Reprise du message précédent :

Titprem a écrit a écrit : Ben moi qui voulais t'expliquer moin point de vue...

 
Si ce n'est pas une blague, je te prie de bien vouloir m'excuser.
Je t'écoute... enfin je te lis. Vas-y!

 
1 on est pas tous en 60hz gromalin
2 on met pas le vsync... et comme l'image est coupee par endroit la fuidite depend de bien plus de parametres qui font qu'entre 60 et 120fps, la difference putain tu la vois

trop grave crisis en plus on sent le gars qui doit pas comprendre non plus la différence entre l'entrelacé et le non-entrelacé.

[edtdd]--Message édité par saiyaman--[/edtdd]

 
c clair
 
genre c tout noir ou tout blanc

 
Pauv'tit bonhomme. Tu parle à un graphiste qui vient du 'miga et qui deluxepaintait en 640x512 entrelacé en causant avec ces potes codeurs qui lui expliquait comment et pourquoi l'amiga le faisait.
 
Que l'on argumente, je suis pas contre (et même pour).
Mais que l'on juge sans connaître ni comprendre, ça je le condamne. Pauv'tit être tout misérable. Le plus fort, j't'en veux pas et j'te pardonne. J'te pardonnerais même bien plus.
 
Va travailler ton karma, ta prochaine vie en aura besoin.
 
J't'embrasse p'tit poulet.

 
 
 
se retenir... hmmmmmumuouamhmuouarahahahahah      

J'aime pas Hertz, Avis c'est mieux.

 
Quand à toi, tu rigole mais demeure bien incapable d'aligner deux argumentations correctes. Je ne statuerai pas sur le fait que tu les possède ou non. Mais regarde la poutre qui est dans ton oeil avant de parler de celle de ton voisin.
Et va t'acheter des lentilles de contact, c'est moi qui offre.
PS : prends aussi une Pelforth brune, j'adore.
 
J't'embrasse aussi!  

 
Euh, ouais, bien sûr, mais c'est pas encore ça... Mais comme ça m'a fait rire ton "proverbe" je vais te demander de nous en sortir d'autres du genre, sans te gratifier de Winner.

mon pauvre vieux... relis toi un peu... si t si malin tu remarqueras que tu passes pour un con depuis le debut... et arrete de reprendre chaque personne en faisant le malin comme un gosse de 14 ans, ca aide pas...
si t'avais vraiment les qualifs que tu dis avoir, et que t'avais connu l'epoque amiga, tu serais un peu plus mature... et tu ne repondrais pas de cette maniere...
grilaid

 
faut arrêter de regarder l'été de loana...
 
de toutes façons, ça se voit bien dans tes explications que tu maîtrises pas du tout ton sujet. T'as ta vague idée/expérience perso et quelques vestiges de connaissances que ton entourage (des pros, c'est sûr) t'a transmis : et avec ça tu veux faire un cours....
 
allez, repars chez loué...

Je ne réponds pas comme un gamin. Je m'éforce de tirer vers le haut vos moqueries lamentables fondées sur un mouvement de masse. Vous rigolez, certe, mais vous n'argumentez pas. Rire, c'est facile. J'ai fait assez d'auto-dérision comme ça au début du topic.
Simplement, faites l'expérience, en toute bonne foie, que je vous invite à faire depuis quelques postes déjà.
Et encore une fois, pour le sujet de la fluidité, je ne prétends pas savoir pourquoi le 50 ou le 60 ont un rendu plus lisse et plus fluide que d'autres fréquences. C'est un constat.
 
Mais je me fous bien d'être ridicule ou de passer pour un con.
Et si les proverbes à chier vous bottent tant que ça :  
 
Nul n'est prophète en son pays.
 
Mais, il y a quelques siècles (c'est vaseux ce que je vais dire   ), la terre était plate et le soleil tournait autour. Et les derniers druides astronomes ont été exterminés car ils le prétendaient déjà... hum... hum... c'est moyen, j'avoue. Mais rien que d'imaginer vos réactions, j'suis plié.
 
'o Little Chickens.

 
Euh, tu me causes là  

 
Encore une fois, vous faites des conclusions hâtives et érronées. Une certaine personne m'a parlé d'entrelacement en se payant ma tronche. Je lui ai expliqué pourquoi il était stupide de présumer du vécu d'une personne dont on ne connait rien. J'ai parlé de l'amiga à titre de référence, et non comme une pomme d'or que j'exibe partout comme un fanfaron.
Je vous signale que j'ai certes débuté ce topic sur le ton de la vantardise et de l'humour, mais que depuis que je vois les moqueurs que vous êtes, j'essaye sérieusement de vous expliquer une loi physique et un phénomène étrange. Et de vous faire faire une expérience.
Mais pour le moment, pas un seul ne m'a posté un : j'ai testé, et oui ou non / je suis daccord ou je suis pas daccord.
 
Alors, je le redis, ce moquer, c'est simple.

 
T'es un vrai champion toi, je croyais que VDV s'adressait à moi, pcq il a posté juste en dessous d'une de mes remarques stupides dont j'ai le secret comme musclor celui du crane ancestral (edit ah non mere c'est pas ca)... Que je suis ingénieur civil et que j'ai connu l'amiga (eh oui, pourtant, je fais le gamin)
Putain faut lire les posts avant de répondre !

[edtdd]--Message édité par catulle--[/edtdd]

 
       
 
WE GOT A BIG winner ! sa race !!!!!!!!

Moi j'aimerai bien qu'on m'explique le soit disant fait que a 60fps c plus fluide qu'as 120! c totalemnt ilogique incompatibilité de je sé pas quoi, c facil a dire, ms faut le prouver, car logiquement, y'as rien qui le prouve, et bien au contraire, et dire, ça ce voix!! c faciile, ms ça depend des gens et c juste une impression qui est peut etre fosse, alors avt de te prendre pr un caïde, trouve un explication logique a tes affirmation!

Qui a créé ce pseudo pour faire cete blague  

Hello Hello !
 
Désolé de vous déranger en pleine guerre mais vu qu'y a un regroupement de connaisseurs sur le topic, j'aimerai en profiter pour vous demander comment ca marche et qu'est ce que c'est que cette activation de V-Synch, et plus généralement comment marche le rafraichissement de mon moniteur pour les jeux par exemple...
 
http://www.iiyama.fr/Flash/FichesTechniques/a702ht.pdf
 
J'ai trouvé ici ses specs (en .pdf). So est-ce que quelqu'un pourrait m'expliquer en gros quel serait le rafraichissement optimum en 1024 par exemple dans un Q3 de base, si c'est effectivement le mieux pour jouer (ou pas), et si pousser le rafraichissement au max de la valeur (autorisée évidemment) fatigue davantage son moniteur que le maintenir à un rafraichissement plus "moyen" ?
 
Merci d'avance de me sauver de mon ignorance !

[edtdd]--Message édité par Serge Karamazov--[/edtdd]

v synkro = alignement de ta karte video sur la frekence de raf. de ton moniteur = baisse de perf.
 
met too au max sans v synkro, le moniteur n affichera jammais plus d images k il ne peux t inkiette il va pas explozed !
par kontre ds les tps de reaktion (en milisekonde) ca se sent grave.
 
ca y est ta ton tbird ?

[edtdd]--Message édité par THE REAL KRYSTOPHE--[/edtdd]

Ok donc ca veut dire que dans les specs donné dans l'url plus haut, je peux "potentiellement" voir 120 images par seconde dans un Q3 en 1024 alors... J'ai bon ?
 
 
Sinon pour le TB :
 
1) j'avoue que beaucoup de posts m'ont refroidie (sans jeux de mots) par rapport à la surchauffe du 1.4. Et comme j'ai pas envie d'avoir pendant des mois et des mois un truc que je suis obliged de réfrigérer 24h/24 (because le sud c + cho) pour pas qu'il fasse flamber ma tour... Moyen quoi de prendre JUSTE celui la pour up-grader alors que attendre un palo 1.5 qui chauffera pas 1-2 mois m'mebête pas excessivement.
 
2) c'est pas sûr que j'ai le budget tout de suite maintenant pour TOUS les composants, et tant qu'à faire comme je me remonte une tour j'aimerai bien tout prendre en même temps...
 
Sinon c'est clair l'up-grade arrive incessamment sous peu, c'est trop bon les prix en ce moment !

 
phytophage, oui !
drosophile, bon c'est limite déjà...mais pylosophie ! ouaaaaaaah !!!
 
nan sinon, moi toutes façons j'y comprends rien...c'est quoi l'entrelaçement ?
et, vdv, c'est quoi ton histoire de triple buffering, je vois pas le rapport avec le mytho à crisis...

 
la carte video envoi pas direct l'image a l'ecran, elle travail dans un buffer, double ou triple, genre l'ecran est en train d'afficher une image 1 pendant qu'il calcule la 2
ce qui fait que son bon discour n'est pas aussi simple ca on affichage pas forcement une succession d'image, on peut en sauter, ou en afficher a moitie...

Absolument, le moniteur se contente de lire la memoire video a une certaine frequence. Mais rien n'empeche la carte d'ecrire une nouvelle image avant que le moniteur n'ait fini la derniere ! On peut donc en pratique afficher beaucoup plus que 60fps sur un moniteur en 60Hz C'est la consequence du v-synch "off" ...

De plus l'histoire du 60Hz pour les consoles (et les bornes d'arcade) est simplement le fait de la resolution limite des TV. Plus la resolution d'affichage est basse, moins on a besoin d'une frequence elevee pour donner l'impression de fluidite. C'est en grande partie lie au niveau de detail present dans l'image. Si il y a beaucoup de details l'oeil va etre plus sensible a un fps bas car les details vont se deplacer sur des distances relativement plus grandes et donc creer des "saccades". C'est aussi pourquoi jouer a un jeu 3D en 1024*768 sur un PC en 60Hz risque d'etre assez desagreable, alors que le meme jeu sur console/TV posera beaucoup moins de probleme.

Bonjour.
J'ai un paquet de TNT sous les fesses... j'allume?
 
1: oui, bien sur que le 60Hz ne présente aucune des qualités que j'ai prétendu lui donner. Premier Mouarf.
2: oui, sans vsynch les inter vbl existe. Et je sais, par ailleurs, pô comment elles marchent ces putains de vbl...
 
Dac', le délire choisi était plus hot que j'aurais cru...
M'enfin, après les posts que j'ai fait, sur le soft, sur le hard, l'approche pragmatique des consoles et la relativité, j'pensais pô prendre un force 8 dans les naseaux... j''tais même sûr de n'avoir que des posts genre Alain Delon...
Tout est ma faute, ma très grande faute, j'ai essayé d'argumenter un point de vue faux que je n'agrée pas non plus.
Ben, j'me mets à la place des gens de mauvaises foie, c'est très dur. Alors qu'en certain y arrivent, chapeau!
J'aurais dû être plus politique... dans mon approche... mouai...
 
Bon, j'vais retourner gratter un peu, et j'reviens jetter un n'oeil par ici tout'
 
PS : et promis, j'fais plus d'fake pourri   . Mais j'ai trop rigolé. Même si j'm'en suis pris plein le cul!    
 
PS2 : J'ai menti sur un point : je suis fier d'avoir connu l'amiga, car je suis assez nostalgique.
 
'o little chickens

Pour le coup du Vsync off ça doit quand même sacrément déchirer l'image par moment. Je me souviens quand j'avais bidouillé un affichage en mes débuts de programmation, ça clignotait/déchirait lors des rafraîchissements jusqu'à ce que je dise au prog d'attendre le retour du balayage en position 0,0.
 
Même avec buffers multiples, si la copie s'effectue au moment où les infos sont envoyées à l'écran on peut se retrouver avec deux morceaux images différentes à l'écran en même temps.

hum...........   moa je dit pipo.

 
CAI A MOA QUE TU PARLES ?
Non sans déconner, c'est à moi que tu faisais cette remarque ? Je n'ai pas testé le vsync off depuis... en fait jamais (mes jeux n'ont pas besoin de dépasser les 60 fps pour être jouables) mais le fait est que :
 
écriture => FRAMEBUFFER => lecture => ECRAN
 
Si la lecture et l'écriture sont asynchrones et que l'écriture est plus rapide que la lecture, tu peux avoir à ton écran plusieurs morceaux d'images, la plus ancienne étant dans la partie supérieure de la dalle, la plus récente dans la partie inférieure.
 
En revanche si la lecture est plus rapide alors pas de pb. Mais cela ne se produit pas si les fps sont supérieures au taux de rafraîchissement (cas précédent).

[edtdd]--Message édité par Toxin--[/edtdd]

 
Il est parfois intéressant de défendre un point de vue qui n'est pas le sien.
Je m'y suis investi un peu trop. Que tu doute, c'est normal.
Pis t'es libre. M'enfin si maintenant ça doit me coller à la peau... c'était vraiment pas cool.
 
J'ai un collègue qui zieute tout depuis le début, par dessus mon épaule. Il est en train de me chanter "Besoin de rien, envie de toi...." Arghm!    
j'ajouterai : "Au loup! Au loup!" "Oui, oui, bien sûr"... tant pis pour moi.  

Oups! Pardon, je sais plus pour qui c'est ce post...  

pi moi je dis stroboscope, pas stromboscope.
 
 
crisis, le gars qui te posait la question "la fluidite ultime c est la realite, non ?" il voulait dire (c ce q j ai compris en tt cas) que d apres lui, la "frequence infinie" de la realite est la preuve que plus la frequence est eleve, plus c est forcement fluide.    (je pense que cest un peu trop simple)
 
le coup du stroboscope a 120Hz qui apparait comme une lumiere fixe, c est pas un bon exemple, pisq c est une "image" fixe.
 
il me semble que dans les cinemas speciaux comme au futuroscope ou autre attarctions du genre, il y a des films a "bcp  
 d images par secondes" ( ), a combien ca monte ? et qu est ce que ca donne visuellement ?

pipo PIPO  
 
   

kokolekoko a écrit a écrit : pi moi je dis stroboscope, pas stromboscope.     crisis, le gars qui te posait la question "la fluidite ultime c est la realite, non ?" il voulait dire (c ce q j ai compris en tt cas) que d apres lui, la "frequence infinie" de la realite est la preuve que plus la frequence est eleve, plus c est forcement fluide.    (je pense que cest un peu trop simple)   le coup du stroboscope a 120Hz qui apparait comme une lumiere fixe, c est pas un bon exemple, pisq c est une "image" fixe.   il me semble que dans les cinemas speciaux comme au futuroscope ou autre attarctions du genre, il y a des films a "bcp    d images par secondes" ( ), a combien ca monte ? et qu est ce que ca donne visuellement ?

 
Bah, j'avais bien compris. Mais merci quand même.
Sinon, c'est vrai qu'à la géode, un film en 50 images/seconde ça déchire grave. Le cinéma classique parait tout saccadé à coté.
Mais bon, je tiens à cesser ce débat. J'ai essayé un truc, j'ai bouffé mon lot de tarte à la crème, c'est bon.
En revanche, on peut toujours parler des VBL car, si quelqu'un est en mesure de m'expliquer comment ça marche...
Le lien entre ces Vertical Blank Line, liées au rafraîchissement, et le v-synch et tout le St Frusquin...

 
ha ok, comme tu lui avais pas reellement repondu, jm etais dit...

ça pue la merde ici.
finalement, vous expliquez rien alors que ça pourrais etre interressant.
en tout cas, moi qui ne connaissait  pas cet aspect là, j'aurai bien voulu une explication sans bataille.

 
Ca dépend... tu veux une explication à quel sujet?
 
PS : pour l'odeur, regarde sous ton pied!  

une explication sur quoi ?

ben oui cai koa la kestion ?

Bon déja on suppose que le vsync est on, sur off (qd il est REELLEMENT sur off) l'image peut etre coupée en 2 (ou 3 ou 4 selon la vitesse de la CG), ce qui est très moche. Que le refresh est a 60Hz.
 
Prenont une carte A, qui fait du 60fps/70fps. Une carte B qui fait du 120fps.
 
Ca veut dire que la carte A mets environ 16ms pour tout tracer et la carte B 8ms. C'est le temps passé dans le renderer du programme (c + ou - synchrone).
 
Maintenant tu es dans un moment qui bourrine bien, du coup t'as du boulot a faire et une charge graphique qui augmente. La carte A passe a 20ms et la B a 10ms.
 
Mais comme le vsync est on, tu synchronise le buffer flipping sur l'image. Or tu loupe avec la carte A un refresh sur 2: tu fais en pratique du 30Hz, avec la B tu reste a 60...
 
Voila pourquoi le 60hz semble plus fluide que les refreshs supérieurs: il y a moins de chance d'avoir une division par 2 des fps.
 
Quand au 50/60Hz sur les consoles, ca vient du fait que bcp de programmeur (surtout du temps de la 2D) se calent pour les animations sur le tracé vertical (donc 50 ou 60). Car en 2D tu synchronise les images sur le refresh, or on va pas faire deux animations, une pour 50Hz, l'autre pour 60.  
L'habitude reste sur certains jeu en 3D, même si la il n'y a plus de raison technique, car on peut sans aucun pb se caler sur une horloge interne au lieu du refresh (comme sur PC) car le rendu est independant de l'animation.

[edtdd]--Message édité par MC--[/edtdd]