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  amplificateur push-pull

 



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amplificateur push-pull

n°1425370
agaltier
Posté le 23-05-2006 à 17:54:55  profilanswer
 

Coucou je voudrais savoir ce qu'amplifie un amplificateur "push-pull" puisque d'aprés ce site:
http://www.iutsf.com/main/formatio [...] -EN2-2.pdf (regarder vers le milieu a push-pull)
et d'autres sites, manuels et d'aprés tests sur Pspice, on a toujours Vsortie<Ventree au mieux aprés correction Vs=Ve. Donc.... :??:  
Donc il amplifie quoi? pas le courant puisque Vs=Rs*iemetteur.  
Parce que si c'est pour faire un push-pull "suiveur" un bête fil ne serait-il pas plus efficace?
merci! :pt1cable:

mood
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Posté le 23-05-2006 à 17:54:55  profilanswer
 

n°1425371
Gigathlon
Quad-neurones natif
Posté le 23-05-2006 à 17:58:38  profilanswer
 

Vs = Is * Beta * Ib
 
C'est un schéma de principe ça, il manque une contre-réaction, des polarisations, des protections...
 
D'après le schéma on pourrait comprendre que Ve commande les transistors, mais vu qu'ils sont bipolaires ça va être dur (commande en courant).


Message édité par Gigathlon le 23-05-2006 à 17:59:29
n°1425379
agaltier
Posté le 23-05-2006 à 18:04:21  profilanswer
 

Mais est-il possible d'utiliser un push-pull pour amplifier la tension? Avec a la fin une relation du style Vs=K*Ve K>1.

n°1425383
Gigathlon
Quad-neurones natif
Posté le 23-05-2006 à 18:06:55  profilanswer
 

Vu que Ie = Beta * Ib
Vu que Vs = Ie * Rs
 
Forcément, tout dépendra uniquement de la tension de polarisation des transistors.
 
Maintenant on utilise jamais un transistor seul en amplificateur, j'ai souvenir d'un schéma à 6 transistors pour un ampli "simple".

n°1425396
agaltier
Posté le 23-05-2006 à 18:20:59  profilanswer
 

D'accord pour ces 2 relations mais peut-on avoir Ie en fonction de Ve?  
C'est justement la caractéristique Ie(Ve) qui me gêne (c'est la coube en rouge): http://baddock.free.fr/final.bmp
en tout cas merci de t'interresser a ca.

n°1425399
Gigathlon
Quad-neurones natif
Posté le 23-05-2006 à 18:25:59  profilanswer
 

Ton Vce tend asymptotiquement vers 0v et +/-Vp (Vp étant la tension de polarisation du transistor, positive pour un, négative pour l'autre), entre ces 2 valeurs tu as une quasi linéarité du rapport Ie/Ib, appelée Beta, or, si Vs = Rs * Ie, Vce = +/-(Rs * Ie) selon le transistor considéré.

n°1425404
agaltier
Posté le 23-05-2006 à 18:30:57  profilanswer
 

Donc finalement on a bien une amplification en tension? Mais c'est pas ce que je trouve sur Pspice... :fou:


Message édité par agaltier le 23-05-2006 à 18:31:59
n°1425407
Gigathlon
Quad-neurones natif
Posté le 23-05-2006 à 18:33:15  profilanswer
 

C'est une amplification en courant, c'est vicieux :p

n°1425414
agaltier
Posté le 23-05-2006 à 18:37:18  profilanswer
 

Et juste une dernière question. Dans un ampli à 2 étages, on utilise un ampli de classe A suivi d'un push-pull. Où est l'interet? D'autant plus que l'ampli de classe A consomme au repos. Pkoi pas 2 push-pull simplement?

n°1425443
Gigathlon
Quad-neurones natif
Posté le 23-05-2006 à 19:06:19  profilanswer
 

Si tu regarde, les 2 consomment au repos :p
 
L'ampli le plus simple à faire étant un ampli op suivi d'un push-pull ou d'un transistor fonctionnant en classe A en mettant la contre-réaction entre la sortie et l'entrée négative de l'ampli-op.


Message édité par Gigathlon le 23-05-2006 à 19:08:00
mood
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Posté le 23-05-2006 à 19:06:19  profilanswer
 

n°1425483
agaltier
Posté le 23-05-2006 à 19:54:09  profilanswer
 

non le push pull ne consomme pas au repos (sauf si tu met un AO pour éliminer la distorsion de croisement).
Quel est l'interet d'un ampli audio à deux étages?

n°1425487
Gigathlon
Quad-neurones natif
Posté le 23-05-2006 à 19:57:37  profilanswer
 

La distorsion de croisement doit être éliminée pour un ampli audio, c'est une obligation ;)
 
Et au final c'est de là que vient la nécessité de plusieurs étages, le classe A TBT permettant de ne pas avoir trop de continu et le classe B de ne pas en avoir du tout sur la BT.

n°1425595
z800
Posté le 23-05-2006 à 21:24:14  profilanswer
 

Gigathlon a écrit :

La distorsion de croisement doit être éliminée pour un ampli audio, c'est une obligation  ;)

 

Et au final c'est de là que vient la nécessité de plusieurs étages, le classe A TBT permettant de ne pas avoir trop de continu et le classe B de ne pas en avoir du tout sur la BT.

J'ai peut être un schéma complet d'ampli a mosfet (commande en tension) en push pull et trés simple. Il faut juste régler le cross over.

 

n°1425604
agaltier
Posté le 23-05-2006 à 21:34:08  profilanswer
 

la distorsion de croisement peut aussi être éliminer avec 2 diodes =>plus de consommation au repos.  
Mais je voudrais savoir L'AVANTAGE d'utiliser d'abord un ampli de classe A avant le pushpull.  
"ne pas avoir trop de continue" je comprend pas trés bien...  
On a une tension continue justement a cause de l'ampli de classe A qui oblige à placer le point de repos à une tension non nulle pour avoir un point de fonctionnement dans une zone linéaire. Mais dans le signal d'origine il n'y a pas de composante continue. De plus je ne vois pas en quoi l'ampli de classe A élimine la tension continue.
Sinon z800 je veux bien voir ton schéma merci.

n°1425625
z800
Posté le 23-05-2006 à 22:07:36  profilanswer
 

Ouf, je viens de retrouver le schéma  :sweat:
J'ai fouillé dans toute la pile avant de voir qu'il y avait une revue a côté. c'est dans celle la que le schéma était.
http://img523.imageshack.us/img523/7960/image28np.gif
http://img501.imageshack.us/img501/9364/image43zp.png
Pour un bon ampli, il doit pas avoir plus simple :p

n°1425656
agaltier
Posté le 23-05-2006 à 22:46:48  profilanswer
 

ugh...

n°1425739
Gigathlon
Quad-neurones natif
Posté le 24-05-2006 à 08:45:26  profilanswer
 

agaltier a écrit :

la distorsion de croisement peut aussi être éliminer avec 2 diodes =>plus de consommation au repos.  
Mais je voudrais savoir L'AVANTAGE d'utiliser d'abord un ampli de classe A avant le pushpull.  
"ne pas avoir trop de continue" je comprend pas trés bien...


 
Avoir du continu sur un étage de puissance, c'est pas terrible (ça te bousille un HP), alors que sur un "pré-ampli" c'est pas très grave et ça permet même d'éliminer une tension continue parasite puisqu'il faut utiliser un passe-haut aussi bien en entrée qu'en sortie.
 
Donc l'avantage principal, c'est de pouvoir intégrer le filtre avec des composants légers.
 
Et forcément, si t'as une compensation de la distortion de croisement dans un push-pull, t'as une consommation au repos, puisque c'est le but même de la compensation.
 
z800> Il est sympathique cet ampli, bien que le schéma soit un peu bordélique à mon goût... Apparemment 2 transistors T1 et T2 en entrée montés en amplificateur différentiel comme on peut le faire plus basiquement avec un ampli op, après je décroche un peu pour T3 et T4 par contre.

n°1425761
z800
Posté le 24-05-2006 à 10:05:22  profilanswer
 

T3 et T4 servent à polariser les mosfet.
La résistance R9 sert a compenser le cross-over.

n°1668855
tititg
Posté le 01-01-2008 à 19:11:50  profilanswer
 

slt a tous jeux cherche des plan d'ampli d'orchestre  
donc asortie fond entre 200w mini et 1000w maxi
 
et ausi si il peut se controler par ordi auliu de se commender par gradateur
 
merci davance

n°1670190
__briks__
Posté le 03-01-2008 à 21:20:40  profilanswer
 

Tititg : achete en un deja fait ou un kit (www.41hz.com par ex)
 
Sinon un push bull est un ampli en courant cad qu'avec une source en entrée qui ne peut debiter bcp de courant tu met un push bull tu auras une tension un peu plus faible mais un courant bcp plus important disponible.
 
Donc dans un ampli on met en general un ampli en tension qui va passer tes signaux de 2V pp par ex a 60V pp avec un courant tres faible dispo mais peu de distortion suivi d'un push bull par ex qui lui va ramener la tension a 55V pp par ex (valeures prise au pif) mais avec 4A dispo au lieux de 100mA par ex.
 
Le montage ^push bull ne permet pas une ampli en tension, par contre il va pouvoir suivre en courant selon la charge et le signal.
 


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