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  [ Topik Unik ] Panasonic FZ20 successeur du FZ10

 


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Auteur Sujet :

[ Topik Unik ] Panasonic FZ20 successeur du FZ10

n°406436
Spyn
Posté le 26-09-2004 à 23:11:45  profilanswer
 

Comme le topic déjà créer sur le FZ20 manque cruellement d'infos, je me permet de le refaire, si cela gène suffit de le dire et je l'effacerai.
 
pour rappel le FZ10 est un des seuls appareil "compact" a offrir une plage focale de 6 à 72 mm soit l'équivalent d'un 35-420 mm (36-432 mm pour le FZ20) avec une ouvertue de 2.8 à 8 sur tout la plage focale.
 
Le FZ20 successeur du FZ10 est dispo depuis le 16 septembre, quelques photos de cet appareil :
 
http://www2.panasonic.com/webapp/wcs/stores/images/LargerPhoto/DMC-FZ20K_L_Angle.jpg
 
http://www2.panasonic.com/webapp/wcs/stores/images/RearPhoto/DMC-FZ20K_Rear.jpg
 
http://www2.panasonic.com/webapp/wcs/stores/images/RearPhoto/DMC-FZ20K_Front_Strobe.jpg
 
améliorations par rapport au FZ10 :
venus engine II (notament algorithme de réduction du bruit paramétrable et des abberations chromatiques)
lampe d'assistance AF
AF multipoints, choix entre 1, 3 ou 9  collimateurs AF
5 mégapixels
priorité vitesse et ouverture sur la molette (plus besoin de passer par le menu)
temps de réponse de l'appareil plus rapide (déclencheur...)
autre ?
 
(gros) inconvénient :
5 mégapixel sur la même taille de capteur que le FZ10 : 1/2,5
donc plus de bruit sur les photos.
 
tests :
 
http://www.asbyon.com/screen/rubri [...] e_fz20.asp
http://www.dpreview.com/news/0407/ [...] 20prev.asp
 
comparatif de photos FZ10 / FZ20 :
 
http://www.pbase.com/koo22/fz10__fz20_comparison
 
galeries photos de FZ20 :
 
http://www.dcresource.com/reviews/ [...] lery.shtml
 
http://forums.dpreview.com/forums/ [...] e=10438540
 
problèmes de yeux rouges :
http://forums.dpreview.com/forums/ [...] e=10440529
 
http://dotsonfamily.smugmug.com/
 
http://rkligman.smugmug.com/gallery/207232/1/7961750
 
http://www.smugmug.com/search/inde [...] al&x=0&y=0
 
topic megapixel à propos du FZ20 :
 
http://www.megapixel.net/phpBB2f/v [...] sc&start=0
 
forum panasonic dpreview :
 
http://forums.dpreview.com/forums/forum.asp?forum=1033
 
le FZ20 sur le site officiel de panasonic :
 
http://www.panasonic.com/hits/Hits [...] LinkId=807
 
mon avis :
 
attendre un vrai test pour savoir ce que vaut vraiment cette appareil, améliorations conséquentes mais bruit généré par le 5 mégapixels sur un capteur 1/2,5 qui le rend inexploitable dans trop de conditions ou algorithme anti-bruit vraiment très efficace et peu visible dans quasiment toutes les conditions (pas d'effet peinture à l'huile ou de perte de piqué) ?
 
en tout cas le bruit est vraiment présent :
 
http://toodaloo.smugmug.com/photos/9021419-O.jpg


Message édité par Spyn le 26-09-2004 à 23:21:43
mood
Publicité
Posté le 26-09-2004 à 23:11:45  profilanswer
 

n°406749
Spyn
Posté le 27-09-2004 à 22:40:55  profilanswer
 

up, tout le monde s'en fout du FZ20 :??:

n°406796
kwesi
Cac'artiste
Posté le 28-09-2004 à 00:01:26  profilanswer
 

non! moi il m'intérresse bien mais rien de neuf à son sujet pour l'instant. J'attends les premiers tests et surtout les avis d'utilisateurs pour me faire une idée. Les premiers samples ne sont pas trés rassurants en tout cas.  
La dernière tof est horrible pour du 200ISO. Mais plus que du bruit ll y a des artefacts de compression Jpeg non?


---------------
tant qu'il y aura de l'argent il n'y en aura jamais assez pour tout le monde - LE topic du gratos- Ligue Anti-TC pour la défense des couleurs naturelles
n°406800
kwesi
Cac'artiste
Posté le 28-09-2004 à 00:09:27  profilanswer
 

j'aurais préféré qu'ils le tirent vers le grand angle, genre 28-340: le rêve ! (mais bon techniquement ça soit pas être facile, même en numérique :D)


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tant qu'il y aura de l'argent il n'y en aura jamais assez pour tout le monde - LE topic du gratos- Ligue Anti-TC pour la défense des couleurs naturelles
n°406875
Esprit_Gol​fy
Vidéo warrior
Posté le 28-09-2004 à 09:42:40  profilanswer
 

http://akam.no/art.php?artikkelid=10637
 
en suédois ou norvégien mais les graphes et les dés parlent d'eux mêmes.
A noter : l'appareil le plus bruité est le DMC-FZ20 ! surement son plus grand défaut (à cause du capteur 4 Mp sur une surface de 1/2.7"
 
Sinon, sur DCResource il y a les samples comparatif entre le DMC-FZ3, DMC-FZ20 et Dimage Z3... le FZ3 n'est pas mauvais !
Enfin pour terminer, j'attend toujours l'équivalent du FZ-15 en Europe. Pour Rappel, c'est un FZ-10 amélioré en rapidité (mais plus de connecteur flash Hot-Shoe, HP uniquement pour les beep). Sur le même site (akam.no) il y a également un test du FZ-10 qui pèche sur les temps de démarrage et prise de vue (autofocus).
Il faut noter que le moteur Venus II est très efficace pour les abbérations chromatiques...
 [:esprit_golfy]


Message édité par Esprit_Golfy le 28-09-2004 à 09:43:09
n°407409
nicobule
Pilou-Pilou
Posté le 28-09-2004 à 18:29:59  profilanswer
 

kwesi a écrit :

j'aurais préféré qu'ils le tirent vers le grand angle, genre 28-340: le rêve ! (mais bon techniquement ça soit pas être facile, même en numérique :D)


 
 :pt1cable: non mais tu délires...
Un 28-300 ça serait déjà le pied.  :) M'enfin ne révons pas, j'imagine même pas le prix.
 
Mais ils sont passé de 35-> 36 pour éviter certain problème optique propre à une matrice type FZ10 (par rapport au FZ2).


Message édité par nicobule le 28-09-2004 à 18:30:46
n°407434
kwesi
Cac'artiste
Posté le 28-09-2004 à 18:50:39  profilanswer
 

nicobule a écrit :

:pt1cable: non mais tu délires...
Un 28-300 ça serait déjà le pied.  :) M'enfin ne révons pas, j'imagine même pas le prix.
 
Mais ils sont passé de 35-> 36 pour éviter certain problème optique propre à une matrice type FZ10 (par rapport au FZ2).


 
j'ai le droit de rêver. Par contre un LCD orientable c'est possib ça et tellement pratique  :whistle:  
Peut-être sur le FZ30...
Pis une bague de zooming mécanique comme sur les minolta se serait sympa aussi

n°407457
Spyn
Posté le 28-09-2004 à 19:08:51  profilanswer
 

clair je sais pas s'il est plus rapide sur le FZ20 mais sur le FZ10 je trouve le zoom est assez lent :/

n°408029
FotoBouli
Salut Bouli !
Posté le 29-09-2004 à 11:09:25  profilanswer
 

kwesi a écrit :

non! moi il m'intérresse bien mais rien de neuf à son sujet pour l'instant. J'attends les premiers tests et surtout les avis d'utilisateurs pour me faire une idée. Les premiers samples ne sont pas trés rassurants en tout cas.  
La dernière tof est horrible pour du 200ISO. Mais plus que du bruit ll y a des artefacts de compression Jpeg non?


 
Bonjour à tous,
je possède un FZ20 depuis un peu plus d'une semaine et voici mes premoères impressions.
Je ne peux pas comparer FZ10 et FZ20 mais je trouve que mon appareil est très réactif et rapide (sans toutefois atteindre les temps de réponse d'un reflex).
Le zoom ne déçoit pas, ni le stabilisateur d'image qui fait merveille.
Le rendu des couleur est très bon et les photos correctement contrastées.
Le Flash interne est correct.
L'ergonomie générale est également très bonne.
L'autonomie de la batterie est suffisante.
Le boitier est équilibré et donne même une impression de légèreté.
La présence de grip en cahoutchouc permet de l'avoir bien en main.
Comme je l'ai déjà dit le temps de démarrage, le temps de latence entre deux photos et la vitesse de prise de vues sont exellents.
 
Ca, s'est pour le positif. Mais comme rien n'est parfait, voici les points négatifs.
>>Tout d'abord parlons du gros point d'interrogation que l'on pose ici ou là à propos du FZ20: les photos sont-elles bruitées?
La réponse est oui. Dans quelle proportion, je ne suis pas assez qualifié pour répondre.
Pour vous donner une idée, voici mes première photos sur le site suivant:
http://www.wistiti.fr/FotoBouli:Bouli  
Il y a des photos de nuit, des macros en intérieur, en extérieur, des portrait, etc...
>>Ensuite, un autre inconvénient est que lorsque l'appareil est connecté à l'ordinateur, il ne se met pas automatiquement en économie d'énergie. Alors même qu'il n'est pas sollicité, l'appareil continue à se décharger. Il faut don bien penser à l'éteindre après le transfert des images.
>>Enfin, en mode manuel, pour pouvoir régler l'ouverture et le vitesse, il faut appuyer sur le bouton "exposure". Il aurait été plus simple de pouvoir le faire directement avec les flèches, sans passer par cette étape intermédiaire inutile.
 
Voilà ce que je peux dire pour l'instant.  
Je suis globalement satisfait de mon achat car j'ai réussi en quelques jour des clichés que je n'aurais jamais réalisé avec mon ancien IXUS.
Le bruit est présent mais il reste très acceptable. De plus, avec un post traitement sous "neat image" on arrive a conserver les détails tout en réduisant significativement le bruit. Enfin, je n'ai pas essayé tous les réglages de l'appareil. Dont certains permettent d'atténuer le phénomène.
Les possesseurs de FZ10 pourront attendre le FZ30 avec espérons-le un gros capteur.
Les autres doivent choisir le FZ20 car il y a un certain nombre d'amélioration significatives par rapport à son prédécesseur tant au niveau de la rapidité que de l'ergonomie.
Pensez à faire un retour sur mes photos et n'hésitez pas à les critiquer. Elles sont brutes de décoffrage: pas de post-traitement, pas de réduction de taille.
 [:noli]  


---------------
Ne laisse jamais un bouli toucher à ton matériel...
n°408115
kwesi
Cac'artiste
Posté le 29-09-2004 à 13:13:24  profilanswer
 

Le bruit n'a pas l'air si terrible que ça. Dommage qu'il n'y ai plus d'EXIF sur tes photos. Est-ce que tu peux nous dire si dans le lot il y en à de prise à 200 et 400 ISO

mood
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Posté le 29-09-2004 à 13:13:24  profilanswer
 

n°408125
Spyn
Posté le 29-09-2004 à 13:26:09  profilanswer
 

merci pour cet avis :jap:  
 
est ce que tu as essayé les différents réglages de l'algorithme de réduction du bruit ?  
 
ce qui m'intéresserait serait de voir une photo en 80, 100, 200 et 400 iso avec pour chacune chaque différent réglage de réduction du bruit donc 12 photos, il faudrait une photo avec des zones bien sombres et d'autres clairs pour bien se rendre compte.  
 
oui je sais j'en demande beaucoup mais si tu peux le faire ce serait génial   ;)  
 
sinon tu dis que tes photos n'ont pas été redimensionnés ? tu n'utilises pas les 5 mp du FZ20   :??:

n°408143
kwesi
Cac'artiste
Posté le 29-09-2004 à 13:52:51  profilanswer
 

Spyn a écrit :


 
sinon tu dis que tes photos n'ont pas été redimensionnés ? tu n'utilises pas les 5 mp du FZ20   :??:


 
ah oui c'est vrai ça elles sont en 3 mpix. t'es sur que t'as pas plutôt un FZ3  :whistle:

n°408562
Lutronic
T'en reveux ? Y'en re-n'a !
Posté le 29-09-2004 à 21:43:55  profilanswer
 

Salut les FZdistes !  
 
Je vais chercher le FZ10 ce week-end en andorre (510eur), le FZ20 est à 600eur (-5%liquide), + 45eur contre-remboursement...
http://www.digitalcentreandorra.com/
 
mais pour ceux qui sont loin j'ai un bon plan (en + ils sont sympa et répondent aux mails):  
FZ10 à 555eur port compris !!!! Ils en ont encore 3 en stock(gaffe aux délais chez les autres car il n'est plus fabriqué):  
www.multe-pass.com  
basés sur Lyon... n'hésitez pas (pour l'instant c'est les seuls à l'avoir réellement en stock... et à ce prix).  
 
YiPeeeeeeeee !

n°408823
FotoBouli
Salut Bouli !
Posté le 30-09-2004 à 09:59:00  profilanswer
 

kwesi a écrit :

ah oui c'est vrai ça elles sont en 3 mpix. t'es sur que t'as pas plutôt un FZ3  :whistle:


Non, j'ai bien un FZ20 (quand même!).
C'est vrai, je n'utilisais pas la résolution maximale.  
De plus, je viens de m'appercevoir que sur le site wistiti.fr, où j'ai déposé mes photos, lorsqu'on les affiche en pleine résolution, elles sont recompressées. Un original de 1,2Mo ne pèse plus que 200ko. J'te dis pas la perte de qualité.  
Faudrait trouver un site pas trop lent qui accepte de gros fichiers et qui soit gratuit. Si quelqu'un sait... [:noli]  


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Ne laisse jamais un bouli toucher à ton matériel...
n°408825
FotoBouli
Salut Bouli !
Posté le 30-09-2004 à 09:59:42  profilanswer
 

Spyn a écrit :

merci pour cet avis :jap:  
 
est ce que tu as essayé les différents réglages de l'algorithme de réduction du bruit ?  
 
ce qui m'intéresserait serait de voir une photo en 80, 100, 200 et 400 iso avec pour chacune chaque différent réglage de réduction du bruit donc 12 photos, il faudrait une photo avec des zones bien sombres et d'autres clairs pour bien se rendre compte.  
 
oui je sais j'en demande beaucoup mais si tu peux le faire ce serait génial   ;)  
 
sinon tu dis que tes photos n'ont pas été redimensionnés ? tu n'utilises pas les 5 mp du FZ20   :??:


 
Pour le test que tu me demande, je vais essayer.  
Je le réaliserai avec la résolution maximale cette fois.


---------------
Ne laisse jamais un bouli toucher à ton matériel...
n°408920
seb-de-lyo​n
Posté le 30-09-2004 à 13:27:22  profilanswer
 

bonjour
 
pour vous , mieux vos acheter un fz15 ou un fz20 , si on regarde les prix aux states il y a en gros 100 euros d'ecart entre les deux .ça apporte quoi le megapixel de plus ?  
 
merci pour vos réponses  

n°408938
Spyn
Posté le 30-09-2004 à 14:02:41  profilanswer
 

seb-de-lyon a écrit :

bonjour
 
pour vous , mieux vos acheter un fz15 ou un fz20 , si on regarde les prix aux states il y a en gros 100 euros d'ecart entre les deux .ça apporte quoi le megapixel de plus ?
merci pour vos réponses


 
quasi rien (tirage photo un peu plus grand mais je pense pas que tu veuilles faire des posters ?) sinon du bruit supplémentaire sur un appareil qui bruite déjà beaucoup, prend un FZ15  :)

n°408953
Esprit_Gol​fy
Vidéo warrior
Posté le 30-09-2004 à 14:57:30  profilanswer
 

Spyn a écrit :

quasi rien (tirage photo un peu plus grand mais je pense pas que tu veuilles faire des posters ?) sinon du bruit supplémentaire sur un appareil qui bruite déjà beaucoup, prend un FZ15  :)


Je suis dans la même situation : le FZ-15 doit certainement faire des photos de la qualité du FZ-10 MAIS... il n'a pas d'enregistrement audio !
Je sais que sur un appareil photo, le son n'est pas l'objectif principal mais je préfère prévenir les acheteurs. J'ai fait un topic la dessus... http://forum.hardware.fr/hardwaref [...] 4544-1.htm
 [:esprit_golfy]


Message édité par Esprit_Golfy le 30-09-2004 à 14:58:14
n°409518
Esprit_Gol​fy
Vidéo warrior
Posté le 01-10-2004 à 10:38:21  profilanswer
 

Ca y est ! un test complet de DPREVIEW :  
http://www.dcresource.com/reviews/ [...] ndex.shtml
 
Avec la petite phrase cassante sur le Dimage Z3 qu'il ont mis pour le bruit, je pense que le FZ-20 n'est pas aussi mauvais qu'on le dit :
 
As you can see, noise levels are pretty low at ISO 80 and 100. ISO 200 isn't too bad, but noise starts eating away at details by ISO 400. Even then, it's not that bad -- just wait 'til you see what the DiMAGE Z3 looks like at ISO 400!
 
 :whistle: j'en connais qui vont se déchainer...  ;)  

n°409638
Spyn
Posté le 01-10-2004 à 13:15:11  profilanswer
 

mouais
 
http://www.dcresource.com/reviews/ [...] hot100.jpg
 
ca bruite énorme pour du 100 iso à mon gout.

n°409678
Esprit_Gol​fy
Vidéo warrior
Posté le 01-10-2004 à 14:07:26  profilanswer
 

Sûrement plus que le FZ-10 et (peut-être) que le FZ-15 mais moins que le Z3 de Minolta...

n°418486
grr93
Posté le 10-10-2004 à 15:40:55  profilanswer
 

questions  
qq sait ou trouver une baterie sup.
les accus r6/aa montent ils dessus.
comment est la video, du mov theoriquement c de la m---e
merci

n°418623
Cap'tain K​averne
Posté le 10-10-2004 à 18:27:43  profilanswer
 

y a pas déjà un autre Topic unique sur cet APN   :??:  
Il me semble que oui là >
http://forum.hardware.fr/forum2.ph [...] 0&subcat=0


Message édité par Cap'tain Kaverne le 10-10-2004 à 18:28:24
n°418674
Spyn
Posté le 10-10-2004 à 19:59:50  profilanswer
 

Cap'tain Kaverne a écrit :

y a pas déjà un autre Topic unique sur cet APN   :??:  
Il me semble que oui là >
http://forum.hardware.fr/forum2.ph [...] 0&subcat=0


 

Citation :

Comme le topic déjà créer sur le FZ20 manque cruellement d'infos, je me permet de le refaire, si cela gène suffit de le dire et je l'effacerai.


n°418691
Huggy 67
Posté le 10-10-2004 à 20:13:18  profilanswer
 

Il suffisait de le compléter, c'est ça l'intérêt d'un forum, et pas de faire 15 topic sur le même sujet

n°418798
Spyn
Posté le 10-10-2004 à 22:29:35  profilanswer
 

quand on lit un topic unique, la moindre des choses c'est d'avoir toutes les infos dans le premier post, pas de se taper toutes les pages pour trouver ce qui nous intéresse.

n°418838
Huggy 67
Posté le 10-10-2004 à 23:11:38  profilanswer
 

C'est vrai tu as raison, c'est pourquoi j'ai fais une mise a jour.
Si on rassemblerais nos infos,nos idée sur le meme topic ça serais mieux non, quand pense tu ?

n°418886
Spyn
Posté le 10-10-2004 à 23:44:16  profilanswer
 

ca me dérange pas tant que tu reprennes mes infos si mon pseudo apparait, j'ai pas fait toutes les recherches pour te les donner ;)

n°419465
FotoBouli
Salut Bouli !
Posté le 11-10-2004 à 16:27:27  profilanswer
 

Je trouve également que ce topic, qui est arrivé plus tard, et qui ne déchaîne pas les foules, est en trop.
Et si on pouvait éviter la castagne, ce serait bien.
 [:noli]


Message édité par FotoBouli le 11-10-2004 à 16:27:48

---------------
Ne laisse jamais un bouli toucher à ton matériel...
n°419507
Spyn
Posté le 11-10-2004 à 17:04:22  profilanswer
 

FotoBouli a écrit :

Je trouve également que ce topic, qui est arrivé plus tard, et qui ne déchaîne pas les foules, est en trop.
Et si on pouvait éviter la castagne, ce serait bien.
 [:noli]


 
tandis que l'autre il a un franc succès c'est clair  :sarcastic:

n°419514
Spyn
Posté le 11-10-2004 à 17:07:44  profilanswer
 

d'autant plus que Huggy67 a pompé les infos de mon topic sans même me demander ou mettre mon pseudo sur son topic, je déteste ce genre de manque de respect, j'ai pas fait toutes ces recherches pour qu'un autre s'en attribue le mérite :p

n°420181
Huggy 67
Posté le 11-10-2004 à 23:29:07  profilanswer
 

Quel info j'ai pompé sur ton topic ??????????????????????????
Arretons de nous prendre la tete, il y a des choses bien plus grave, nous partageons la meme passion alors !!


---------------
Bienvenue dans ma galerie
n°420214
Spyn
Posté le 12-10-2004 à 00:14:47  profilanswer
 

les tests et comparatifs par exemple, il n'y était pas avant que tu n'édites, tes photos du FZ20 viennent du site de panasonic, lien que je donne dans mon post...
 
la moindre des choses si tu pompes des infos c'est de mettre mon pseudo  :sarcastic:

n°420239
Huggy 67
Posté le 12-10-2004 à 07:10:33  profilanswer
 

Non les liens comparatifs ne sont pas repris de ton topic, si tu regarde bien ce ne son pas les memes, la personne qui est  passé du FZ 10 au FZ 20 ne son pas sur ton topic, le test du FZ 3 non plus,  de plus les photos du site Panasonic son accesible a tout le monde est je n'ai aucun interet de pompé sur ton topic.
J'ai fais une mise a jour justement car j'avait trouvé de nouvelles infos

n°420266
Esprit_Gol​fy
Vidéo warrior
Posté le 12-10-2004 à 09:20:37  profilanswer
 

Et bien au lieu de vous énerver et poster des réponses futiles, donnez à ce topic les informations qui pourrait lui manquer : cela évitera qu'un newbie arrive en disant "ce topic est trop long, est-ce que qqu'un peut me dire si..."
;)

n°420495
Spyn
Posté le 12-10-2004 à 12:26:20  profilanswer
 

Huggy 67 a écrit :

Non les liens comparatifs ne sont pas repris de ton topic, si tu regarde bien ce ne son pas les memes, la personne qui est  passé du FZ 10 au FZ 20 ne son pas sur ton topic, le test du FZ 3 non plus,  de plus les photos du site Panasonic son accesible a tout le monde est je n'ai aucun interet de pompé sur ton topic.
J'ai fais une mise a jour justement car j'avait trouvé de nouvelles infos


 
mais bien sur, foutage de gueule * 10000, garde ton topic avec mes recherches, j'èspère qu'un jour tu tomberas de haut à ne rien savoir faire par toi même.
 
c'est bizarre quand même, t'as fait une mise à jour juste après avoir trouvé mon topic, comme c'est bizarre  :sarcastic:  
 
allez va apprendre l'honneteté, ca ne t'aurait rien couté de noté que tu avais pris les infos sur mon topic.

n°420518
Huggy 67
Posté le 12-10-2004 à 13:03:29  profilanswer
 

Pense ce que tu veux, je m'en fou, je n'ai RIEN REPRIS de ton topic, qui d'ailleurs est venu bien bien après le mien. :non:  
 
En plus ce qui fait rire c'est que tu dis je cite  :lol:  :lol:  
 
" Comme le topic déjà créer sur le FZ20 manque cruellement d'infos, je me permet de le refaire, si cela gène suffit de le dire et je l'effacerai. "
 
Pour ta gouverne je pense, et je ne suis pas le seul, que c'est le tiens qui manque d'infos, arrête car là tu t'enfonce encore plus dans ta bêtise. :na:  

n°420521
Spyn
Posté le 12-10-2004 à 13:10:09  profilanswer
 

Huggy 67 a écrit :

Pense ce que tu veux, je m'en fou, je n'ai RIEN REPRIS de ton topic, qui d'ailleurs est venu bien bien après le mien. :non:  
 
En plus ce qui fait rire c'est que tu dis je cite  :lol:  :lol:  
 
" Comme le topic déjà créer sur le FZ20 manque cruellement d'infos, je me permet de le refaire, si cela gène suffit de le dire et je l'effacerai. "
 
Pour ta gouverne je pense, et je ne suis pas le seul, que c'est le tiens qui manque d'infos, arrête car là tu t'enfonce encore plus dans ta bêtise. :na:


 
avant que tu ne le mettes à jour avec mes infos ton topic s'arrêtait à "alors voila c'est le topic du FZ20 le nouvelle appareil de panasonic" alors arrete de faire l'innocent qu'on emmerde.
 
tu n'es vraiment qu'un crétin fini, malhonnete qui prend son pied en s'attribuant le boulot des autres.

n°420533
Huggy 67
Posté le 12-10-2004 à 13:27:17  profilanswer
 

Je ne cherche pas a m'attribué le topic que j'ai crée, il est a tout le monde, et chacun peut s'exprimer librement autour d'une meme passion, sans vulgarité en toute courtoisie.
Je vous invite a y faire un tour:
http://forum.hardware.fr/hardwaref [...] 4135-1.htm
 
En plus tu et vulgaire :kaola: , c'est pas bien ça :non: , apprend a respecter les autres et les autres te respecterons si tu n'en est pas capable éteind ton PC.
Arrete de t'enfoncé
 

n°420577
aozora
Posté le 12-10-2004 à 14:09:03  profilanswer
 

1 seul topic unique SVP
merci de complter le 1er si vous trouvez qu'il manque des infos...


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