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  MacBook Pro - Dell XPS - autres ?

 



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MacBook Pro - Dell XPS - autres ?

n°1522703
MiKL_vego
Posté le 15-08-2017 à 11:09:11  profilanswer
 

Bonjour,
 
Je regarde pour remplacer mon actuel MacBook Pro 13" de 2010. Il est en parfait état de fonctionnement, mais force est de constater qu'il n'est plus assez costaud pour profiter des photos et de leur traitement. Le HDD à 5400T et ses 4Go ne sont plus suffisant face aux poids des photos.
De plus, le 13" adopté en 2010 n'est jamais été l'idéal et la batterie n'offre plus d'autonomie.
 
Ce que j'aime sur ce MacBook de 2010 : l'autonomie d'origine de la batterie et sa longévité, le clavier (même si des caractères nécessitent une combinaison), le design mais surtout le TrackPad ! Ceux qui ont un MacBook comprendront.
Ce que je n'aime pas chez Apple : ne pas pouvoir faire évoluer la RAM ou changer simplement la batterie, etc...
 
Le remplaçant devra absolument avoir un trackPad équivalent en surface, fonctionnalités et réactivité. Je ne veux pas utiliser de souris !!!
Pour le reste, les nouvelles connectiques, SSD, 16Go de RAM.
 
Mon utilisation : Surf, photo (non pro)
N'ayant pas de stock options chez Apple, je suis ouvert et ai donc regardé le Dell XPS.
J'ai eu plusieurs PC portable avant le Macbook (Inspiron) et en parallèle (HP Envy...) et jamais je n'ai eu le confort du clavier et ce trackpad.
 
Qu'en pensez-vous ? Je peux éventuellement aller voir des modèles mais pas les Dell :(
 
Merci.
 
 

mood
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Posté le 15-08-2017 à 11:09:11  profilanswer
 

n°1522763
thekiller3
Modérateur
Posté le 16-08-2017 à 08:28:01  profilanswer
 

ton budget ?
 
sinon, ben tu pourrais te prendre un macbook pro 13 de 2016, sur le refurb (matos reconditionné à neuf) ;)
alors tu vas me dire "je veux pas d'occaz, je veux du neuf" mais le refurb c'est vraiment comme du neuf, la boite est neuve, les cables sont neuf, le PC est super propre, comme neuf, bref. rien à craindre.

n°1522776
MiKL_vego
Posté le 16-08-2017 à 09:42:38  profilanswer
 

Oui c'est une option. Un MacBook Pro 15" serait à peu près au prix d'un PC.
Budget < 2000€

n°1522978
Wic
Posté le 19-08-2017 à 14:36:24  profilanswer
 

Salut !
 
Je me permets de te proposer un petit retour d'expérience sur la question somme toute à peu près similaire que je me suis posé il y a quelques mois, hésitant entre divers modèles d'Ultrabook (13 et 15 pouces), ayant au final abouti sur le choix d'un XPS 13 (9360) avec i7, 16Go de ram et 512Go de SSD PCIe avec Ubuntu (pour un peu moins de 1600€).
 
Donc la première chose que je souhaiterais demander : as tu des pré-requis spécifique en termes de puissance ? De portabilité ? Je remarque que tu évoques les XPS et MB Pro, en disant que le format 13" est peut être un peu petit (ou j'ai mal compris ?), donc ça sous entendrait un ultrabook en 15" : ce sont des machines puissantes ! Est-ce utile sur ton utilisation ? Le "problème de riche" avec ces portables haut de gamme est que plus c'est gros, plus c'est puissant, et il n'y a pas forcément de modèle "plus grand et même puissance donc moins cher" comme on peut en trouver en floppée dans les autres gammes Dell (Inspririon, Lattitude), ou plus généralement chez des marques comme Asus, Acer ou HP.  
Quand tu évoques tes activités, retouche photo c'est quoi ? Un petit peu de photoshop/gimp qui se lance trop lentement quand tu veux retoucher tes photos préférées de ta dernière sortie ? Ou bien tu fais voler un drone et tu ajustes 250 photos à la suite avec un logiciel de photogrammétrie et tu souhaites passer de 15h de traitement à 2h ?  
 
Si c'est le premier cas, m'est avis qu'un ultrabook 13" avec un i5 et 8Go-16Go de ram t'apportera le confort premium et la puissance suffisante. Si c'est le deuxième, seuls les 15" incluant une carte graphique dédiée et un processeur quad-core pourront répondre à tes besoins.
 
Pour les 13", voici les modèles entre lesquels j'ai hésité, avec les points qui m'ont donné envie ou bien m'ont rebuté :
- MB Pro 2017 : Belle qualité, très fin, silencieux, le logiciel keynote est très sympa, le son est bon. Le trackpad est très impressionnant, il est simplement différent de ce qu'on peut trouver ailleurs en étant très grand et en proposant un retour haptique (pas de tap-to-click, on appuie simplement un peu plus fort). L'écran peut monter très haut en luminosité, avec des bords corrects (moins grands que beaucoup d'ordis milieux de gammes, maix bien plus que le XPS).  
Le clavier est surprenant également : la course est très courte, ça me surprend un peu quand j'emprunte celui de mon pote, à ce qu'il me dit "on s'y fait". Au niveau de la touchbar, je n'adhère pas trop : le défilement dans les fichiers / photos n'a que peu d'intérêt (dès que tu en as beaucoup, elles sont réduites à une ligne de couleur dominante), il y a pas mal de logiciels qui ne s'en servent pas, c'est chiant de devoir switcher sur la barre entre ses modes de fonctionnement et le bouton échap est décalé et ne procure aucun retour. Certains aiment, moi pas.
Au niveau des défauts, il y a le prix : déjà la modèle de base est pas donné, mais aussi plus tu montes en puissance plus l'écart de prix grandi alors que cela devrait être l'inverse (après tout, les éléments positifs évoqués plus haut sont les mêmes sur tous), et quand tu vois qu'ils facturent 360€ le CPU le plus puissant alors qu'intel ne le facture que 110$ de plus...
Autre point négatif : la connectique. Je vais pas lancer le débat de "est-ce qu'Apple est dans le futur ou est ce que c'est un connerie", c'est vrai que le Thunderbolt 3 (USB-C) c'est très bien, très pratique, mais ne mettre qu'un jack et ça c'est handicapant. Ça te force à te coltiner des adaptateurs ou des hubs, qui coûtent cher et qui sont à trimbaler avec ton MB. Je pense notamment à l'absence d'autre moins un USB classique qui fait quand même mal, ou encore (peut être ?) pour toi l'absence de lecteur de carte SD, pour tes photos.
Enfin, tout est soudé ou glué dedans, très dur de réparer surtout que rien n'est labelisé dedans.
 
- Dell XPS 13 : Belle qualité, silencieux, avec un plus grand choix d'options que le MB (entre autres : CPU, RAM, Disque, Tactile ou non, convertible ou non, Windows ou Linux, reconnaissance tactile), le prix est assez honnête dans le sens ou quand tu montes en puissance, le prix augmente de façon assez réaliste. Et l'écran : le Infinity Edge de Dell (bordures très fines) c'est juste incroyable. En plus d'êtres super beau en terme de design, ça te fait un écran vraiment grand par rapport à la taille de l'ordi. Au niveau de la taille, si il est effectivement un peu plus épais que le MB, il est en revanche plus léger et plus petit (avec un écran de même taille). La version tactile propose du 1440p en résolution, même si à titre perso le 1080p me suffit. A propos de design, si cela t'importe, le mélange fibre de carbone et aluminium est somptueux et c'est très confortables. De plus, le portable embarque une solide connectique avec du Thunderbolt 3, de l'usb classique, une alimentation à part (bien qu'on puisse recharger par le thunderbolt 3 également), audio jack, et un lecteur de carte SD.
Au niveau du trackpad, pour moi c'est un bon trackpad, sans être l'égal de celui du MB Pro qui est juste complètement autre chose aujourd'hui, il n'est pas très très grand mais très agréable et répond bien (en tous les cas, en Ubuntu j'ai le simple, double, triple touch et le multi click qui répondent très bien).  
Pour la réparabilité, avec un Ultrabook il n'y a pas de miracles, mais le notamment le disque, la batterie, et même le système de refroidissement peuvent être assez facilement changés, surtout que Dell a mis des labels à l'intérieur et propose un manuel gratuit pour le démontage.  
La durée de batterie est un peu au dessus du MB (à config égale) sur ce qu'on a pu tester.  
Au niveau des défauts, je ne lui en ai trouvé que très peu, peut être le son qui est suffisant pour regarder un film en ayant l'ordi sur la table basse en face du canapé, mais qui ne te permettra pas de faire une soirée dansante avec tes potes ; et la caméra qui est positionnée en bas un peu surprenante.  
 
- Razer Blade Stealth : Un très bon rapport puissance prix, silencieux, un écran 1800p voire 4K, un clavier coloré programmable si c'est ton truc, la compatibilité avec le Razer Core si tu veux faire du gaming ou traitement intense, écran tactile. En termes de finesse, il me semble qu'il est entre le Dell et le MB, idem pour le poids, il est par contre plus grand en dimensions que les deux autres. Il existe deux modèles d'écrans différents (tous deux tactiles) : un 13" en 1800p et un 12.5" en 4K avec un meilleur calibrage des couleurs. Je suis moins fan du look qui fait un peu moins pro, mais chacun ses goûts.
La connectique comprend un USB3, un USB2 (pourquoi ? je ne sais pas...), un jack audio et un Thunderbolt 3. C'est bien plus convenable que le MB et t'évitera trop d'adaptateurs, encore une fois le lecteur SD peut manquer.  
Le trackpad est ok, mieux que sur la plupart des PC qui se baladent sur le marché, mais je le trouve moins confortable que le Dell ou que le MB.  
Au niveau des défauts, je ne l'ai pas autant expérimenté que les deux autres, mais je dirai que l'écran 4K de 12.5" en option je vois pas l'intérêt, les bords autour de l'écran son plus importants que les autres, en général c'est le plus encombrant des trois, et la batterie est un peu plus courte que le Dell et le MB.
Je n'ai pas essayé de l'ouvrir pour checker ce qui est réparable.  
 
- Surface Laptop : Lui je n'ai pas eu la chance de l'avoir proprement en main, hors d'un magasin je veux dire, donc ça sera plus court. On est plutôt dans la logique de prix d'Apple (donc l'augmentation de puissance est chère), il propose cependant des modèles abordables pour se caler sur un Macbook air plus modeste. Le clavier est confortable, l'écran est superbe en termes de qualité d'image, le tactile est très réactif également, l'engin est léger et très beau, et tu peux avoir Windows Pro gratuitement. La batterie tient très longtemps, probablement la plus longue du lot.
Pour les défauts, rapidement : irréparable, la connectique est vraiment pas top, le trackpad n'est pas mauvais mais clairement c'est fait pour être utilisé en tactile ou en souris. La gamme de puissance est plus basse.
 
Sur ce dernier point, j'attire ton attention là dessus : tu évoques ne pas vouloir de souris et un très bon trackpad, pour moi le Dell sans proposer un équivalent aux trackpads géants des derniers MB offre un bon trackpad, mais as tu réfléchi au tactile ? Les trois PC le proposent (le Dell c'est option). Je ne suis pas un gros utilisateur de tactile, mais force de constater que de mes amis à ma grand mère, la plupart des gens me disent désormais des trucs du genre "oh c'est naturel je m'en rends plus compte" ou "oh c'est pratique, ça remplace pas mal la souris". Ca peut être une piste à creuser ?  

<salty>Evidemment on en parle moins car les utilisateurs PC en font pas des caisses comme les Apple-addicts (je veux dire, imagine un MBP tactile avant les autres ordis, aujourd'hui on aurait des hordes de hipsters qui nous expliquent qu'ils peuvent "juste pas faire sans le tactile, c'est tellement différent !", en faisant semblant de pas comprendre que l'ordi réagit pas quand ils glissent la main dessus).</salty>

 
En somme, mon avis avant l'achat peut se résumer au fait que les trois premiers modèles sont assez proches et s'échangent coup pour coup, chacun ayant ses petits avantages, le surface laptop étant plus un concurrent au Macbook Air par sa puissance un peu plus faible. Pour être plus précis, le choix serait cornélien si ils étaient au même prix, le Macbook se faisant éliminer d'office car je n'ai pas envie de payer une config 1000€ de plus pour la pomme. J'ai préféré le Dell au Razer qui propose un processeur légèrement au dessus, un format plus compact, et m'évitait de payer pour un tactile qui ne m'intéressait pas. Le razer est peut être un peu plus optimisé pour le gaming.
 
De manière générale, je les classerai de la sorte :
- Le XPS est le plus polyvalent, assez facile d'en trouver un qui convient à tes besoins/envies, pour un bon rapport performance/prix ;
- Le Razer est un peu plus orienté gamer, surtout par sa haute définition et sa compatibilité avec des modules supplémentaires, de même un bon ratio performance/prix ;
- Le Macbook, les générations 2016-2017 restent de bons ordis, mais ils ne m'ont pas vraiment convaincu (sans parler du prix), avec des petits bonus mais de vrais défauts, à toi de voir si tu as besoin d'un programme ou d'un environnement macOS ;
- Le Surface Laptop semble sur le papier un bon remplacement au Macbook air, impossible de se prononcer sur la durabilité au long terme d'une gamme qui débarque.  

Si c'est déterminant pour toi, je peux mesurer le trackpad de mon XPS.

 
Après, je me suis également penché sur leurs équivalents 15" si cela t'intéresse.


Message édité par Wic le 19-08-2017 à 16:52:51
n°1523070
MiKL_vego
Posté le 21-08-2017 à 09:38:31  profilanswer
 

Bonjour,
 
Et Merci pour ce message et surtout le temps qu'il t'a certainement fallu pour le rédiger  :)  
 
J'ai effectivement réfléchi à tout ça à froid entre temps. Je suis allé voir en magasin mais surtout observé ce qui se passe à la maison.
Les enfants dès 5 ans ne comprennent pas l'absence de tactile, veulent tous regarder les photos et vidéos des vacances sur le canapé. Moi-même, je m'aperçois que le mode d'utilisation change. Tu l'as dit, le tactile est devenu important pour un usage domestique.
Il me faut donc une machine qui ne fait pas que remplacer mon MBP en terme de puissance mais qui m'apporte bien autre chose.
 
J'opte donc pour du 13" ou 14" tactile avec 16Go de RAM (ou 8 upgradable) et 512Go SSD. Dans ce créneau, j'ai donc le XPS, du ASUS. Je regarde ça.
En parallèle, j'étudie la solution hybride, un PC qui puisse se transformer en tablette ; j'ouvre un post.
 
Dans tous les cas, exit le MBP.

n°1523074
thekiller3
Modérateur
Posté le 21-08-2017 à 10:36:35  profilanswer
 

pour moi, le tactile c'est saloper l'écran avec un milliard de traces de doigt... je supporte pas ça perso  [:tilleul]  
 
 
après, tu veux un PC, ou une tablette ?  :??:  c'est apparament une question que tu dois te poser.

n°1523075
myzt
Posté le 21-08-2017 à 10:44:21  profilanswer
 

Bah perso si t'es bien avec un MBP, pourquoi ne pas rester chez eux
 
Y a des MBP 2015 si c'est encore en vente, pour pas trop cher
 
Des MBP 2016 sur le refurb
 
Ensuite pour le côté tactile, prends toi un iPad Air 2
 
Tu dépenseras environ 2000 eur mais tu auras 2 superbes appareils
 
Les hybrides, c'est bof, car le côté tablette, c'est pas ça (autonomie moins bonne qu'une vraie tablette, plus lourde, moins bien finie, Windows 10 en tactile, c'est pas ouf car W10 est avant tout un OS de bureau)
 
Après si tu veux absolument avoir un appareil qui allie les deux et à la vue de tes critères, prends une Surface Book, car Microsoft est l'équivalent d'Apple sur Windows avec un bon SAV derrière
 


Message édité par myzt le 21-08-2017 à 10:45:34

---------------
Xiaomi Notebook Air 12 & 13
n°1523076
Wic
Posté le 21-08-2017 à 11:18:47  profilanswer
 

Salut,
Bien content de voir que tu as eu le courage de lire tout ça !
Je pense que si 8Go Ram + 256Go c'est un bon équilibre "usage classique", opter pour 16Go Ram + 512Go stockage c'est un bon équilibre pour une utilisation plus intense et qui tiendra la comparaison sur les prochaines années.
 
Dans ce créneau, je pense qu'il te reste les XPS, à la fois le 13" et le 15". Le 13" sera très portable, et existe en convertible, le 15" est évidemment un peu plus lourd mais les bords ultrafins font que c'est à peu près un châssis classique d'un 13.3", ou d'un 14" premium. Le modèle 15" embarque un processeur 4 cores (contrairement à tous les autres modèles 13" qui ont des 2 cores), et une vrai carte graphique, mais consomme aussi plus vite sa batterie. A l'instar du MBP 15".  
 
A quel produit Asus penses tu ? Je sais qu'il y la gamme Zenbook 3 en 13" qui est grosso modo un macbook pro dans un châssis de macbook, le Zenbook Deluxe qui est une version 14", et le Zenbook Pro qui un équivalent au XPS 15 dans la gamme Zenbook. Je n'ai jamais eu la main sur les deux derniers, en revanche pour le Zenbook 3 c'est une machine assez jolie et impressionnante, même si perso je ne suis vraiment pas fan du clavier ou du capteur d'empreintes sur le trackpad.
 
Aussi, vu que la batterie semble un critère important, j'attire ton attention sur l'équilibre que tu vas choisir, et également au marketing : quand une page t'annonce une liste de processeurs (i5, i7), plusieurs résolutions (Full HD, QHD, QHD+, UHD), prends garde au fait que la durée de batterie annoncée sera toujours celle de la plus basse config, et que ces upgrades (sur un même modèle) consommeront significativement plus de batterie, prends donc ce qu'il te suffit. De même, un modèle tactile à puissance équivalente d'un non-tactile videra sa batterie un peu plus vite, même si en général ceux-ci sont détaillés séparément, et proposent des configuration différentes adaptées (par exemple le convertible XPS).
 
Pour le PC hybride, il a deux pistes : le détachable et le convertible. Chez les détachables, à ma connaissance qu'il n'y qu'un seul modèle premium qui propose une puissance d'ultrabook : le Surface Book. C'est un très beau produit, mais il est malheureusement très cher.
 
Enfin, il existe les convertibles qui se retournent mais ne se détachent pas et qui sont en général moins chers mais qui font des tablettes assez lourdes. Je ne connais pas beaucoup de premium dans cette gamme, il y a le XPS, je crois savoir qu'il y a aussi le Lenovo Yoga qui se vend bien et qui peut présenter un bon rapport performance / prix.  
 
Enfin, dernière chose : si la puissance processeur est un critère déterminant pour toi (genre, tu cherches vraiment les 0.1-0.2Ghz en plus), peut être serait il judicieux de ne pas se presser : Intel vient d'officialiser une nouvelle gamme de processeurs basse conso (qu'on retrouve dans tous les 13" cités jusqu'à présent) qui proposent désormais 4 cores au lieu de 2 cores, il va sûrement y avoir des upgrades de puissance chez les différents constructeurs avant la fin d'année.


Message édité par Wic le 21-08-2017 à 13:57:31

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