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  500Gigahertz = pas une blague

 


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Auteur Sujet :

500Gigahertz = pas une blague

n°1438447
francoispg​p
Posté le 20-06-2006 à 10:52:32  profilanswer
 

500Ghz en labo experimental à -268°C
 
balaise IBM.... :pt1cable:
 
Bonjour la consomation d'énérgie pour maintenir la température.....


Message édité par francoispgp le 20-06-2006 à 10:53:29
mood
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Posté le 20-06-2006 à 10:52:32  profilanswer
 

n°1438589
deviltuner
here is the hell!!!
Posté le 20-06-2006 à 17:24:44  profilanswer
 

:lol:

n°1438591
Benj50
Posté le 20-06-2006 à 17:32:56  profilanswer
 

Pour en revenir aux expérimentations d'IBM, les ingénieurs ont réussi à faire fonctionner à température ambiante une puce SiGe à 350 GHz. En refroidissant la puce via de l'helium liquide à -268° celsius, le processeur a pu atteindre les 500 GHz. A cette température, on s'approche du zéro absolu... D'après les scientifiques d'IBM, les puces SiGe pourraient théoriquement atteindre le Terahertz. Les applications de telles puces sont pour l'instant réservées à des domaines bien spécifiques comme la défense ou l'exploration spatiale. Mais qui sait, demain peut être ce genre de puce atterrira dans nos PC de tous les jours ?
 
il sont fou...

n°1438639
Wilfried28​28
Posté le 20-06-2006 à 19:11:07  profilanswer
 

Bah autant sortir un Proco 300GHz tout de suite :)

n°1438671
tomsoft
Posté le 20-06-2006 à 20:00:53  profilanswer
 

300ghzn, c'est en laboratoire  [:uriel]

n°1438673
drinkdrank​drunk
fan de
Posté le 20-06-2006 à 20:02:21  profilanswer
 

faut bien ça pour faire tourner oblivion en full.

n°1438698
Gigathlon
Quad-neurones natif
Posté le 20-06-2006 à 20:45:54  profilanswer
 

Article totalement bidon :/
 
"Ils espèrent atteindre 1THz", pourquoi pas, mais... avec quoi? [:gratgrat]
 
Leur puce à 500GHz, on sait même pas ce que c'est, si c'est un bête transistor évidemment c'est facile de monter haut en fréquence, là où ça se complique c'est dans une puce complexe (cpu, et pire encore gpu) où il faut maintenir une certaine synchronisation, ce qui fait perdre énormément en potentiel de montée en fréquence puisque si on a 3 transistors à la suite devant en attaquer un 4e il faudra inévitablement diviser par 3 la fréquence maxi.


Message édité par Gigathlon le 20-06-2006 à 20:46:38
n°1438760
Benj50
Posté le 20-06-2006 à 22:33:19  profilanswer
 

d'aprer ce que je compren c'est un cpu!! et 1Thz ba fodra trouver mieu pour refroidir...enfin de toute façon ca risque pas d'arriver dans nos pc je me voi pas avec une bombone d'azote ou otre dans ma chambre  :??:  enfin c'est pas mal quant meme
Alors que la course aux mégahertz a prouvé ses limites depuis bien longtemps, IBM poursuit tout de même certaines expérimentations. Ainsi Big Blue s'est associé avec Georgia Tech pour tenter d'explorer les fréquences limites des puces de type SiGe ou Silicium de Germanium. Semblables aux puces que nous connaissons, les puces SiGe contiennent en plus du germanium, un métalloïde censé offrir de meilleures performances et une consommation électrique plus basse. Bien sûr, cela se fait au prix d'un coût plus élevé en ce qui concerne la production même des puces. IBM commercialise des puces SiGe depuis 1998 et la plupart sont utilisées par l'industrie de la téléphonie mobile (voir notamment Téléphonie : de nouveaux chips IBM SiGe).

n°1438813
Gigathlon
Quad-neurones natif
Posté le 21-06-2006 à 01:08:16  profilanswer
 

Benj50 a écrit :

d'aprer ce que je compren c'est un cpu!!


 
C'est des "puces", texto.
 
Ce terme étant on ne peut plus générique, je vois pas où on peut voir qu'il s'agit d'un cpu... (et encore, cpu c'est vague, quand je parle de cpu c'est des vrais cpu utilisables, pas des machins d'une complexité digne d'un z80)


Message édité par Gigathlon le 21-06-2006 à 01:08:38
n°1438817
clements42
Posté le 21-06-2006 à 01:16:05  profilanswer
 

Il est bidon le titre de l'article, "500Ghz en labo experimental à -268°C". on dirait que c'est grâce à cette temprétaure extrême qu'on a réussi à atteindre les 500Ghz, or, à température ambiante, il atteint 300Ghz, soit très peu de différence (pour nous qui sommes avec des 2-3Ghz). C'est la puce qui fait tout, stout, et comme le dit Gigathlon, c'est très vague tout ça..

mood
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Posté le 21-06-2006 à 01:16:05  profilanswer
 

n°1438832
mad butche​r
Posté le 21-06-2006 à 03:53:40  profilanswer
 

Ouais enfin bon ca servira surement un jour, notamment les recherches sur les composés Si-Ge
Quand Rutherford, Schrodinger & autres appotres de la physique quantique on commencer a vouloir dissequer l'atome, on a pu se dire que ca sert a rien (on peut encore se le dire). Et pourtant, ca a permi par exemple de develloper les methodes de production jusqu'aux CPU actuels (entre autres champs d'application vastes).

n°1438836
francoispg​p
Posté le 21-06-2006 à 08:03:05  profilanswer
 

en fait le probleme c'est pas tellement de savoir ci s'est en labo ou pas ou un cpu ou un test sur un transistor mais de trouver de nouveaux semiconducteurs capable de moins chauffer pour pouvoir passer les frequences justement. Donc l'experimentation jusqu'aux limites physiques est indispensable, hors ceci est tres couteux et donc ne peut etre fait que par des grand labos.
 
Mais la frequence des puces CPU/GPU ne sert à rien si derriere les autres éléments d'un PC ou autre ordinateur ne suivent pas. L'important c'est la frequence BUS et la mémoire dans un ordi contrairement au monde experimental. L'histoire de l'informatique l'a prouvé.
 
Lorsque les bus ne suivaient plus les avancées des puces, il y a eut frein à l'évolution du marché grand public, et suivi par un changement de génération assez radical comme le PCI puis l'AGP et le PCIE pour ne parler que des exemples les plus connus alors que pendant tout ce temps le bus VME (par exemple) inconnu du monde PC à lui seul suffisait sans évolution à suivre dans le monde des stations et serveurs unix.
 
par exemple entre mes stations unix (inferieures à 200Mhz, et les PC autours des 733Mhz) deux structures tres differentes et pourtant les apparences sont trompeuses les stations bien qu'ayant beaucoup moins de mémoire, sont tout de même un peu plus véloces que les PC, pourtant j'utilise que des unix-like avec des config software très proches...  
 
 
Bref tout ça pour dire que se concentrer sur les puces peut parraitre idiot, mais malgré tout cette étape est indispensable pour faire évoluer le reste et en particulier les bus, les controleurs et les mémoires quels qu'en soient le type, au profit des générations futures de materiel.
 
Il n'y a rien de choquant à ça, il faut bien commencer par quelque chose, après annoncer le record pour se faire de la pub et de l'image de marque c'est un autre débat...je suis d'accord ....
  :hello:

Message cité 1 fois
Message édité par francoispgp le 21-06-2006 à 08:11:03
n°1438882
Gigathlon
Quad-neurones natif
Posté le 21-06-2006 à 12:21:15  profilanswer
 

francoispgp a écrit :

en fait le probleme c'est pas tellement de savoir ci s'est en labo ou pas ou un cpu ou un test sur un transistor mais de trouver de nouveaux semiconducteurs capable de moins chauffer pour pouvoir passer les frequences justement.


 
HS spotted, heureusement que c'est pas le sujet de philo du bac :whistle:  
 
L'intérêt du SiGe c'est pas une température de fonctionnement moindre, c'est une meilleure isolation, donc moins de fuites.
 
La chaleur, c'est justement un effet secondaire de ces fuites.

n°1438886
francoispg​p
Posté le 21-06-2006 à 12:39:26  profilanswer
 

c'est bien ce que je dit , passer ces frequence c'est nécéssairement passer par le blocage de la disipation non-voulue de l'énérgie  et donc de la chaleur. Mais ça passe effectivement par la recherche de nouveau semiconducteur comme l'aliance silicium/germanium bien mieux dosée que ce qui existe aujourd'hui. et d'autres pistes....

n°1438961
TotalRecal​l
Posté le 21-06-2006 à 16:05:54  profilanswer
 

C'est clair qu'en l'état cet article c'est du vent. Il faudrait savoir c'est quoi pour eux une puce : une porte logique NOR ? Une bascule 1 bit ? Un DSP dernier cri ? Cool.
MAis comme quelqu'un l'a judicieusement fait remarquer, un jour ces recherches sortiront des labos pour finir dans nos PC, ça n'a rien de vain.  
C'est juste que ce genre d'effet d'annonce "350GHz blabla 500GHz et reblabla" ça touche peut être le prophane et c'est peut être une prousesse technique mais sans plus d'infos on ne peut rien en conclure.
 
Celà dit c'est plutôt ironique ce retour au germanium 40 ans après son quasi-abandon :D.

Message cité 2 fois
Message édité par TotalRecall le 21-06-2006 à 16:06:15

---------------
Topic .Net - C# @ Prog
n°1438962
TotalRecal​l
Posté le 21-06-2006 à 16:07:58  profilanswer
 

Dans les semi conducteurs actuels, y a pas que la dissipation thermique qui pose soucis mais aussi l'effet tunnel qui pointe son nez du fait de la finesse de gravure de plus en plus petite pour cause d'intégration grandissante...


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Topic .Net - C# @ Prog
n°1438976
Gigathlon
Quad-neurones natif
Posté le 21-06-2006 à 16:32:31  profilanswer
 

TotalRecall a écrit :

Celà dit c'est plutôt ironique ce retour au germanium 40 ans après son quasi-abandon :D.


 
Encore pas mal utilisé en radio si je ne m'abuse.
 
Il me semble me souvenir de fameuses diodes au germanium aussi, avec un Vf de 0.2v :o
 
Sinon ouep, on risque d'avoir un souci avec 2 petits paramètres:
 
- la vitesse de propagation max
- la taille des atomes
 
Sauf erreur, c'est déjà pour le 2e point qu'on est passé aux interconnexions cuivre.

Message cité 1 fois
Message édité par Gigathlon le 21-06-2006 à 16:34:12
n°1438996
-AMD-C501-
-Toujours mieux pour mon ordi-
Posté le 21-06-2006 à 16:58:22  profilanswer
 

L'article histoire que tout le monde puisse voir clairement :
- http://www.3dchips-fr.com/actualit [...] anium.html


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-C501- More powerful is always better....
n°1439002
TotalRecal​l
Posté le 21-06-2006 à 17:07:12  profilanswer
 

Gigathlon a écrit :

Encore pas mal utilisé en radio si je ne m'abuse.
 
Il me semble me souvenir de fameuses diodes au germanium aussi, avec un Vf de 0.2v :o
 
Sinon ouep, on risque d'avoir un souci avec 2 petits paramètres:
 
- la vitesse de propagation max
- la taille des atomes
 
Sauf erreur, c'est déjà pour le 2e point qu'on est passé aux interconnexions cuivre.


C'est exact pour les diodes germanium. J'ai bien parlé de "quasi abandon" dans mon post ;). Je pensais surtout aux transis & puces, où on en trouve plus ! (a moins que pour certaines applis particulieres on fasse encore des transis au germanium ? C'est possible, mais très minoritaire...)
 
Pour ton deuxieme point je sais pas trop [:joce]. Mais en tout cas dans ce style on a déjà le procédé SOI (Silicon On Insulator) qui est je crois bien une avancée... d'IBM justement !
 
 


---------------
Topic .Net - C# @ Prog
n°1439021
Wilfried28​28
Posté le 21-06-2006 à 17:31:38  profilanswer
 

Et pourquoi ce faire chier a toujours vouloir faire petit, ont peut pas faire un core qui prend la taille du cpu entier enfin pratiquement quoi... ???  :heink:

n°1439044
rosco
Posté le 21-06-2006 à 18:10:21  profilanswer
 

Non car la réduction des tailles permet un accroissement de la vitesse de commutation des transitors, une réduction de certains courants de fuites, une diminution des distances (même si la distance en elle-même n'est pas le problème numéro 1, mais c'est un facteur de + en + limitant dus aux retards dans les interconnexions => délai RC, faut du low-k très perf et c'est une misère à fabriquer pour être compatible avec le process), une intégration plus poussée (+ de transistors=+ de fonctions complexes cablées directement, + de cache, + de coeurs), une diminution de l'énergie nécessaire à la commutation d'un transistor, etc.
 
Mais il y a de sévères contre-parties à cette réduction et tout n'est pas rose, loin de là. Tout d'abord au niveau purement géométrique, on travaille sur des couche d'une épaisseur de qques atomes sur certaines choses (oxyde de grille), ça pose des problèmes de régularité et de précision pour le dopage par exemple (le canal du transistor se restreint=>effet canal court=>pas bon). Certains courants de fuites (en statique notamment au niveau de la grille avec l'effet tunnel, phénomène de latch-up inter-transistors) commencent à prendre une sérieuse place dans la dissipation, y faut trouver des diélectriques tjs plus efficaces (low-k pour les interconnexions et high-k pour la grille) car les parois de séparation diminuent.  
 
Y a du bien dans la réduction de la gravure, mais y a aussi beaucoup de mal (effets quantiques) qu'on tente d'éliminer et certains seuils ne sont pas loin d'être atteints d'où des changements d'orientation qu'il faut mettre en place au + vite (nouvelle géométrie de transistors multi-grilles par exemple pour améliorer le contrôle d'un transistor toujours plus petit).


Message édité par rosco le 21-06-2006 à 18:15:02
n°1439097
rosco
Posté le 21-06-2006 à 19:45:08  profilanswer
 

TotalRecall a écrit :

C'est clair qu'en l'état cet article c'est du vent. Il faudrait savoir c'est quoi pour eux une puce : une porte logique NOR ? Une bascule 1 bit ? Un DSP dernier cri ? Cool.


Il n'y a qu'un transistor. C'est pas une "puce", ni un CPU, c'est la base même et ça valide un process. La majorité des news inventent des choses...

n°1439111
TotalRecal​l
Posté le 21-06-2006 à 20:15:59  profilanswer
 

je m'en doutais [:chipp]. Justement je passais sur ce topic pour poster ça : http://www.futura-sciences.com/new [...] s_9163.php


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Topic .Net - C# @ Prog
n°1439135
rosco
Posté le 21-06-2006 à 20:47:55  profilanswer
 

Y suffisait d'aller directement à la source car c'est toujours mieux (surtout quand c'est de l'anglais car les traductions de certains sont vraiment foireuses) : http://www.gatech.edu/news-room/release.php?id=1019
Comme d'hab avec les news, c'est le téléphone arabe. Le 1er traduit pas comme y faut, celui qui repompe y met son grain de sel en paraphrasant, etc. et au final la news est complétement déformée et fausse :sleep:
Avoir un seul transistor a 500 GHz c'est un jeu d'enfant en comparaison d'un CPU à 500 Ghz, la complexité est gigantesque et le nombre de problèmes induits l'est tout autant.


Message édité par rosco le 21-06-2006 à 20:50:38
n°1439188
TotalRecal​l
Posté le 21-06-2006 à 22:23:11  profilanswer
 

Personne n'a dit le contraire :D. Mais tu fais bien d'insister pour ceux à qui ça a échappé (à commencer par les newseurs :sarcastic:)


---------------
Topic .Net - C# @ Prog
n°1439218
rosco
Posté le 21-06-2006 à 23:36:03  profilanswer
 

Autre news sur le même sujet pour une techno similaire de transistor, mais avec des matériaux différents : http://www.compoundsemiconductor.n [...] e/12/1/9/1
Y font 700Ghz tranquille, mais un seul transistor à cette fréquence dissipe déjà 14 mW ! Alors maintenant vous multipliez ces 14 mW par plusieurs dizaines de millions (on va être gentils) et vous obtenez un CPU qui va consommer, et donc dissiper, plusieurs centaines de kW :D, va falloir acheter votre propre centrale électrique pour jouer à DOOM10 :D. Ca montre bien l'aberration qu'il y a de parler de CPU à ces fréquences très élevées. Les CPU à ultra haute fréquence c'est pas pour demain, ni après demain...


Message édité par rosco le 21-06-2006 à 23:39:13
n°1439254
Profil sup​primé
Posté le 22-06-2006 à 01:26:32  answer
 

Alors voila je fais mes etudes a la fac de genes en italie 2°annee, une fac de bio, et j ai mon prof de biologie moleculaire qui a en main un sujet de recherche qui traite certains aspect du probleme.
il faut savoir que le monde  se tourne de plus en plus vers le nanotecnoligie pour miniaturiser au maximum, en ce qui regarde les pros il faut savoir que la gravure ne peut pas descendre sous une certaine
valeur=> toujours plus petit.
Car on ne peut deposer assez finement les atomes pour creer le circuit imprime, on est pas encore arrive a les deposer de maniere ordonne.
de cette facon on gagne en place, consomation et dissipation de chaleur, on aura des circuit imprime toujours plus petit avec + de truc 2dan et une architecture  et des instructions + poussees.
il faut savoir que certaines proteines que nous possedons ds nos cellules sont capaples de se lier et de traiter le cilicium et de le deposer de facon ordonne et minutiuse, en faisant des recherches avec un autre grouppe de fisiciens ils esperent modifier l action de cette proteine pour pouvoir deposer ce silicium sur les pistes des transistors et circuits imprimes, et realiser ainsi le pros de nos reves avec une finesse de gravure eleve et une moindre dissipation de la chaleur.
il faut dire que mere nature a pense a tout, en septenbre je vais faire mon stage avec ce prof et sur ce sujet, la partie bio pour la modif genetique de la proteine, la rendre donc une machine a pros cool.... et vive les biotecnologies...

n°1439266
mad butche​r
Posté le 22-06-2006 à 05:22:24  profilanswer
 

Pour l'instant la fabrication des cpu c'est depot sous vide, masquage, erosion.  
 
Le probleme de la finesse de gravure, 180nm ya 6ans, 130nm ya 4ans, 90nm voire 65nm de nos jours, c'est qu'on va pas pouvoir continuer a ce rythme. La distance inter-atomique est de l'ordre de 0.5nm, on va se retrouver face a un mur.  
 
En ce qui concerne les nanotechnologie, j'ai vu des images au microscope a force atomique prise par les gars d'IBM : il ont reussi, grace a une pointe tres fine, a deplacer des atomes de silicium pour ecrire "IBM". C'etait assez chouette :D

n°1439270
francoispg​p
Posté le 22-06-2006 à 07:20:29  profilanswer
 

oui la photo est disponible dans le bouquin "le chat de schrodïnberg"  (je suis pas sur de l'orthographe du nom)...
 
mais c'est vrai que la reduction va finir par atteindre ces limites à l'échelle atomique, c'est bien pour ça que les fondeurs qui le peuvent font de la recherche avancée parcque lorsque cette limite sera atteinte la seule façon de continuer à avancer sera de faire baisser les pertes en énérgie dont la dissipation thermique et ça passera peut etre par de nouveaux materiaux.  Ou un retour au processeurs risc (l'oscillation risc/sisc reprait elle :?:). Ou purement et simplement un changement général d'architecture dans les puces et en particulier les processeurs pour ne plus utiliser des cores mais des puces completes multiples dans un seul boitier reprenant les principes de Symmetric MultiProcessing ou la multiplication des bus pour faire du load balancing sur les communications internes des machines...

n°1439304
TotalRecal​l
Posté le 22-06-2006 à 10:33:04  profilanswer
 

je ne connais pas le bouquin dont tu parles, mais il s'agit plutôt du chat de Schrödinger :p.

n°1439305
TotalRecal​l
Posté le 22-06-2006 à 10:33:47  profilanswer
 

mad butcher > ce petit bricolage au MFA ça a déjà pas mal d'années non :??:

n°1440017
mad butche​r
Posté le 24-06-2006 à 05:03:13  profilanswer
 

1988 :jap:
http://www.almaden.ibm.com/vis/stm/atomo.html#stm10
http://lepes.grenoble.cnrs.fr/pico [...] uction.pdf
c'est dire si les recherches n'ont pas forcément une application immediate
 
Les fondeurs pourraient tout a fait sortir des CPU plus rapides que ceux actuels je pense, mais apres c'est aussi une question de coût. Si il n'y a pas de marché, il n'y a aucun interet

mood
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