Reprise du message précédent :
 
 

N'importe koi , shenmue tel quil est sur dc serait facilement adaptable sur ps2 , ya des jeux ps2 qui enfonce shenmue techniquement parlant fo pas deconner  
 

oui bien sur , tu perd toute crédibilité la , tu peux sortir je te retiendrai pas boolay  

The Leon a écrit a écrit : "Dans la dernière livraison de Famitsu figure une information intéressante qui fera taire les rumeurs au sujet de Shenmue III. D'après le magazine japonais, l'avenir de Shenmue III est incertain vue le succès mitigé des deux derniers épisodes. Sega-AM2 développe en ce moment la conversion de Shenmue II sur Xbox et l'éditeur précise selon Famitsu, qu'une troisième aventure n'est même pas planifiée..."              faite que ce sois fo!

   ah bon ?!?!

dobeliou a écrit a écrit :      ah bon ?!?!

 
vu que shenmue a coote hyper cher a developpe il aurait du se vendre 4 fois plus pour kil sois vraiment bien rentable pour sega

ca esplique.... packo japon il a du se vendre a la pelle nan?

 
pas trop / mais je sais que le budget de shenmue 1etait aussi important que celui d une super production américaine

carrèment ! tu m'etonnes que C pas rentable meme un ffantasy avec un budget comme ca serait pas rentable....

un ff coute aussi enormement et dois pas etre loin d une shenmue je pense , mais un ff se vend plus aussi.......
dans le meme genre MGS2 a coote hyper mega cher aussi

Mais C koi ki coute si cher dans un FF a par le marketing??

bah l ekip de developpement est enorme , faire autant de cinematik(ca se compte en heure dans les ff) c vraiment tres cher je  crois(ya ka voir ff the movie) , le marketing.....bref plein de facteur

a ouais..... j'aurais jamais pensé.....

toutes les vidéos faites par des pros de l'image de synthèse. les mêmes qui bossent pour le cinéma

alors warcraft 3 kes ke ca doit etre.....

 
pas donné , mais les cinematik de w3 sont bcp plus coorte et moins nombreuse que celle de ff mais il se vend tres tres bien donc  ca rattrape)

toute cette thune dans des cinematiques qd meme.......
au moins c pas ca qui coute dans shenmue packe tt les cinematiques sont faites avec le moteur du jeu (enfin je crois?)

 
oui , dans ffx aussi yen a bcp avec le moteur du jeu , par contre celle faite en CG sont les plus belle jamais vu dans un jeu vidéo , on se rapproche de ff the movie     rahhhhhhhhhhhhh la 1ere dans le stade de blitz    puis celle de la fin  

Ah ouais !
G pas joué a ff depuis le 8... je suis totalement hermétique au style... mais si elles se rapproche du film alors la.....

je viens pas relancer le debat, je viens me justifier...
je perds pas ma credibilité en disanrt qu une ps2 ne st pas utile quand on a une gc et une XBOX! explique quel genre de jeu je peux trouver sur ps2 et que je ne peux pas trouver sur les 2 autres consoles?
 
 
quand a shenmue, ile est bel et bien impossible de le faire tourner sur ps2!y a des jeux qui enfonce shenmue techniqument, c est evident, mais shenmue necessite des contraintes techniques que la ps2 ne peut pas accepter.(meme si la ps2 enfonce la dreamcast dans de nombreux autres domaines)

 
je v pas me faire chier a te repondre , qd je vois ce quil y a en gras , c meme pas la peine , sur ce   jte retient pas

t es vraiment de mauvaise foi...
tu t y connais mieux que les gars de chez sony si tu arrive a faire tourner shenmue sur PS2...tu devrais aller les voir,c est sur qu ils t embaucheront!
 
mais bon, on s en fout! on veut shenmue 3!!!!!!

oishiasan a écrit a écrit : t es vraiment de mauvaise foi... tu t y connais mieux que les gars de chez sony si tu arrive a faire tourner shenmue sur PS2...tu devrais aller les voir,c est sur qu ils t embaucheront!   mais bon, on s en fout! on veut shenmue 3!!!!!!

 
oui oui allez c ca degage

T'es quand même un âne The Leon.
 
Tu es le seul type du forum qui se prends au sèrieux et qui se considère comme un pro alors que  tu ne connais rien à rien.
 
Qu'est ce que tu attends pour contacter Sony ou l'AM2 pour leur proposer tes services?
 
 

 oui oui c ca , blablabla , toi tu fait que des pseudo copier/coller dil y a quelques annees , ya des jeux ps2 qui enfonce shenmue techniquement fo pas deconne , et qd l otre dit que la ps2 est inutile si on a la gc et la xbox ,  ca me fait doucement rire , et c toi qui veut me donner des lecons , alors que tu joue que sur dream et que ta du toucher 3 fois la ps2 , tu la critik a tors et a traver , tu est aveuglé et ca se lit dans tes propos

juste une petite apparition et je sors.
 
quand on voit Metal Gear sur PS2, je ne vois vraiment pas pourquoi Shenmue ne serait pas faisable. faudra ptet se sortir un peu les doigts du cul mais c'est tout à fait faisable. les textures ne sont ni fines ni variées, et y a du clipping, y a pas d'effets particuliers alors ça ne doit pas prendre tant de mémoire que ça (pas plus qu'un MGS2 en tout cas).
 
voila, je sors maintenant pour ne plus revenir dans ce topic où tout le monde croit des gens qui font des discours marketing.

 
bof mgs2 c pas le bon exemple
 
mais Shenmue  aliase , scintille , a du clipping , ralentit pas mal desfois , mank de poligone  
C un tres beau jeu hein , mais vraiment pas infaisable sur ps2.....

Jlavais pas vu ce topic, du Leon en grande forme

@chewie a écrit a écrit : Jlavais pas vu ce topic, du Leon en grande forme

 
tu peux te les garder tes sarcasme stp

Ben voyons

The Leon> tant k'on t'as sous la main, c vrai ke c toi Mouette  

je vais eessayer d expliquer de facon a ce  que the leon comprenne(oula! pire que les 12 travaux d hercule! )
 
personne n a dit qu il n y avait pas de jeu plus "beau" sur ps2 que sur DC!  
il y a une difference entre la beauté et l aspect technique!(ex:l eau de splashdown et celle de wave race blue storm)
(et d ailleurs, personne n a dit que les jeux PS2 etaient tous inferieurs techniquement aux jeux de DC!)
 
c est comme pour la N64 et la playstation1! les jeux sur N64 sont generalement plus beaux que ceux de PS1,alors que la ps1 peut afficher plus de polygones que la N64!'hé oui, le nombre de polygones ne fait pas tout!
 
shenmue utilise pleinement les 8Mo de memoire video de la DC. la ps2 ne possede que4 Mo de cette meme memoire.il n est donc pas possible de le faire tourner tel quel! par contre, en modifiant le moteur graphique de facon a puiser la puissance necessaire autre part(grace au processeur,par exemple, qui lui, est bien plus puissant que celui de la dream),il serait possible de faire tourner shenmue dessus.
 
si tu veux, je vais te faire un peu plaisir(sinon il va pleurer)..tu prends les plus beaux jeux de caisse sur DC(ie:F355challenge et MSR), ils utilisent la puissance de la DC a fond, et pourtant, il se font exploser par GT3!
 
il faut que tu arrives a comprendre que lorsque l on parle de puissance de console, c est une moyenne des caracteristiques!
tu prends par exemple la PS1 et la saturn, elles sont toutes les deux a peu pres aussi puissantes, mais la PS1 etait tres puissante en matiere de 3D , alors que la saturn etait tres puissante en 2D!
 
 
quand a ce que j ai dit sur l achat d une PS2 en possedant une XBOX , une GC,et une GBA je maintiens ma position.des jeux de baston, j en ai et en aurait d autres sur XBOX(+ceux que j ai sur DC...)
 
des jeux de caisse, j ai PGR, pour moi c est le must
 
jeux de plateforme, y aura tout ce qu il faut sur GC
survival horror---->GC
doom like------->Xbox
jeux innovants, n appartenant a aucun genre------>GC
jeux d aventure------>GC
RPG-------->GBA,super nes,DC,bientot GC(et oui, les final fantasy ne seront plus exclusifs a sony!)(quant a la XBOX...j en sais rien!)
metal gear(qui doit etre un de tes arguments phares)-------->XBOX
 
jeux de foot.....laisse moi rire!c est pas des jeux, ca!(pis si je me trompe pas, la GC et la XBOX se debrouillent bien)
 
lecteur DVD(qui fut bien longtemps l argument principal des pro-sony..maintenant ils ferment leur gueule quand on voit la difference de qualité avec celui de la XBOX)-------->XBOX
 
jeux fun en multijoueur----->GC
jeux "a la tony hawk"-------->XBOX
jeux de volley( c est a la mode en ce moment..)------->XBOX et GC  
 
puis la majortié des jeux sont maintenant multiplateforme. de nbreux bons jeu PS2 sont des jeux que j ai deja sur DC
 
pis j en passe!!  
explique moi pourkoi je claquerais 2000balles dans une PS2? (je te pose franchement la question, alors ne fait pas celui qui fait semblant de m ignorer par manque d arguments...)
 
par contre, si tu veux avoir un peu de tous les types de jeux et que tu ne veux qu une seule console, il faut la PS2.

nimporte koi.....je v pas me faire chier a te repondre car ya deja eu 250000 topic comme ca , je v te laisser patoger dans tes reves

J'aime po la PS2 ... Mais fo quand mème ajouter un truc ... Shenmue premier du nom à d'abord été développer sur SATURN !!!!!! Voir les vidéo sur le GD de Shenmue 2 ...
 
Un jeu est adaptable sur n'importe quel support ! A partir du moment ou on contourne les limitations techniques il n'y à pas de problème !
 
Un GT3 sur Dreamcast est possible ! En tout cas au niveau jouablilité ya pas de soucis, peut-être moins beau ou moins fluide, mais possible.
 
Un Shenmue 2 sur Play 2 est possible, si c la mémoire qui limite, pourquoi ne pas faire du loading temps réel depuis le DVD comme le fait Crazy taxi sur Dreamcast (D'ou le clipping qui apparait sur les versions pirates ou les DC avec un lecteur fatigué ...)
 
On a bien vue Street Fighter 2 sur commodore 64. Alors ok, la qualité ne sera pas égale, mais franchement, tant que la jouabilité et le fun sont là ...

gt3 sur dc  , impossible  ou alors en perdant vraiment bcp de kalité gfx...

 
Donc possible ...
 
On parle de portage, pas de clonage ...

c un peu bete , donc ff the movie serait possible sur les console actuelle , avec 1000 fois moisn de poligone , des texture bien moins fine , du clipping etc.....non c un peu bete

The Leon a écrit a écrit : c un peu bete , donc ff the movie serait possible sur les console actuelle , avec 1000 fois moisn de poligone , des texture bien moins fine , du clipping etc.....non c un peu bete

 
ff the movie ... Ben n'importe quel lecteur DVD le fait tourner non ?    
 
Pourquoi bête ? A l'époque du C64/Amstrad/ZX Spectrum y'avait 3 fois le mème titre avec souvent des qualités différentes au niveau graphique, mais pas forcément dans la jouablilité ... On ne pouvait pas ce payer les 3 machines !
 
Fo pas oublier qu'on à de la chance d'avoir pu se payer plusieurs support pour jouer. Ce n'est pas le cas de tout le monde ! Perso, je me vois mal m'acheter une PS2 plein pot pour ne jouer ka Gran Turismo 3 (c a peut prêt hélas le seul jeu qui me plait vraiment avec WipeOut Fusion). Un portage Dreamcast dégradé m'aurait certainement bien fait plaisir !

la, je me dois de soutenir the leon.bfg n a rien compris! on parle de portage du jeu tel quel! sinon, shenmue tourne sur game boy, en mettant une vue de haut, et en mettant ca en 2d, sans couleurs ,sans les voix, etc.....
 
 

Ce que vous ne comprenez pas dans l'article que j'avais mis, c'est qu'on y parle pas de jeux, mais uniquement de calcul pour déterminer la vrai puissance en fonction des possibilités des CPU, de la bande passante, de la quantité de mémoire et de l'architecture de la console, pour les comparer aux valeurs du marketing des un et des autres.
C'est un article intemporel qui montre à quel point la PS2 est une merde sur-estimée.
Donc non, la PS2 n'est pas meilleure que la DC.
The Leon y croit dur car c'est un jeunot impressionable chez qui Sony a fait son effet, il n'a pas l'ombre d'un argument pour contrer cet article écrit par des gens neutres.

Oui la dreamcast a une puissance de calcul supérieur a la ps2    

Qu'est ce que je disais  
 
Allez, encore une couche:
 
I remember when the PS2 was first announced and the technical specifications that were bandied about at that time: 75 million polygons/second, unlimited streaming texture potential, 48GB/s of memory bandwidth, and so on. It wasn't long after this that technology analysts began to question Sony's numbers.
 
Polygon Performance
The 75 million number was reduced to 66 million. Afterwards, it was admitted that these PS2 numbers were a peak performance figure for flat -shaded, identically shaped polygons. Unfortunately, the image of the PS2 as some sort of polygon monster had already become firmly entrenched in the minds of the mainstream media.
 
Sega chose a more conservative approach, which is in keeping with their new business philosophy - to regain the trust and confidence of gamers. Since its introduction two years ago, Sega has never mislead gamers about the Dreamcast's power. 3+ million polygons is all that Sega ever claims, even though new games like Test Drive: LeMans push closer to five million in 3D scenes loaded with effects.
 
The truth is that the PS2 has never displayed more than 2-3 million polys in a game. The main problem is a memory one. With only a 4MB VRAM cache on its GS graphics processor, the PS2 is severely limited in what it can achieve on screen. While it's true that 32MB of main memory and the fairly powerful Emotion Engine processor are capable of producing in the neighborhood of 10-12 million textured and lit polygons/second, the poor design of the GS and its small pipeline to main memory restrict the final number to roughly half of that.
 
What? You mean, regardless of the power of the EE processor and the large amount of available memory, the PS2 is still only capable of displaying 5-6 million on-screen polygons? The answer, unfortunately, is yes. By contrast, the Dreamcast has only 16 MB of main memory and a processor that is only capable of one-half the number of polygons/second - ie. 5- 6 million - but the whole point of the exercise is to get these onto your television. An intelligent memory saving technique known as differed rendering, coupled with the PowerVR2DC graphics chip's hardware texture compression abilities, allow the Dreamcast to display all of its generated polygons.
 
To better understand the PS2's limitations and the Dreamcast's strengths, you need only look at the available video memory for your answer. While the DC has 8MB of VRAM, the PS2 has only 4MB of VRAM. The main problem arises because a polygon takes up roughly 40 bytes of RAM. When you have 5 million of them in a given second, this amounts to 5 million/60fps = 83,333 polygons in a give frame of animation. If each of these polygons uses 40 bytes of VRAM, you will use 3.33 MB displaying these 5 million PPS. This doesn't leave the PS2 much room for it's framebuffer which uses around 1.2MB just to display the end data, not to mention that you still need to leave room for textures to put on those polygons.
 
Now, there are a few tricks which will allow the PS2 to display 5-6 million PPS, even though it only has a 4MB VRAM cache. One of them is to update the cache more frequently than once a second. But, there are other bandwidth limitations that prevent this from happening more than two or three times per second and the net result is that the PS2 is still limited to 5- 6 million PPS.
 
Here is a table which summarizes the polygon performance of both next- generation machines:
 
System Processor Stage Graphics Stage Best Example**
PS2 EE + 32MB
12 million PPS* GS + 4MB
6 million PPS* Madden NFL 2001
2 million PPS*
DC SH4 + 16MB
6 million PPS* PVR2DC + 8MB
5 million PPS* Ferrari F355 Challenge
3 million PPS*
 
 
* All polygons are textured and lit and represent peak performance
** Only games available right now were considered
 
Unfortunately, this isn't the PS2's only shortcoming. The reason I emphasize polygon performance at all is because these number have become the defacto standard for judging a console's power, when in fact they tell less than half the story. The main disadvantage of this expensive architecture is it's poor texturing ability.
 
Texturing Performance
The way texturing works is simple. Polygons and texture data arrive into video memory, textures are applied to the polygons and the result is displayed on screen. Most PC users are used to games with 16MB or more of texture data. A diehard Quake III player might have a setup capable of delivering 32MB of textures during the game. 32MB? But the PS2 and DC only have 4MB and 8MB of VRAM respectively. How can they hope to compete? The answer is that consoles do not hold all of a scene's texture data in memory at once. Usually, the data is streamed over the bus from main memory in a continuous manner.
 
The Dreamcast is a wonderful texturing beast, due in large part to the efficiency of the PVR2DC's graphics methodology. Two things help the PVR2DC - hardware texture decompression and infinite planes deferred rendering. Unlike the PS2's GS graphics processor, the PVR2DC is capable of decompressing textures on the fly. Thus, DC programmers usually take 20-25MB of texture data and compress it at a 5:1 (sometimes 8:1) ratio to reduce the amount of texture data to only 4 or 5MB. Then, the texture data is sent over the bus to the PVR2DC which simply decompresses the data at the moment of rendering into it's original huge size.
 
By contrast, the PS2's GS processor has no ability to decompress textures on the fly. This means that all texture data must flow over the relatively small pipeline between main memory and the GS 4MB VRAM cache, at it's original large size. Currently, this fact has limited PS2 games to only around 10 MB of texture data/frame, and this is why the buildings look so similar in Ridge Racer 5. Lack of variety in texturing has made most PS2 games look extremely plain when compared to Dreamcast games like Sonic Adventure, Shenmue, and even Draconus: Cult of the Wyrm.
 
Moreover, the PVR2DC belongs to the only processor family on the market that uses deferred rendering to texture only those polygons which are facing the gamer in any given frame. Other graphics chips must texture the backs of polygons as well as the front facing polygons. The net effect is to reduce the amount of texturing that the DC has to perform in a given scene by a factor of two or three depending on the complexity of the scene. The greater the scene complexity, the more you see the benefits of deferred rendering. This is why you never see any really large free-roaming 3D games on the PS2. Crazy Taxi, Ecco the Dolphin, and Shenmue are simply not possible on the PS2, because it doesn't have deferred rendering.
 
Test Drive LeMans on the Dreamcast.
 
GT3 on the PS2.
 
Here is another table which summarizes texturing performance for bother machines:
 
Texture Data Streaming Capacity System Capacity Decompressed Texturing Ability Best Example*
PS2 10MB/frame (Main Memory -> GS Memory) 10MB/frame on screen Dead or Alive 2: Hardcore*
DC 5MB/frame (Main Memory -> VRAM 25MB/frame on screen Shenmue, Ecco the Dolphin*
 
 
* Only games available right now were considered
 
These two performance measure give you a pretty good idea of why the PS2 is, technically-speaking, a poor hardware design. The biggest problem of all with this architecture, however, is the difficulty that development houses are having extracting reasonable performance out of the machine. All the power in the world under the hood, doesn't do anyone much good if the games don't look good.
 
Development Environment
The PS2 shipped to developers with incomplete kits last year. By contrast, Sega has been giving excellent support to developers both large and small. Most DC developers are using 5th generation development kits, known as Set 5 Dev Kits. Sony mistakenly made the assumption that third-party PS2 developers would want bare bones development kits so they could program the hardware directly like they have during the last days of the PSX. Unfortunately, key features that are very hard to implement, like anti-aliasing to remove jagged edges from on-screen polygons have not yet surfaced.
 
Developers have responded to these PS2 programming challenges in a number of ways. Some developers like THQ (Summoner) have used a form of CRT (Cathode Ray Tube) blending to fake the effects that true anti- aliasing would offer. This is something which the DC has had for over two years, but unlike the DC CRT method, the PS2 method results in washed out, blurry textures. Tekken Tag Tournament is the perfect US launch title example. While they have eliminated the jagged edges which plague the Japanese version, the end result is that all of the textures in the game seem blurry or washed out. Hardly what I would call revolutionary for a next-generation console.
 
Another developmental problem, which is the reason for the jaggies in the first place, is serious lack of kit functions that will intelligently enable developers to overcome some of the limitations of the small size of the GS VRAM cache. While all Dreamcast games run at 640x480 resolution, many PS2 games only utilitize a 640x240 field- rendered display which fakes a 640x480 display. Bad jaggies are the result, and these need to be hidden through some form of anti-aliasing (AA, not yet available), or by using the CRT method described above, with all its unintended consequences.
 
Moreover, the EE processor is actually three separate CPUs in one core. Most developers, for lack of proper tools, are using only one third of the EE's processing ability, because both vector units (VP1 & VP2) are too hard to program. Certainly future games will take advantage of these units, thereby freeing the main CPU to implement some fairly nice AI routines, but the cost of developing these techniques has become enormous - something which I will outline in the next article.
 
The sad fact is that only a few development houses like EA have been able to extract reasonable next-generation performance out of the PS2 architecture. Even Namco and Konami, the kings of PSX development during the 32 bit era, are having a hard time getting more than 2-3 million PPS out of what is supposed to be the end-all of gaming machines. The fact of the matter is that Namco's 18 month old Soul Calibur on Dreamcast looks worlds better than the newly released Tekken Tag Tournament on PS2. Not very impressive compared to the promises that have been made by Sony and it's cabal of industry sycophants.
 
Overall
The Dreamcast is the best machine on the market. Tomorrow nothing will have changed. Technically speaking, nothing on the PS2 comes close to the beauty of Shenmue or Ecco, the speed and power of F355 Challenge or Test Drive: LeMans 24, and the sheer elegance and gaming grace of games like Metropolis Street Racer and Jet Grind Radio. If one full motion video demo of Metal Gear Solid 2 has convinced you that the PS2 is the better machine, then you haven't opened your eyes to the reality before you. The best next-generation machine from a technical standpoint is the Sega Dreamcast. Let other less informed individuals buy a machine capable of less, on the promise of one game thirteen months from now. In the meantime, you and I will be enjoying the technically best games for months to come.

il est deja en 1ere page ton truc , il date DU DEBUT DE LA PS2 ou yavait que les rr5 and co , et de toute facon PKOI DISCUTER avec comme toi absolument PAS objectif , tu dois etre un des rare derniers a prétendre que la DC est plus puissante que la PS2 , les 5/6 des jeux ps2 qui sortent en ce moment ne serait pas faisaible sur Dreamcast fo pas deconner , tu devient aveugle

j'arrete la  , la ps2 n'a plus a prouver quelle pouvait et kel fait de super beau jeux , pour certains bien plus impressionant que les jeux dc(ce qui ne les rend pas meilleurs hein) , mais certains irréductible et tetu comme toi continue a pretendre le contraire , je les laisse dans le "doux" pays des reves