Reprise du message précédent :
Alors déjà le ventirad c'est pas le SE que tu dois prendre car c'est la version pour i7. C'est noctua NH-U12P de base. Après la cm p5Q pro est pas mal et le boitier prends ce que tu veux du moment que le flux d'air est assure et que le nctua peut rentrer

Cette histoire de stick veut rien dire tu a 4 slot de ram sur une cm "normale" sauf cm pour plate forme i7 (tri Channel oblige) la ram que tu as choisi est bonne. L'alimentation aussi et ton boitier le three hundred parfait j'ai verifie le noctua rentre pour la cg a toi de voir tn utlisztion  

Ben en fait, le truc c'est que je prefererai avoir une CG mieux pour seulement 20€ de + ... mais comme j'ai JAMAIS eu de CG avec ventilo ... j'ai un peu peur du bruit !!
Si ce n'etait pas une q° de bruit, je me poserait meme pas la question, je prendrai une 4770 ou 4870 direct !
Et comme je connais pas, bah j'ai un peu peur (surtout que tout le monde dit que c'est la CG qui fait le + de bruit dans le PC, et que moi, bah j'ai jamais entendu de bruit de cg )
 
Sinon, j'ai une question bête (qui a dit encore ? ) sur les conso élec :
1- une alim par exemple 1000W ... elle consomme toujours 1000W ??? je veux dire ... si par exemple je prends une 82+ 625W mais que mon PC n'a besoin "que" de 250W en ilde, je vais consommer 625W tout le temps ?
2- le proco OC @4GHz, par exemple ... en idle, il pourra retomber à 2GHz (via le speedstep ou autre) ? ou bien il fonctionnera toujours à fond ?
 
Enfin, je peux trouver qq part des benchs/comparatifs de RAM PC8500 de marques differentes ?  
et des benchs/comparatifs des ventirads ? (a part ca : http://forum.hardware.fr/hfr/Overc [...] 293_1.htm)
 
PS : SE pour le Noctua, je croyais que c'était packe livré avec 2 ventilo

SE pour le noctua c'est bien 2 ventilo mais en socket 1366 ou 1156  enfin plate forme i7 quoi et pour la CG euh tu peux choisir de grosse CG mais avec des ventirad alternatif qui font bcp moins de bruit, donne moi ton utilisation en Jeux etc ton ecran la resolution, le type de jeux etc  et pour l'alim bien sur que non, la puissance donnée et celle en crète, elle va pouvoir donner en continue MAXI 1000 W mais bien sur que non ca va consommer autant la consommation est en fonction de la charge

OK, et le Noctua pas SE, il a aussi les ventilos fournis avec ou il faut ajouter des ventilos (et donc des $$$) ?
 
Mon utilisation en jeux ??? Bah sur PC proche de 0% ... j'ai une XBOX360 avec des jeux qui lag jamais, et bientot une PS3, en full HD sur une TV LCD LED de 55 pouces ... donc je joue pas des masses sur PC (aussi parce que trop chiant d'installer, configurer ... et changer de CG+CPU tous les 6 mois pour avoir 25FPS) ... bref, je jouerai à des RTS (Age of xxxx, C&C, Red Alert, StarCraft 2, etc) pas trop récents, des FPS des fois avec les enfants, et voila.
C'est surtout pour placer correctement mon argent que je demande ca (20€ = 20% si j'ai 30-40% de perfs en +, je prends) et puis, comme ca, je la changerai moins rapidement.
Maintenant, si en + je peux changer le refroidissement de la CG pour la rendre silencieuse, ca m'intéresse encore + de prendre la 4850 !
 
PS : j'ai vu les prix des 58xx, je lâche l'affaire ! Le prix d'une PS3 ou de 2 XBOX dans une CG que j'utiliserai pas, c pas pour moi
 
Pour l'écran, j'ai actuellement un 18" mais je pense prendre un 24" ou une TV 32" en Full HD.
 
Et donc, concernant l'Alim ... ca veut dire que si je prends une 625 ... bah elle pourrait ne consommer que 250 par exemple si je suis en Idle ??? Si c'est le cas, je prends une 625 (au cas ou et qui me durera 10 ans).

pour l'alim tu as tout bon, pour le noctua NH-U12P tu as un ventilo fournit et pour la CG on fait de bonne 4850 avec un rad alternatif qui ne chauffe pas et qu'on entend pas
 
http://www.rue-montgallet.com/prix [...] ple,274161  si tu veux une bonne 4850

OK, c cool pour l'alim et le Noctua !!!! T trop sympa Hazzel, tu me fais gagner du temps et de l'argent !!!! Je te dois au moins une mousse    
 
Pour la CG ... tu penses que c'est utile de prendre une 4850 ? j'ai lu plusieurs tests de la 4770 et ils disent que c'est mieux que la 4850 (moins de chauffe, autant de perfs, etc)
Aussi, a priori le 1Go sert a rien avant la 4870 ou 4890 (tests HFR )
 
Pour la ventil alternative de la CG ... tu veux dire qu'on la change soit-même ou que le fabricant a changé par rapport au design de référence ? (auquel cas, il faut que j'achète un modèle bien précis)
 
Tu as pas un site ou ils comparent xx modèles de CG ? (je dis ca, mais en meme temps je vais aller voir sur Tom's dès que les enfants auront mangé )

pour la mousse no pb ^^ j'suis de la region parisienne xD ventirad alternatif veut dire le fabricant a changé le rad de reference
 
si tu veux continuer la discussion sur un truc de messagerie instantannée dit moi ca ira plus vite
 
la 4850 est globalement plus perf que la 4770

T'es sur qu'on peut pas l'utiliser sur un socket 775 le SE ? (en enlevant un truc genre une platine ?)
 
Sur leur site, ils mettent bien que c'est compatible, et j'avais vu ca aussi sur un site ... ca m'arrangerait packe le SE est moins cher, et parait mieux ventilé !
 
Je pense aller m'acheter le matos demain ... je demanderai !
 
Chez Grosbill, ils ont des Gainward 512 d'occaze à 63 euros ... je vais p-e tenter le coup (mais faut aller la chercher à Thiais).
 
Je t'envoie mon MSN en MP

Mes dernières interrogations :
 
Ventirad : a priori le Noctua SE est compatible 775  ... vrai ???
 
RAM : je sais pas si il y a une différence entre les marques en PC8500 ? Est-ce suffisant de la 8500 ? (la CM accepte la 1600Mhz) ... je sais pas a combien elle doit/devra tourner quand je serai en OC (je connais pas le ratio de calcul Proco/RAM)
 
CG : différence entre une 4770 et une 4850 niveau bruit ? parce que niveau perf, y'a pas gd chose !

Bon, a priori, maintenant, je pense changer :
- alim : Corsair CMPSU-750HX (80+ Gold ... ou Silver, ca depend ???)
- RAM : on me conseille plutot OCZ Reaper ... et la Dominator, y'a plein de type différents, je sais pas laquelle prendre (D, G, etc)
 
Pour la CG, je vais voir avec Grosbill, ca me parait interressant la 4870 Gainward à 99e ou la 4850 à 63 !

pour la CG c'est nice comme prix l'alim si tu comptes changer ds 10 ans comme tu le dis oui priviliégie les alim a forte puissance mais a haut rendement 80+  82+ etc et la ram en fonction de la carte mere que tu as pris verifie les incompatibilités, j'te link un lien des miennes des corsair que j'ai  
http://www.rue-montgallet.com/prix [...] 2go,307761
 
des corsair XMS PC 8500 CL5, la serie dominator de chez corsair est censé mieux dissiper la chaleur avec ses heatpipes, FOUTAISE suffit de placer ses ram ds un flux d'air xD, je reste a ta disposition sur msn  
 
pour le ventirad : http://www.ldlc.com/fiche/PB00067675.html regarde bien le socket pour celui la => 775
 
Ah j'viens de voir ils ont sorti un NH-U12P SE2 ! compatible toutes les plate formes possibles ! du 775 en passant par AMD au i7, si tu trouves celui la a montgallet prends le il y a deux ventilateur dedans mais verifie bien que tous les kit de fixation sont dedans ! http://www.ldlc.com/fiche/PB00092228.html
 
Bonne journée
 
EDIT: apres verification sur montgallet ils n'ont que le NH-U12P en stock et le NH-U12P SE premier version compatible UNIQUEMENT socket 1366, si tu trouves qq1 qui a les fixation pour le 775 pourquoi pas prendre celui la car il a 2 ventilateurs fournis

Hello !!!
 
 
Ca y est j'ai acheté mon matos
 
 
Bon, j'ai pas trouvé de RAM Reaper ou Dominator ... j'ai pris une merde de GSkill  
 
J'ai aussi pris une CG passive ... 4650 @ 49,90 ... je regrette deja ... je sais vraiment pas si j'ai bien fait
 
Je vous en dirai + apres-manger

ok tiens moi au jus

Bon, alors ... arrivée a Montgallet vers 15h00
 
Je fais tous les magasins, a la recherche de ma liste précise (voire chirurgicale, si j'osais ) suivante (special dedicace @ MS XL ) :
 
Proco Q5550    172,00 €  Galaxy Computer FXG / Megadis
Ventirad Noctua NH-U12P SE (attention SE2 !!!)  56,95 €   GrosBill   56,00 €  TDI Systems, Easy Multimedia, Galaxy Computer FXG
RAM OCZ PC8500 Reaper HPC (2x2Go)   65,00 € TDI
CM Asus P5QD Turbo (xtreme-design)  109,00 €  GrosBill ???  
Boitier (sans alimentation)  Antec Three Hundred  52,95 €   GrosBill   50,00 €  Surcouf / EDI / etc
Alimentation  Corsair CMPSU-750HX 126,50 €  GrosBill  128,00 € Modul / 82+ / Galaxy Computer FXG
     
     
CG POWERCOLOR Radeon HD4650 - 512   44,99 € Passif / Surcouf
     
CG Sapphire Radeon HD 4670 Ultimate - 512Mo  61,50 €    60,50 €  Passif / Pixmania, Dynamicro, Easy Multimedia
CG SAPPHIRE HD4770-512  84,50 €   GrosBill    
CG GAINWARD - HD4850-512 Golden Sample   64,00 €   GrosBill    
CG GAINWARD - HD4870-1024 Golden Sample   96,00 €   GrosBill  
 
 TOTAL  =   689,99 €  
 
 
Donc, en gros : tout (quasiment) @GB ou @Galaxy !!!
 
 
Et la, c le drame
 
Impossible de retrouver les prix de Rue-M en IRL !!!
 
Apres, qq trucs normaux : le SE2 & la P5QD introuvables  !!!
 
 
 
Donc, en gros, apres 10Km de marche (Mont => GB => Mont) ... j'ai quasi tout !!!!        
 
Q9550 : @174 (RM = Rue-Mont)
CM : @104 !!!! (GB = Gros B) Et la, super joie !!! Apres 20 magasins RG, super prix @GB
RAM : Impossible de trouver de la bonne ... GSkill @66x2 (RM)
CG 4650-1Go@49.90 (Gd Couf)    
Boitier : Three @50 (RG)
Alim : @124,50 (GB)
Pas de ventilo Noctua SE2 (1ere livraisons semaine prochaine)
 
=> fin du périple (j'ai l'impression d'avoir passé 1 semaine avec Denis Brognard sous une tente en feuille de bananier avec des meufs qui puent sous les bras) @19h30
 
Du coup, vu que j'ai pas de "vrai" ventirad ... pas d'OC ... et vu que je suis pas sur a propos de la CG, je vais pas le monter tout de suite ... parce que j'ai pas de CG PCI-E de test (en fait, je pense que je vais aller en loussdé chez GB@Thiais demain acheter la 4870@93€ juste pour tester )
 
Voila

Franchement Hazzel, t'es super fort !!! Tu me conseilles la 48xx Gainward GS ... et c une des + silencieurs et exactement celle qui est en occaze @ GrosB !!!
 
Tu penses quoi ... je prends la 4850@63 ou la 4870@93 ???

la 4870 si t'as les moyens  et pour le noctua prends le NH-U12P de base j'ai celui la et il est tres suffisant et si tu as l'argent prends un autre ventilateur NF-P12 de noctua et tu les montes en push - pull    
 
sinon très bon choix
 
et pas de pb on est la pour ca les forumeurs

30 euros pour la 4870 ... je crois que j'peux ... j'espère que je regretterai pas (niveau sonore, s'entend) ... t'as pas un petit comparo sonore 4850 vs 4870 par hasard ? (toi qui me sors des bench de ouf )
 
Pour le Noctua, par contre, c non négociable : ils le reçoivent la semaine prochaine ... et le ventilo seul vaut genre 15€ ... alors que le pack sera au même prix ... la, tu vois je préfère attendre 5 jours !!!

Ah si, un truc important sur l'alim :
Les vendeurs avaient pas l'air super motivés pour me vendre du CORSAIR ... ils étaient étonnés ... ils m'ont dit aussi que les composants ont changés et que avant c'était du "Seasonic" (si j'ai bien compris) et que maintenant c du "caca" ... ca expliquerait que avant c'était du 80+ Gold et que maintenant ce n'est "que" du 80+ Silver.
 
Selon eux, elles sont désormais bcp moins silencieuse, et pas stable        
 
J'étais un peu vert du coup ... mais j'ai pas laché l'affaire je suis resté sur mon choix (meme si j'ai peut-être tort, s'ils ont raison) au cas ou ct pipo pour me fourguer leurs merdes

hum deja alim 80+ silver c'est un gage de qualité donc pas de souc ia se faire et pour le SE2 oui attend ca vaut mieux et pour la 4870 au pire avec un VF-1000 dessus de chez zalman elle deviendra innaudible  la 4870 si c'est un modèle dit de refenrece

Ce sera (comme tu m'as conseillé) une GAINWARD Golden Sample

ok

Oh la journée de ouf !!!        
 
Ce matin, je regarde mes tickets de caisse pour faire le total de mes achats (et préparer les tickets pour le remboursement de ma 4650 et la resa de ma 4870) et je m'aperçois que mon 9550 m'a été surfacturé de 11 euros ... je regarde les prix sur R-M.com ... et je m'aperçois que ma RAM se trouve 6 euros moins cher qu'hier (soit 12 en tout) ... je me dis que comme je retourne à Montgallet pour ma 4650, je repasserai voir les vendeurs pour regler ces histoires la en mm tps !
 
Arrivée à Montgallet, 1h de queue pour me faire rembourser ma 4650 au SAV du Gd Couf ... puis magasins pour remboursement RAM avant le départ pour Thiais (Bill) !
 
J'avais reservé à Paris chez GrosB ma 4870 refurbished (via le directeur, qui m'a assuré de ma résa, ticket de caisse à l'appui) ... je vais rendre au gd couf ma 4650 passive achetée hier ... je pars chez Bill ... et la le type à l'accueil me sort "ah non, désolé ... elle a été vendue"       Quoi ??? MA CARTE ??? Que j'ai reservé hier soir et qui était en vente sur votre site ??? Je vois pas comment c possible ça ???
 
Donc le type me dit de parler a son boss, mais que en gros, c mort, ils m'ont carotté !!!
 
Je vois le patron (Yann, a priori), je lui parle gentiment, calmement ... mais super deg ... je lui explique l'histoire, que c le dirlo de Bill Paris qui m'envoie, qu'il m'a promis-juré-craché hier que "pas de pb monsieur, je l'ai reservé, c sur que demain elle vous attends à Thiais", que j'ai insisté a mort et qu'il m'a envoyé chier ... et que je suis grave dans la merde maintenant a cause de son collègue     ... que j'ai rendu il y a 2h ma 4650 neuve exprès pour la 4870 et que je trouve ça inadmissible et bla bla bla ... mais tout en restant courtois et poli (parce que je sais ce que c'est de se faire pourrir par des clients alors que t'y es pour rien ... mais tout en montrant ma détresse apres 3h de RER et de marche pour rien !!!)
 
Alors, je lui demande quelle solution ils me proposent ... il regarde sur leurs stocks ... pas de 4870 Gainward ... il me propose d'autres marques, mais non, je veux celle qui fait le moins de bruit ... alors il me dit "désolé, je n'en ai pas d'autre en 1Go" ... alors je lui demande en 512, vu que je sais que le gain de 1Go est quasi nul !
 
Il part aux stocks (10 mins) me trouve une carte pas référencée sur leur site ... et je lui demande le prix ... il me sort un "85 ... mais pour nous excuser, je vous la fait à 80" ... et voila !!!!
 
Enfin !!! CA Y EST !!! J'ai une 4870 Gainward ... et @ 80 euros      
 
Et ce, grâce à ce gentil responsable de GrosB qui a pris le temps de me comprendre et de m'aider !!! Merci Monsieur !!!      
 
Enfin, j'ai bien flippé de devoir retourner sur Paris en transport (depuis Orly, et sachant que j'habite Evry) pour reprendre la seule 4650 passive de Paris que j'avais rendu le matin même apres 1h d'attente !!!
 
Mais au final, j'ai qd mm gagné 40 euros dans ma journée (en 5h)        
 
Je promets rien, mais je vais essayer de monter la config ce soir
 
Aussi, j'ai vu le Water Cooling en demo à Montgallet ... et je me tâte ... vu que j'ai pas encore acheté de Ventirad ... ca peut le faire ... et moi qui aime le silence et l'OC ... a voir

ben dit donc ! que de rebondissement !!! tiens moi au jus.. et pour le WC c'est une autre histoire moi j'y connais quedalle

Hello !
 
J'ai monté ma config (enfin on a monté, avec mon fils de 8 ans, le 1er montage pour lui)
 
Alors, ça tourne (à part l'USB du boitier, mais ça doit pas être bien grave). Et j'y ai installé Seven 64 RC.
 
Concernant le bruit général, je sais pas encore, j'ai branché le PC sur ma TV dans le salon, et je sais pas vraiment le bruit que ça ferait dans une pièce calme (comme dans son futur emplacement).
 
Concernant l'OC ... bon, j'ai pas de Ventirad digne de ce nom ... mais sous Windows, avec le soft de Asus "TurboV", je suis monté à 3,82 ... ca chauffait pas, mais ca a rebooté au bout de qq minutes ... surement des réglages Vcore ou RAM à changer
 
Concernant le VID ... en fait, je sais pas trop comment voir si c'est bon ou pas ... le proc dans Core Temp indique 1.10V @ 2GHz (SpeedStep) et 1.2875V @ 2,83GHz et @ 3,83GHz
 
2 GHz : http://img180.imageshack.us/img180 [...] le2ghz.png
2,83GHz : http://img180.imageshack.us/img180 [...] 283ghz.png
3,83GHz : http://img180.imageshack.us/img180 [...] 824ghz.png
 
Enfin, en tout cas, en faisant pas grand chose (et avec le rad Intel) je suis monté très facilement @3,83GHz ... je pense que c rassurant pour les 4GHz nan ?
 
A+ Gilles.

bien bien VID de 1.2875V c'est bien et tu as tester un logiciel style OCCT test pdt 30 min pour valider ton OC ? a 3.83 ghz ?

 
n'importe quoi    mon Q9550 à 4 Ghz chauffe pas du tout .... avec petit 120 mm à 600 T/mn
 
qu'est ce qu'on peut lire comme bêtise sur les forums !!! j'hallucine  

Nan, j'ai pas encore essayé OCCT En fait, j'ai passé pas mal de temps à chercher/récupérer les softs 64 bits de base pour mon Seven (Antivirus, les softs Asus car aucun soft 64 bits sur le CD de la mobo, etc) et à essayer la bécane
 
Et puis je sais pas trop trop comment procéder maintenant :
- tensions maximum que je peux donner au proc ? (histoire de ne pas le cramer)
- idem pour la RAM ?
- comment monter les fréquences ? (par petits pas de qq MHz ? par 10, 20MHz ?)
- je monte la tension de la RAM en parallèle du Proc ?
- etc
 
Enfin, voila, j'avais pas encore réfléchi à tout ça ... il va falloir que je me documente pour ne pas faire de conneries
 
Sinon, OK c'est pas mal comme système de pouvoir OC direct dans Windows ... sauf que quand ca plante (comme tout à l'heure : Blue Screen) bah y'a des risques importants de perdre des fichiers ou des morceaux de fichiers (peut-être même abimer qq chose ?) ... je préfèrerai être fixé dès le BIOS ou sous DOS ... comme ça, on perd rien ... mais je pense pas que ce soit encore d'actualité je suis un peu trop old school là je pense
 
J'ai des petits disques durs IDE de 20 ou 40 Go ... je pense que je vais installer un XP dessus et faire les tests d'OC dessus y'aura moins de risques, plus d'outils et c'est + rapide à Ghoster !
 
Mais bon, j'avais tellement envie d'enfin pouvoir utiliser un OS 64bits et voir mes 8Go de RAM que j'ai testé avec Seven
 
J'aurai certainement pas trop le temps de tester cette semaine mais je vous tiens au jus de la suite

Suit mes reglage bios de mon topic tu trouveras certainement ton bonheur  avec 1.30V de Vcore je pense pour le tient car ton VID d'origine est plus elevé http://forum.hardware.fr/hfr/Overc [...] 1557_1.htm

Bravo !! Je pense que tu habites à Lourdes, car les miracles éxistent chez toi!
A moins que ton proc soit simplement peu utilisé ? Fais un OCCT 1 heure à 4Ghz et affiche les screens avant de prétendre que les autres disent des bétises...

+1  70 degré en occt linpack a 3.84 ghz c'est pas ce que j'apelle de la fraicheur mais c'est bien pour un penrynn

ça peut se faire ! mais si c'est pour entendre que 65° en air c'est trop chaud sur un Quad à 4 ghz , au bout d'une heure de bench faisant d'avantage chauffer qu'une utilisation courante .... je considère que c'est une perte de temps .

Si je comprends bien, tu veux bien faire des essais sous réserve de n'avoir aucuns commentaires des autres membres du forum, surtout ceux que tu considères comme disant des bétises ! Dans ces conditions, je suis d'accord avec toi, ne perd surtout pas ton temps et laisse nous faire chauffer nos proc inutilement.

En le lisant, je crois comprendre qu'il n'a jamais fait un OCCT d'1 heure pour valider son OC.
 
Mais je dois me tromper.

En même temps, il a pas un peu raison qd mm ? (mm si je comprends vos remarques)
 
OCCT, si j'ai bien compris, ca stresse le proco ... mais ca le stresse comme jamais il sera lors d'une utilisation réelle (je comprends pas bien pourquoi, mais bon, a priori ca marche comme ca) ... donc, dans l'absolu :
 
- il a pas trop besoin de le faire (a part afin de se convaincre que son OC sera 100% stable), et en même temps
- la T° sous OCCT ne sera (a priori) jamais atteinte en utilisation réelle
 
PS : ca serait bien qd mm qu'il nous donne ses T° pour comparer avec les votre (et les miennes après)

je viens de faire 1h30 d'OCCT je mets le screen en plein travail du proco ! je mettrais les graphs T° tout à l'heure , là je bouge.
 

 
 
 
EDIT :... comme promis  

 


 
j'ai pas de Loadline Calibration sur cette mobale , le Vcore se balade = variation de T°
 
pour faire le test j'ai juste mis le ventilo proco un Antec tricool 120mm à sa vitesse max . D'habitude il est au mini et la dif de T° est pas énorme ( mais le bruit oui   ) en plus c'est pas un super ventilo !!! si je mettais un bon 38mm d'épaisseur cela pourrais faire gagner quelques degrés.
 
je dis pas pas que tous les Yorkfield ne chauffent pas   mais faut éviter de généraliser stou  

Résultats très interessants!
Le reste de ta config serait la bienvenue: ram, CG et ventirad. En effet, sauf erreur de ma part, l'Antec tricool est un ventilo de boîtier et non un ventirad de CPU ?

L'Antec Tricool est dispo dans le commerce , tu le colles où tu veux    
 
et ma config est celle de mon profil .... PC N°2
 

Merci d'avoir rajouté ton profil.
Je commence à mieux comprendre:
   - comme hazzelthorn, tu as la chance d'avoir un proc avec un Vid faible, ce qui te permets un o.c poussé en gardant un Vcore Bas.
   - ton ventirad est super-puissant, donc très bruyant, car tu as remplaçé le ventilo stock du Mugen2 (74,25cfm à 12v), par un TriCool (79cfm à 12v) et de plus ton 12v est à presque 14v ce qui dope encore plus le refroidissement !!
Dans ces conditions, ton proc ne chauffe pas beaucoup.
Tu te rapproche du record d'o.c en air pour les Q9550 en P45 stable : http://www.hardware.fr/myocdb.com/fiche20849.html, mais lui, il monte à 78°C !!

Comment tu vois le Vid faible stp ? ça veut dire quoi ?
 
Tu vois ça dans Core Temp ? Tu vois quoi pour le mien stp ?

je peux le stabiliser plus haut , au moins à 4150 mhz 1,3 v ça c'est sûr , après j'ai pas essayé mais il doit tenir d'avantage Rockstable . J'aime pas trop poussé le matos au max