je poste ça car trop d'inculte me tappe sur le système.... :
 
J'ajouterai, dans un soucis de vérité électronique, qu'une carte graphique (ou un chipset) ne peut dépasser en FPS la fréquence horizontale du moniteur. Si le moniteur est à 60hz, que l'application informe 100 ou 120 fps, ce sont des fps téhoriques.
Si le mon est à 60hz, c'est qu'il bombarde le tube 60 fois à la seconde (c'est aussi pour cela que les hertz évelés fatigue moins la vue, puisque plus nombreux, donc moins agressifs).
Donc, quand un tube se rafraîchi 60 fois à la seconde, la carte ne peut pas afficher, quelle soit en vsynch ou pas, plus de 60fps. À moins de modifier la fréquence d'affichage, bien sûr.
Donc, une console étant payée pour être fluide en toute circonstance sera à 50hz = 50fps en europe, et à 60hz - 60fps au USA et au japon.
Dernière précision, un haut frame rate n'est pas synonime de fluidité, vsynch ou pas. Faites l'expérience. Tester un jeux simple et fluide en 60hz, puis en 120hz. Le 60hz parraîtra beaucoup plus fluide, car l'oeil sera plus adapté à ce rafraîchissement. Pour ce test, il faut s'assurer que les FPS soit bien à 60, puis à 120, dans leur "Hertz" respectif.
Sans vouloir jouer les Enstein, j'avais compris tout ça tout seul à l'époque des megadrive 50/60hz et de l'amiga.
C'est de la logique pure.
 
CIAO les p'tits poulets.  
 
(tiré d'un de mes précédent post)

T ES SI FORT SI BO SI GRAND

quand je serai grand je veux ressembler a CRISIS !

Pas moi!  
 
T'as pas tout à fait tort, sauf que l'image peut être calculée plus vite que le moniteur ne se rafraîchit, ce qui posait quelques problèmes avec les premières voodoo...

Hier j'ai ete a la fnac ,, j'y ai vut des jeunes filles se battre pour un poster de "CRISIS" !!!
 
 
Moi profitant de leur innatention je leur ai volé le poster de cet Appolon !!

Crisis, poster (posteur!!! )

Charlie a écrit a écrit : Hier j'ai ete a la fnac ,, j'y ai vut des jeunes filles se battre pour un poster de "CRISIS" !!!     Moi profitant de leur innatention je leur ai volé le poster de cet Appolon !!

 
 
fo dire que son livre "crisis contre la conspiration des p'tits poulets" est un best seller internationale aussi...

MERCI! MERCI, les verrues!
Tous doux! calmez-vous! Je vous laisse me bisouiller les fesses sans problème, mais tous-doux!
Chacun son tour!
Alors, bande de coyottes... ça vous troue l'cul, hein, pas vrai!?
 
La fusée ariane fût construite sur un moule du sexe de CRISIS!
Le français moyen rêve de ressembler un jour à CRISIS!    
 
N'empêche que, dans la moyenne, je vois sur les forum un paquet d'abération. Et de répondre tout le temps comme ça me forge une putain de réputation que je kife grave. J'suis trop mort de rire... Et le coup des posters, j'adore.    
 
Bisous à tous, mes p'tits poulets!!!

A propos de Crisis :"Seul son ego est plus grand que son talent "
 
extrait du monde du 24.05.2001

c'est un peu comme les fetes entre potes, t'as tjs un gars qui invite un lourdeau...bon, qui a invité crisis ?

 
Ca y est... ça devait arriver... ma cote de popularité descend...
je vais devenir taciturne, puis drogué et alcoolique..
Je vais finir clochard et pédé, délaissé et sale, sous le pont napoléon....
...
Non! Laissez moi partir dignement dans le soleil couchant de DeadOrAlive2... ... J'irais ma saoûler jusqu'à la mort...
 
Que je suis malheureux!!! J'vais m'tuer tiens! OUAI! J'vais m'tuer! J'vais faire une partie de CounterStrike, pis j'vais serrer les fesses autant que j'peux. J'vais me mettre à suer et à trembler, j'vais plus manger ni dormir, j'mordrais les gens qu'approcheront, et pour finir, je f'rais une attaque cardiaque, seul devant Counter, comme un putain d'aigri!!!    
On m'enterrera dans une casse au vieux PC pourris au rebut... On m'coulera dans du silicone, et un jour, dans quelques années, j'hanterai vos PC quantiques qui vous feront des putains de paranoïas de schisos de folie... Et oui, la crise existentielle du PC intelligent de demain, c'est moi.
 
Et ça recommence... je vous troue à nouveau le cul, vous m'adorer à nouveau, les posters s'arrachent à nouveau à prix d'or, et les gens font encore la queue pour me bisouiller les fesses...
 
JE SAIS, JE SAIS, les verrues... vous m'aimer tous!
Mais, tous doux, little chickens, chacun sont tour!  

 
et ben ta pas du too komprendre

les hertz, c bon, mangez-en.
mé attention à la cuisson, 60 c indigeste, 85 c a point et 120 c péché de gourmandise.

yeap  

         
 
mdr  
 
eh tu serais pas un cousin de bestman toi ?

bon, qui explique au gros malin ce qu'est le double et triple buffer et a quel point ca remet en cause son "explication"
parce que les gars qui croient tout savoir maintenant je laisse tombe je les laisse dans leur monde

Je vais tâcher de corriger ça dans la mesure de mes modestes moyens.
 

crisis a écrit a écrit : je poste ça car trop d'inculte me tappe sur le système.... :   J'ajouterai, dans un soucis de vérité électronique, qu'une carte graphique (ou un chipsetle jeu de composant n'a rien à voir la-dedans, tu veux certainement parler du processeur graphique) ne peut dépasser en FPS la fréquence horizontale du moniteur. Si le moniteur est à 60hz (Hz), que l'application informe 100 ou 120 fps, ce sont des fps téhoriques. Faux ! Ce que tu dis est vrai si l'on considére que la carte graphique et le moniteur sont synchrones. Si le mon est à 60hz, c'est qu'il bombarde le tube (c'est pas le tube qui est bombardé, c'est la dalle ) 60 fois à la seconde (c'est aussi pour cela que les hertz évelés fatigue moins la vue, puisque plus nombreux, donc moins agressifs). Donc, quand un tube (même remarque) se rafraîchi 60 fois à la seconde, la carte ne peut pas afficher, quelle soit en vsynch ou pas, plus de 60fps. (la carte affiche bel et bien ses plus de 60fps ; c'est le moniteur qui suit pas.) À moins de modifier la fréquence d'affichage, bien sûr. (donc on parle bien du moniteur puisque la fréquence d'affichage ne concerne que lui ) Donc, une console étant payée pour être fluide en toute circonstance sera à 50hz = 50fps en europe, et à 60hz - 60fps au USA et au japon. Dernière précision, un haut frame rate n'est pas synonime de fluidité, vsynch ou pas. ( ) Faites l'expérience. Tester un jeux simple et fluide en 60hz, puis en 120hz. Le 60hz parraîtra beaucoup plus fluide, car l'oeil sera plus adapté à ce rafraîchissement. (Tu sors ça d'où ? T'as dit un peu plus haut : (c'est aussi pour cela que les hertz évelés fatigue moins la vue, puisque plus nombreux, donc moins agressifs)) Pour ce test, il faut s'assurer que les FPS soit bien à 60, puis à 120, dans leur "Hertz" respectif. Sans vouloir jouer les Enstein, (on a vu ) j'avais (pas tout) compris tout ça tout seul à l'époque des megadrive 50/60hz et de l'amiga. C'est de la logique pure. (Sans blague ?)   CIAO les p'tits poulets.     (tiré d'un de mes précédent post)

 
Enfin, ainsi y a un truc dont tu ne parles pas, mais j'imagine que tu connais, c'est la différence de vitesse du jeu entre une console 50 Hz et 60 Hz.
 
trop d'inculte me tappe sur le système...
Evite donc ce genre de remarques désobligeantes et gratuites...

[edtdd]--Message édité par Titprem--[/edtdd]

CAI KLAIR !

[edtdd]--Message édité par THE REAL KRYSTOPHE--[/edtdd]

*sort son carton remplis de tomates pourris*
 
ou qu elle est la star?

haaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa !
Comment ai-je pu laisser passer ça !?
 
la fréquence horizontale du moniteur
 
Tu voulais certainement parler de la fréquence VERTICALE du moniteur. T'avais une "chance" sur deux de te planter... Pas de bol hein ?
 
Sois dit en passant, j'apprécie beaucoup le soucis de vérité électronique dont tu fais preuve.

[edtdd]--Message édité par Titprem--[/edtdd]

En fait, ce post de Crisis faisait suite au miens dans un autre Topic... Je ne vois pas pourquoi il en a fait un topic à part entière... http://forum.hardware.fr/sqlforum/ [...] =undefined

Encore! Encore! J'adore!  
 
PS : vous me chicorez sur la forme, mais pas sur le fond! mais j'avoue que, quand on sabre les gens comme je l'ai fait, il faut être irréprochable quand aux termes employés. Vertical / horizontal, c'est vrai, je me suis trompé. Mais le fond reste inchangé et vrai, lorsque la dalle (merci titprem) est rafraîchie 60 fois à la seconde, c'est du 60fps au max que l'on voit, et pas plus.
Et pour Titprem, encore, j'ai dit que l'oeil est plus adapté à discerner la fluidité du 60Hz, mais je n'ai pas dit que cela lui était plus agréable ou moins fatiguant. Le 120Hz est moins étudié pour un rendu fluide, mais demeure moins fatiguant pour la vue. J'admet faire des fautes de formes, mais avant de me sabrer, faut aussi capter le fond de ce que je dit.
Mais, encore une fois, avec l'intro de mon Topis, je pouvais pas espérer autre chose comme rocket à bouffer!!!    
 
À tout les p'tits poulets.

 
Je persiste et signe : le double/triple buffer ne permetent pas à un moniteur, lorsqu'en 60Hz, d'afficher d'avantage que 60fps. Ta carte, elle, le peut bien évidemment, mais le média qu'incarne le moniteur, lui, ne le peut pas.
JE PERSISTE avec beaucoup de plaisir et d'amusement.

WE

GOT

We got rien du tout, si ton moniteur est en 60 Hz, il affiche 60 images, tu peut bufferisé tout ce que tu veut.
L'avantage d'avoir plus de fps, c'est que quand la scene est chargé, le framerate descend, mais ca reste quand meme fluide.
L'interet d'avoir 250 fps sur un ecran 60Hz, je demande la...

Ben moa je 60Hz je ne supporte pas.
Même le 75 m'agresse encore la rétine.
Il me faut du 85 mini.
Et le 120 c'est classe

crisis> Bon alors sur le FOND, aurais-tu l'amabilité d'éclairer ma lanterne en me précisant dans quelle mesure :
 
l'oeil est plus adapté à discerner la fluidité du 60Hz [...]. Le 120Hz est moins étudié pour un rendu fluide
 
toujours en gardant à l'esprit un soucis de vérité électronique, bien sur.
 
Note à Benet : j'ose espéré que mon inculture ne tappera pas trop fort sur ton système.

Titprem a écrit a écrit : crisis> Bon alors sur le FOND, aurais-tu l'amabilité d'éclairer ma lanterne en me précisant dans quelle mesure :   l'oeil est plus adapté à discerner la fluidité du 60Hz [...]. Le 120Hz est moins étudié pour un rendu fluide   toujours en gardant à l'esprit un soucis de vérité électronique, bien sur.   Note à Benet : j'ose espéré que mon inculture ne tappera pas trop fort sur ton système.

 
Le fond : tu es daccord pour dire que 60Hz ne peut pas afficher plus de 60fps, puisque ne pouvant excéder la limite physique du taux de rafraîchissement (t'as jamais fait de compréhension de texte, à l'école?). ET que la carte ou le chipset graphique peuvent bien turbiner à 120fps, ça n'y changera rien au rendu si freq = 60Hz.
 
Le 120Hz est moins étudié, car nous possédons un oeil inadapté. Si notre était différent, ça ne serait peut-être pas le cas.
 
Tu m'as tout l'air d'être cultivé, mais en revanche, ni très doué pour dissocier ce que sont le fond et la forme des choses. C'est pourtant la base même de la phylosophie orientale très à la mode en ce moment... Mais c'est encore un autre débat.
 
Restant à l'écoute de vos réactions...
 
@+ les p'tits poulets.

 
C'est ça que j'aimerai bien que tu détailles. Dans quelle mesure et selon quels principes physiques l'oeil/cerveau humain discerne moins bien un rafraichissement de 120 ips qu'un de 60 ips ?
 
Ca m'interesse drôlement.

A

Titprem a écrit a écrit :     C'est ça que j'aimerai bien que tu détailles. Dans quelle mesure et selon quels principes physiques l'oeil/cerveau humain discerne moins bien un rafraichissement de 120 ips qu'un de 60 ips ?   Ca m'interesse drôlement.

 
A : je n'ai pas parler de discernement. Je n'ai pas non plus parler d'un moins bon discernement.
 
B : Fait l'expérience. Regarde du 60Hz, puis du 120Hz. C'est un fait, le premier est plus fatiguant à soutenir que le second. Je ne discute pas ce fait. Ensuite, lance un rendu 3D temps réel en 60Hz+vsynch à la frame, et un autre en 120Hz+vsynch à la frame.
 
L'affichage 60Hz plafonant à 60Fps physiques (et non téhoriques) semble (car je sais que ce n'est pas le cas) plus fluide et plus lisse dans son déplacement.
 
Je ne connais pas la facteur physique responsable de ce phénomène, mais c'est un fait. Je les tester. La plupart de mes relations l'ont testés. Et les créateurs de jeux d'arcade l'ont testés. Car en arcade, dans les meubles dédiés de marques, les moniteurs supportent plus que du 60Hz depuis un moment. Pourquoi, si le rendu en était supérieur les jeux d'arcade ne s'aligneraient-il pas? Car le fait est que c'est le taux le plus approprié à l'oeil pour une sensation maximale de fluidité. JE dirais même que je préfère le 50Hz, tant que celui-ci est rendu à la frame, bien évidemment.
 
Mais ce n'est pas le but de mon Topic. Le but de mon topic est de dire clairement à une horde d'inculte que lorsque leur Quake3 tourne en 60Hz, et que le jeux indique 120fps, ils n'en profitent pas puisqu'elles ne sont pas affichées.
 
Ce coup-ci, je pense avoir été clair.
 
Je reste toujours à l'écoute de vos réactions, mes p'tits poulets!  

WINNER !

 
Bah... là, par contre, je cappice pas...
Winner qui? Toué ou moué?
Winner ironique ou winner vrai? (et moi qui parlait de compréhension de texte...)

J'ai trouvé un exemple pour tenter d'expliquer l'effet 60Hz / 120Hz par rapport au confort visuel.
 
Le stromboscope d'une boite de nuit. Il alterne le noir et un éclairage violent, à un rythme lent ou moyen (mais loin d'un moniteur) et ça arrache les yeux.
 
Un moniteur bombarde, sur une dalle noir (rvb en réalité), des flash lumineux et colorés, comme un stromboscope.
 
Imaginons un stromboscope bombardant 120 fois à la seconde. Ben ça devient une GROSSE lampe blanche.
 
Mon exmeple est tordu, mais j'me comprends...  

Laisse tomber le Winner, c'est une blague.
 
Bon, voilà mon point de vue à moi :
 
Le mouvement de fluidité parfait par excellence, c'est la réalité t'es ok ?

[edtdd]--Message édité par Titprem--[/edtdd]

Titprem a écrit a écrit : Laisse tomber le Winner, c'est une blague.   Bon, voilà mon point de vue à moi :   Le mouvement de fluidité parfait par excellence, c'est la réalité t'es ok ?

 
J'suis surtout OK avec toi sur le fait que ce sujet commençait à me saoûler. Parce que ta dérive, j'avoue qu'elle est belle!    
 
Passe une bonne soirée.

Ben moi qui voulais t'expliquer moin point de vue...

Titprem a écrit a écrit : Ben moi qui voulais t'expliquer moin point de vue...

 
Si ce n'est pas une blague, je te prie de bien vouloir m'excuser.
Je t'écoute... enfin je te lis. Vas-y!