Reprise du message précédent :
bon, 3h de cours et vacs  

 
Tu peux le nuancer le temps de l'élection , c'est bien une des choses qu'on ne peut pas reprocher a sarkovich c'est qu'il a dit qu'il allait etre un enculé, et il a bien tenu ses promesses ... ah nan, pas le pouvoir d'achat magique facon lapin qui sort du chapeau

 
sinon, c'est faire la pute et fausser ses idées...

 
"Pour etre entendu faut savoir faire des concessions et nuancer son propos. Chose complètement impossible dans les milieux radicaux."
 
Je reformule, "il est impossible que dans qu'un 'radical' (FN/Communiste/Greenpeace etc.) puisse nuancer son propos pour etre entendu. Sinon il ne serai plus 'radical'."

 
Tu m'as mal lu alors

Je pense que c'est entre autre pour ca que les syndicats ne trouvent aucun echos chez les jeunes professionnels, y compris les 'bastions' comme la SNCF.

aaf

Comment expliques-tu que les radicaux de gauche (pas le parti de mes c actuel) aient eu d'énormes échos auparavant, et qu'ils sont en chute libre maintenant ?
Le discours n'a pas changé, c'est la réceptivité qui n'est plus la même. Question de contexte historique, économique et social.

Si les jeunes travailleurs ne se syndiquent pas, c'est qu'ils ont l'esprit d'entreprise, ils ne revendiquent pas, ils veulent être calife à la place du calife et acceptent le système.

Ah pl0up, au fait, j'avais jamais vu, mais mon photographe est blindé de consommable de tirage N&B. Legerement plus cher que Sel, mais moins cher que Sel+port. Du coup je prendrais mon bordel chez lui.

C'est sur qu'il faut replacer les 'idées' et 'discours' dans leurs époque sinon çà n'a pas de sens. Mais je maintiens ma pensée, on obtient plus en négociant qu'en imposant.
Quand t'entends, "une démission est le préalable a toute négociation" (varriante "une abrogation de la loi est un préalable a toute négociation" ), mais lol quoi
Elle est ou la négociation du coup?

j'ai édité/complété

Sauf qu'on ne négocie pas qqch qui parait aller de soi

nan ca c'est parceque les jeunes ils sont bien content d'avoir du boulot déja, et qu'ils ont pas forcément envie de passé pour des branleurs de syndicaliste rétrograde qui veulent rien laché sur leurs acquis sociaux ... nan pasque j'ai comme l'impression que les syndicats sont de plus en plus mal vu par tout le monde vu qu'on est entrain de virée vers un systeme plus capitaliste à l'américaine que social et ca on te le fait comprendre des l'école ... enfin quand j'ai fait l'iut, on nous a clairement dit que sans patron pas de boulot, alors fallait lacher du lest pour sauver ce qui restait d'emploi en france.
 
Bon c'est vrai ou c'est pas vrai au final j'en sais rien, je suis ni patron ni employé, mais si je bossais ailleurs que dans la fonction publique, je pense pas que je serai a la CGT ou a FO tellement ta carte c'est un allez simple pour le chomage

 
Pas de soucis j'annule ta commande, j'attends ton cheque pour "frais de dossier" 12 euros

Si tu es syndiqué tu es plus protégé contre les licenciements au contraire

 
Vala et donc on est bien dans un discours radical. Meme si c'est a son propre insu

 
Ben si
 
la sécu ca vas de soit pour toi, pour un industriel étranger qui viens d'un system américain par exemple, c'est pas pareil, les temps de travail pareil

Ce que je veux dire c'est qu'il est normal de ne pas négocier mais d'exiger une augmentation de salaire quand l'entreprise fait de gros bénéfices ou que ça fait longtemps que tu n'as rien eu.
 
Jouer les marchands de tapis ça va 5 minutes mais ce sont toujours les mêmes qui se font sodoculer au final dans les négociations.

 
Positivisme powa

Justement, tu ne vas pas négocier qqch qui TE parait aller de soi.
Dans un discours et une pensée radicaux, les choses qui vont de soi n'ont pas à être discutaillées.

 
Bah la preuve ils exigent et n'obtiennent rien.

 
C'est tres possible, mais moi j'ai été éduqué (a l'école hein), autrement, donc faut pas s'étonner non plus .
 
Et dans ma famille on est pas trop appartenance a ci ou ca, a part mon pere qui est parfois d'une mauvaise foi impressionante, donc j'ai pas trop de soucis de ce coter, si demain sarkozy fait un truc que je penses bien je serai le premier a le reconnaitre.
 
Par exemple quand il défiscalise les revenus des enfants qui sont en cours d'études, d'un coté c'est pas mal pour ceux qui ont le temps de bosser, d'un autre, les impots qui aurai été percues, aurait peut etre servis a reverser des bourses ou APL a des gens qui n'ont pas plus de moyen, mais moins de temps pour bosser, en gros c'est un désengagement de l'état sur un principe de solidarité.
C'est dommage, surtout quand tu vois que l'argent qui n'est pas mis dans ce genre de poste de dépense, est mis a des trucs inutiles par ailleurs

C'est que le mouvement n'est pas allé assez loin

 
Si tu négocies toujours, c'est comme ca qu'on gagne des acquis et comme ca qu'on en lache, que tu sois patron et que tu bosses 50 heure par semaine, ca te parait pas logique de payer des gens 39h alors qu'ils en font 35 ... le point de vue est pas le meme des deux cotés

Ah mais on peut toujours payer seulement 35h, c'est pas le problème ! A condition que le salaire horaire soit revu à la hausse

Et que le point de vue ne soit pas le même, c'est évident, maintenant chacun se place là où il pense que la raison et le bien se trouvent.

 
Haa, mais ca c'est pas pareil, quand tu bosses tu signes un contrat, c'est pas apres qu'il faut négocier, c'est pendant les embauches ou alors faudrait que l'état oblige les entreprises fortement bénéficiaires a réinvestir soit dans des embauches, soit dans des augmentations, etc ... mais c'est pas le gvt qu'on a la qui vas faire des choses comme ca , maitnenant pour gagner de l'argent il faut en avoir au départ, le placer en bourse, augmenter les profits de l'entreprise, et les reverser aux investisseurs, qui ne prennent d'ailleurs plus beaucoup de risque puisque ca vas pas s'arreter de monter avant que tout les pays émergents soit au meme niveau de salaire et de prestations sociale que nous ou que les états unis, en gros .

 
Regarde l'autre ambassadrice des banlieues (oublié son nom), c'est en calmant drôlement son discours (comparé a ce quelle déblatérai y'a 2-3 ans) quelle va obtenir pour parti ce quelle voulait, et contre boutin en plus. Si elle n'avait pas changé d'optique, AMHA elle aurai tout eu dsc. Elle ne serai peut etre jamais rentrée au gouvernement d'ailleurs.

ca revient au meme

Augmenter les salaires au meme niveau que l'inflation c'est le minimum, je suis d'accord, mais a ce moment la faut qu'il y est des bénéfices sur le commerce extérieur pour, alors que je vois mal la france exporter des jouets en asie, si j'ai tout faux sur le raisonnement faut me dire hein , je voudrais pas me tromper toute ma vie en pensant que j'ai raison

Quand tu signes ton contrat de travail, tu ne prévois ni l'activité de l'entreprise, ni la hausse du coût de la vie.

 
1/3 actionariat
1/3 investissement
1/3 primes salariales
 
On va y venir, mais pas grace au radicaux

Nan mais tu crois réellement à ce que tu dis là ?
Tu crois pas que cette demoiselle est un pantin et qu'elle s'est prostituée (un comble !) pour ne rien obtenir ?
 

En philo on t'apprends que la raison est inaccessible, donc forcément tu fais en fonction de ta pensée.
 
Après tu peux avoir des pensées égoïstes et égocentriques, ou pas

 
ben faut rajouter des paragraphes
 
un pour l'indexation sur le taux d'inflations
un autre en cas de bénéfice dépassant xx%, et le nombre de part reversé aux employés en fonction de leur salaire ... comme ca les cadres se mette encore des primes de folie dans les poches et les ouvriers tate leur 100 euros de cadeau a la fin de l'année
 
d'ailleurs les primes et le 13eme mois ca viens d'ou ?

T'es au gouvernement? Tant qu'il n'y a rien d'annoncé c'est des supputations.

Faut juste accepter le principe d'universalité, et ca ne m'a jamais paru évident. Y'a qu'a voir dans quelle merde le monde occidental a plongé le reste de la planète.

Faut aller beaucoup plus loin que ça, mais après on rentre dans un débat autre

pareil, j me méfie des généralités, meme si ca simplifie la vie, m'enfin vivre simplement c'est pas interessant
 
quand on parle de compromis au moins, on sait que y aura des gens qui seront exclus de la question, que d'autre auront juste un pied dedans etc ...

13e mois compensations pour partie des heures sup'.

 
Je trouve que ca serai déja pas mal, interessé les gens aux profits qu'ils génèrent, c'est surement plus rentable que de faire mirroiter des benefs a des gens qui place leur sous sur des graphiques, meme si c'est uen facon facile (et pas sans risque) de se faire de l'argent, ca exclue d'office ceux qui n'ont pas les moyens de placer ou d'épargner, ca creuse les écarts de richesses etc ... enfin je vous apprends rien, j'essaie juste de me remettre tout ca en mémoire aussi souvent que possible

 

AMHA faut agir pour le plus grand nombre, sachant qu'arranger la totalité est impossible et que ca cassera forcement quelque part.

Les annonces c'est pas moi qui les ait faites et pourtant on nous en balance tous les jours hein
Rama Yade qui annonce un truc et après le reste du gouvernement qui calme ses ardeurs et réduit considérablement les projets c'est pas moi qui invente.
 

Ben oui, mais en France on a tendance à penser à sa gueule d'abord.