Voila reflexion aujourd'hui apres une partie d'Age of mythologie qui m'a donné matiere a reflexion ...
 
Est ce que le "Net Style" ou la "Rookie Attitude" a pris le pas dans les jeux multi au point d'en denaturer son contenu ? ...
 
Est ce qu'aujourd'hui ont prefere jouer a des jeux en buildant comme un porc sa base en passant a coté des 8/10 des upgrade juste pour optimiser sa facon de construire et crée rapidement des troupe pour mettre sur la gueule de l'adversaire ? ...  
 
Est ce que cette facon de jouer , style competition a pris le pas sur nos bonnes vielle partie dantant ou ont s'amusait a contruire son petit village , de facon realise , ses tour , sont armée , en essayant que ca ressemble a quelque chose ...  
 
Dans beaucoup de soft , cette facon de jouer a pris le pas ... Red alerte SC , WC3 , AOE , AOK , maintenant AOM ...  
 
Au final est ce que les jeux ne se sont pas retrouvé denaturés par cette facon de joué reposant uniquement sur les skillz , la rapidité et la compete , au detriment du fun , de l'exploitation de toute les possibilité du soft ? ... Le solo e, devient plus attractif que le multi ...
 
Bref je m'intterroge , car , autant je conçoi que certains soft sont conçu uniquemetn dans ce but , cette façon de jouer (SC , WC3) je ne digere absolument pas la pillule sur des jeux comme Age , Cossaks ... qui sont bien trop vaste , et grand pour qu'ont puisse les jouer de la sorte ... au meme titre qu'ont ne joue pas a CS comme a Q3
 
Le "CPU build style" prendrai t'il le pas sur le fun ? ...  
 
J'attend vos avis a ce sujet ...

Oui, c'est vrai c'est tout a fait different de jouer online ... c'est un autre style mais si tu veux faire une partie "tout comme il faut" ben il y aura toujours le mode solo ...

c sur que le jeu sur le net n'a pas que des avantages...
 
C amusant au début, mais on s'en lasse assez vite.

latoucheF7duclavier a écrit a écrit : c sur que le jeu sur le net n'a pas que des avantages...   C amusant au début, mais on s'en lasse assez vite.

 
ca depends des styles de jeu
on se lasse pas des mmorpgs
ok je sors d'ailleurs G mon train

Pour ma part, je suis tout à fait d'accord avec toi.
 
Les jeux de stratégie sont joués sur le net selon un mode 'compétition' absolument désolant, faisant fi de toute originalité ou inventivité. Impossible de prendre son temps et d'explorer un peu le jeu sans se faire raser par un gamin qui ne construit que des unités de bas niveau et qui en plus se permet de te traiter de newbie...
 
Pour moi ce style (dans un jeu comme AOM) a autant d'attrait que de jouer les campeurs fous à un jeu comme counter.. c'est sûr on marque des points, mais bon, le fun, bof bof...
 
Attention, je ne dénigre absolument pas les jeux "rapides" style warcraft3 ou starcraft, dont je suis un grand fan, mais seulement je trouve dommage de devoir jouer tout le temps de la même manière... A quoi bon changer de jeu si c'est pour renouveller à chaque fois la même expérience ??
 
Bref, et je terminerai là-dessus, il m'arrive de plus en plus (avec certains potes ayant les mêmes "goûts" que moi) d'organiser des mini lans de 4 personnes maxi durant lesquelles nous "explorons" complétement un jeu, sans avoir passé des heures à polir un build order que l'on se contentera de renouveller par la suite. On fait des essais, on teste des trucs, et on se marre autant, voir plus.. y compris lorsque l'on perd...
 
Ce qui nous empêche pas de nous étriper de temps en temps sur wc3 ou quake3, et là, c'est plus pour rire
 

totalement daccord ,  
meme sur les fps (unreal counter ...) , je prefere faire une lan entre amis , on se cache , prends le temps de viser etc ...  
 
mais le but de 95% des joueurs du net est de gagner la partie (et c est normal apres tout) , pas de passer un bon moment avec des potes , et la il y a une difference immense .
 
entre amis c est souvent que j ai "laissé gagné" des gens pour leur apprendre a jouer a un jeu , et eux ils font pareil avec moi , evidement quand on ne connait pas l adversaire qu on ne le voit pas ect ... on n a pas tendance a lui faire de cadeau et on ne connait de toute facon pas son niveau , estimant qu il peu jouer tres bien vu qu il a du s entrainer en solo.
 
de plus en plus de monde joue en reseau , avant on fragait un coup puis tout le monde se retrouvait sur un chat (yahoo pour nous) c etait tres convivial , on savait presque qui on tuait en face, aujourd hui je n ai plus rencontré une personne voulant discuter en dehors du jeu, (j ai peut etre pas eu de chance ces derniers temps)
faire une partie reseau n a en effet plus beaucoup de difference avec une partie solo contre l ordi, c est bien dommage.
 
comme dit okiron il n y a plus que les mmorpgs où on peu socialiser , mais ce genre de jeu est vraiment trop long pour moi et finalement rare sont ceux qui peuvent y rester plus de quelques mois sans compromettre leur job/etudes/famille (ou bien faut rester lvl 10 ...)

Vous etes pas obligé d'aller jouer sur de serveurs publics.
Et meme sur les serveurs publics rien ne vous empeche de jouer pour le fun vu que vous vous en ficher du scoreboard
 
En lan avec des potes aux STR on se met d'accord de pas s'attaquer le temps de se construire une belle base  

niknolt a écrit a écrit : Vous etes pas obligé d'aller jouer sur de serveurs publics. Et meme sur les serveurs publics rien ne vous empeche de jouer pour le fun vu que vous vous en ficher du scoreboard   En lan avec des potes aux STR on se met d'accord de pas s'attaquer le temps de se construire une belle base

Je faisait ça avec 2 / 3 copains avt ... mais zétait tellement nuuulachier ! A oak ils avait entouré ma ville (avec mes 150 paladins bien sur) pour ne pas que j'attaque les ennemis .... et evidement on était allié avec "équipes fixes" ... me suis énervé j'ai quand même trouvé un passe dans leur muraille et j'ai niké tout es autres tout seul (ct des ordi donc pas dur) et na !

je pense qu'il est tt a fait possible de jouer "fun" et pour la compet en meme tps.je prends la cas de medal of honor un de mes fps préferé car pas trop bourrin.je suis la plupart du tps 1er en nb de frags mais je me fait aussi pas mal tuer,c parceque je n'hésite pas a passer par des endroits que je sais dangereux pour avoir un mec,il suffit de se mettre d'accort pour ne pas avoir que du snipe ou que du machine gun

Joue a BattleField c pas bourin non plus et c 1000 fois plus fun que moh

Vi, bien sûr que c'est possible...
 
Le problème est que de plus en plus, tu retrouve les mêmes types de comportement de "gagneur" dans les jeux.. La victoire à tout prix, même si cela sous entend jouer "tout seul" (c'est à dire écraser les autres, y compris parfois débutant, sans leur laisser le temps d'apprendre... et après venir pavaner genre je-suis-le-roi) et laisser le fun de côté.
 
Pour certains individus, on a plus l'impression que c'est devenu un boulot, et pas un jeu
 
Et pour finir, on se retrouve à jouer ad nauseam les mêmes parties avec les mêmes tactiques, tout cela parce que certains gourous ont décidé que c'étaient les meilleures (genre le mass huntress des débuts de war3, avec 95 % des gens qui jouaient NE juste parce que c'était le meilleur moyen pour gagner sans effort).
 
En gros, c'est chiant
 

C'est pas nouveau dans les jeux multijoueurs  par exemple à SF2 vous avez surement tous connu des joueurs qui jouaient l'anti jeux à mort genre qui n'arretenet pas d'enchainer hadokens sur dP ou des petits coups vicieux.
 
La solution c'est de choisir des adversaires qui jouent correct

Attention ne confondons pas , fun et compete peuvent tres bien cohabiter ...  
 
Exemple , rien de plus jouissif que de pter un high lvl a WC3 parcqu'ont a su mieux exploité le jeu que lui , mais ont en reviens toujours au meme , la compete et les skillz ... et apres ont se rend compte qu'ont fait systematiquement la meme chose a chaque partie ...  
 
Bref l'experience est nulle ...  
 
Personnelement je trouve vraiment que cette façon de jouer a nuit a l'ambiance generale en reseau ... A l'epoque ont traitai un mec qui rushait au "vaisseauhumaindansscdontjesaispluslenom" de lame et de gros con , aujourd'hui c'est un mec qui maitrise ... De meme que le gars qui s'applique a faire sa base ses armée etc se fait tej par ce genre de strat et se fait traiter de noobs ...
 
De TA , a AOK , j'ai toujours joué a ces jeux avec 2 potes avec qui ont faisait des bataille epique ... en jouant bien et fun , les parties certes longues , etaient d'un fun poussé a l'extreme , limite du roleplay quand dans certaine partie de TA ou WW3 je sommais mon adversaire de rappeller ses troupes et d'evacuer une colline en lui laissant le choix de partir ou de se faire detruire par les howtwizer ... bref la pure eclate ...
 
Maintenant , avec le net , le "compete style" s'etant aussi au partie entre pote (bien malgres eux me direz vous) ... comme je l'ai vu malheureusement avec olive ...  
 
Fin bref , je persiste a dire que le multi sur le net nuit a l'interet final du jeu , car cet esprit de compete influe aussi sur le gameplay general du soft ... ainsi ont a vu dans WC3 beaucoup d'objet retiré , des concession faite parceque les joueurs gueulais que c'etait trop puissant , pas assez bien ... ce phenomene se voit encore plus dans les mmorpg (l'exemple de Ultima Online , montre a quel point un jeu qui au debut ressemblait a du vrai roleplay avec des regle realiste et a la fin en une bouse immonde , restreinte et plus realiste pour un sous , a cause d'un souci de rapidité ...) ...
 
Voila ...  

 
ug.....

Dans le cas de Aom ou Aok, les 2 jeux ne sont pas du tout dénaturer comme peut l'être ultima online. C'est juste qu'il faut choisir les games en fonction de son niveau.
 
Je ne connais pas encore le système ESO de Aom, mais sur la zone pour Aok, il est facile et c tjs fait d'ailleurs d'indiquer le niveau de la game.
 
C sur qu'un mec qui fait une partie par semaine et qui tombe ds une game avec des gars qui jouent qu'à ca, va d'une part se faire massacrer, il va pas s'amuser et en plus, il va gacher la game vu le désiquilibre des équipes qu'il provoque.
 
Moi perso, combien de fois j'ai été vert à cause de débutant qui viennent ds des games de bons joueurs, qui disent "sisi suis bon" et qui finalement ruinent la game, tout le monde à perdu son temps.
 
C pareil pour moi, quand je jouais à UT ou CS, je faisais qu'une partie de tps en tps et c clair que je me faisais défoncer dès qu'il y avait de bons joueurs.
 
Il faut bien choisir ses games et ses adversaires pour prendre du plaisir au jeux.
 
Maintenant Khan, malheureusment pour nous 2, on a un niveau trop différent à ages pour qu'on puisse prendre du plaisir à jouer tout les 2. Y'a des games spéciales à aok, je suppose que ce sera pareil à aom, ou tu peux prendre tout ton temps pour faire une belle base avec une grosse armée.
Mais ce n'est pas du tout ce qie recherche les joueurs qui ne joue quasiment qu'à ce jeux en réseau.

Le pb c'est que le jeu online est devenu un sport avec comme devise "gagner par tous les moyens".
 
Franchement quand je vois des mecs sous UT rester plus de 5 minutes à camper au même endroit ça me fait pitié ... Ils utilisent cette méthode parfois plus d'une heure sur le même serveur ! Où est le jeu dans cette optique (pour lui et les autres)  

Déjà faut jouer aux vrais jeux de stratègie comme Europa universalis ou cette dernière de stratègie justement consiste en tout autre chose que de cliquer + vite que son ombre pour remporter la victoire.(très schématisé mais y a du vrai je pense )
AOE et déclinaisons ce n'est plus de la stratègie c'est de la course de vitesse.
A moins de jouer entre potes sur la même longueur d'onde.

Meganne a écrit a écrit : Déjà faut jouer aux vrais jeux de stratègie comme Europa universalis ou cette dernière de stratègie justement consiste en tout autre chose que de cliquer + vite que son ombre pour remporter la victoire.(très schématisé mais y a du vrai je pense ) AOE et déclinaisons ce n'est plus de la stratègie c'est de la course de vitesse. A moins de jouer entre potes sur la même longueur d'onde.

 
Malheureusment, ce qui tu dis est tout à fait faux.
Conquerors est un jeux en fin de vie. Toutes les tactiques sont connus de tous et ce jeux n'a plus de secrets. N'importe quel joueur régulier peux passer les ages à la vitesse des meilleurs mondiaux. La vitesse n'est pas un facteur à haut niveau car tout le monde maitrisent parfaitement les principales techniques.
 
Alors pourquoi au bout de 2 ans, ce sont toujours les mêmes qu'ont retrouve au top?
Tout simplement parce que c'est eux qui ont la meilleure vision du jeux, qui réagissent le mieux en fonction des agissement de l'adversaire et qui font toujours les bons choic tactiques pour géner au plsu l'adversaire.
 
La vitesse est certe un facteur de sélection pour les joueurs débutants et inters, mais après ca ne joue plus de tout.
 
Edit : g oublier un point très important qu'est le micro management, qui est le point fort des experts.

 
Je suis pas sûr que ce soit une question de niveau. C'est pas parce qu'on joue huit heures par jour à un jeu en appliquant toujours la même tactique (genre je pose un altar puis je pose un moonwell puis .... ect) et que donc forcement on est rapide que l'on est BON (dans le sens de bon tacticien).
 
Le problème est, comme le dit Meganne, que cela se résume à des parties de cesmoikiklicleplusvitedoncjegagne.
 
A ce jeu là, c'est clair que le fait de refaire toujours la même chose sur les mêmes cartes, ca aide.
 
Maintenant, je suis nettement plus admiratif devant le gars qui OSE innover, même s'il se prend une tôle au final.
 
Car jouer, c'est aussi expérimenter de nouvelles choses... non ? Sinon c'est plus un jeu, autant aller bosser à la mine    
 
En ce sens, je trouve dommage que le gars qui essaie de jouer differemment de la masse des autres joueurs plus 'expérimentés' se fasse systématiquement traiter de newbie... C'est quand même perdre une bonne partie de la richesse du jeu, pour moi.
 

 
Peut être aussi parce qu'au bout d'un moment, y a plus que eux que cela interesse ??  
   
 

Elfeloi a écrit a écrit :

 
c le cas de le dire  

 
ca depend des jeux.
 

 
 oui c pour ca que ca fait trois ans que je joue a q3 et que je decouvre tout le temps des nouveaux trucs.
 
 

 
le type qui se fait traiter de nb ne joue en general pas differement de la masse il joue comme les autres mais en moins bien d'ou le terme newbie (debutant quoi)
 
le pb actuel c'est que l'on peut ne plus ressentir de plaisir a jouer car le but unique est de "gagner par tous les moyens" comme dit fonk.
 
ca ne denature pas son contenu,ca ne fait que changer la vision du jeux.
 
De mon point de vue c'est une evolution logique de la vision de "jeux" donc je trouve ca normal.
 
aprés tout c du sport virtuel.
q3 c un peu comme les echecs... (je me sen aussi crever cerebralement apres une bonne partie de q3 qu'apres une partie d'echec (ou je perd presque toujours d'ailleurs ))
 
Tout les jeux finiront a mon avis comme une partie d'echec pour beaucoup de joueurs.

T'y vas un peu fort là... Comparer Quake3 aux échecs...    

 
Olive , jouer comme tu la fais j'aurais tres bien pu le faire , car j'ai joué bon nombre d'année a AOK de cette facon sur le net ... maintenant comme je te l'ai expliqué , ca ne m'interresse absolument pas (c'est cette facon de jouer que j'ai fuis de WC3 c'est pas pour la retrouver dans AOM) et ce que tu dis n'est valable que pour les joueurs sur le net ou en salle ...
 
En jouant entre pote sur la meme longueur d'onde comme le dit meganne le jeu en est tout autre ...
 
Fin bref comme ont le dis , d'un coté y a les "Net Gamer gagner a tout prix en ayant le meilleur lvl de skill" de l'autre coté le mec qui en a un peu plein le cul de cette facon de jouer et qui veux retourner a des plaisir comme exploiter tout le jeu dans une partie et autre et ca ca n'exclue pas la de bien jouer ...

Personnelement je trouve que ce dis Khan est vrai !
 
 
J'ai bcp joué à Starcraft et mes meilleurs moment c t en use map setting avec des potes sur des maps fun style scv football turets defense etc car là on exploitait le jeu autrement qu'avec des builds appris par coeur!
 
Marre de la micro et de la macro gestion, avec 4 bras 6 yeux spa mon truc
 
 
Pareil à cs, je préfère jouer trankil m'amuser et connaitre les gens, d'ailleurs perso je reste sur gamerezo pour jouer à cs car je connais pas mal de monde et ça change tout ou alors sur qlq serveur privés mais c tout, j'm pas trop qd je frag sans connaitre
 
 
Il faut quand meme séparer l'envie de jouer et l'envie de gagner! Moi quand je veux jouer c que je veux m'amuser, il m'est bien sur arrivé souvent de vouloir gagner à cs/sc etc et ça apporte du plaisir  
 
mais c quand meme mieux quand c pour le fun

 
 
 
je suis dehors

 
Il dit qu'il ne vois pas le rapport ...  
 
2/20 vous allez me reviser l'emploi des picture de merde en topic ...

hyp comprendra

MAIS C X-OR T'AS PAS HONTE DE PARLER COMME CA??????!!!!!!  

 
Je suis désolé Khan, mais je trouve que tu es d'une mauvaise fois flagrante quand tu dis que t'aurais pu jouer comme moi. Quand je vois qu'à la fin de la game tu as fait 15 péons et quand je vois la façon dont tu as jouer (g matter la replay), c clair que tu maitrises pas les jeux de la série age.
 
Ce que je viens de dire n'est en aucun une attaque mais juste une constatation. D'ailleurs je ne posterais plus de ce topic car je veux pas me lancer ds des débats ou discussions stériles, mais la, tu racontes un peu n'importe quoi.

et puis perso je préfère jouer à civilisation 3

 
je l'ai dis , AOK ca fait des année que j'y ai plus joué , de plus , je l'ai precisé je penserai qu'ont jouerai pepere et pas "rookie attitude" ...  
 
A l'epoque ou je jouais a Red Alerte cetait pareil ... ya la partie ont da web ou c'etait du bourrin skillz n'importe quoi je gagne a tout pris et la partie ou je poussais le vice jusqu'a placer des sac de sable , des grillage  des mur de point de controle avec des mec qui patrouille ...  
 
Tout est dans la facon de jouer ... toi tu trouve que j'a joué mal , moi j'ai eté surpis et déçu que tu joue de la sorte ...  
 
Maintenant , chaqun son point de vue , mais bon si tu veux ont refait la meme et je me la joue leet rookie nul a chier , mais bon je vois pas l'interet ...

chtiungdor a écrit a écrit : et puis perso je préfère jouer à civilisation 3

 
Je te rassure CIV3 n'est pas exempt de ce genre de style de jeu ...  

Khan a écrit a écrit :     Je te rassure CIV3 n'est pas exempt de ce genre de style de jeu ...

 
..... en solo

chtiungdor a écrit a écrit :     ..... en solo

ya un pack multiplayer pour civ3 qui vient de sortir ...
j'espère ne pas être déçu ...

j'suis d'accord,
 
le pire c'est les tactiques de rush. confusion totale entre plaisir de gagner et plaisir d'utiliser ce qu'offre un jeu.  

Majca Jalasu a écrit a écrit : T'y vas un peu fort là... Comparer Quake3 aux échecs...

 
   
c parceque t'as pas mon "niveau" a q3
 
sinon la comparaison est bonne je trouve

pred_wan a écrit a écrit :         c parceque t'as pas mon "niveau" a q3   sinon la comparaison est bonne je trouve

Ben ça a rien à voir lol...
 
Quake c de l'action et les échecs de la reflexion hein...

heu quake 3 n'importe quel abruti peut fragger un bon joueur sur un serveur...
 
aux echecs ben si t con tu battras jamais un bon joueur mais jamais ^^
 
 
et puis les échecs il faut réflechir anticiper, connaitre des stratégies, et puis on voit toutes les pieces elles ne sont pas cachées donc pas de rush
 
 
bref le rapport q3 et echec je comprends pas du tout du tout lol