Reprise du message précédent :

 
RPG n'a plus de sens depuis belle lurette. Tout ce qui a un inventaire est dans la catégorie RPG maintenant.
Ils ont ajoutés un préfixe à RPG pour classifier les "jeux à inventaire"
 
ex: Diablo est un A-RPG...

 
Un bon GTA-like ? définit moi ce qu'est un GTA-like déjà ?

 
Dans les cover-based TPS, tu te caches derrière un mur, et tu tires sur les trucs qui dépassent quand ils dépassent.  
 
Dans un FPS old school, non seulement tu dois bien viser, mais très souvent te déplacer en permanence... et pas te déplacer n'importe comment : veiller à ne pas te retrouver encerclé, bouger vers les bonus au bon moment, etc. Le déplacement est souvent plus important que la visée dans de tels jeux.

 
FYP

Diablo c'est un poil différent car 6 mois avant sa sortie, ce devait encore être un rpg old school en tour par tour. Ceci a changé quand ils ont sortit battlenet. C'est vrai que la version finale n'en était plus vraiment un même s'il avait encore des relents de rpgs vu qu'ils n'ont pas tout changé en 6 mois à peine.

Je nuancerais. Si tu sais pas viser, dans doom, tu vas pas bien loin même si tu sais bouger. Les 2 sont importants sans parler de l'aspect stratégie de gérer sa vie quand le jeu ne te posait pas des medikits tous les mètres.

 
Ben... oué ?
 
Pour moi les persos secondaires ultra développés, c'est un pilier fondamental du RPG. Et l'aventure c'est pas juste la mienne en tant que joueur mais la mienne en tant que personnage (Role-Playing Game) donc qu'ils soient avec moi ou pas ça change tout, même s'ils disent rien (BG1).

Du coup, COD et Battlefield ça se range où ?
 
Après oui, dans les cover-based TPS, aussi étonnant que ça puisse être, le gameplay est centré sur la couverture.
Tu remarquera cependant qu'il faut choisir le bon endroit pour avoir un bon angle de vu et ne pas être pris sur les côtés/derrière; il y a donc un placement stratégique aussi  

Pour moi, après si ca vous plait pas, pas de pb essayez de transcrire avec votre propre définition

C'est un open world avec une trame principale et des activité annexes, avec des véhicules, une bonne grosse map qui vit, et transpirant la testostérone

Cela ne l'est pas forcément car sinon comment classe-tu une partie de D&D papier où tu as un scénario très bourrin sans peu d'autre chose que du combat?

oui mais 2 triple loots  

Oui.

Le principe est que maintenant tout le monde est désormais convaincu que tout ce qui fait un RPG est chiant, MAIS ils veulent continuer à jouer à des RPGs.

La gestion d'un inventaire ? Pfff, allez, arrête, c'est complètement lourdingue de devoir retourner en ville pour vendre ses trucs ! Allez hop, on supprime l'encombrement, etc !

La gestion des stats , savoir quoi upgrader ? Non mais sans déconner, bordel, allez on retire tout ça, ça veut rien dire ces chiffres à la con ! On va dire que c'était une limitation technique avant, et on s'assure que si le joueur clique bien où il fait, ben ça fait headshot bordel !

La gestion des classes ? Attends, tu veux dire que pour avoir deux expériences de jeu différente, le joueur devra joueur DEUX FOIS ? Non mais oh ! Allez, on supprime les classes, un magicien elfe wizard en full plate armor avec une broadsword qui fait des headshot quand il switche sur son longbow ? NO PROBLEM.

Les dialogues choix et conséquences ? Non, écoute coco, tu peux pas dire à un joueur qui a fini le jeu qu'il en a vu la moitié. En plus, on va créer du contenu que tout le monde ne va pas voir. C'est un non sens économique. On va mettre deux choix de dialogue, qui donnent trois répliques différentes mais qui changent rien.

Mais c'est un RPG, attention hein ! Rien à voir avec un jeu d'action ! Faut le vendre à des gens qui disent "j'aime les RPG, je suis un spirituel !"

Putain, quand Diablo 3 est sorti et que j'ai regretté la fin de l'arbre des compétences, tout le monde est venu me dire que "maiiis noooon ! c'est pourri l'arbre de compétences, même si j'ai passé 9029088 heures sur Diablo 2 ! Tu te rends compte, ça oblige de se spécialiser ! Ton mage feu est nul en magie glace, c'est nul, tu dois recommencer ton perso si tu veux les deux !". Ouais, un peu comme quand tu crées un perso d'une nouvelle classe ?

Dégénérés

 
L'écoute pas, ça change toute l'expérience du jeu globale. Importe ta save et tu verras par toi même que tu retrouveras tes choix dans le 2 et/ou le 3.

C'est possible de pas savoir viser dans Doom? Non parce que bon, ya un vertical autoaim quasi complet, et un horizontal autoaim partiel.
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Quant à la "science" du déplacement dont parle Taxalot, dans Doom ca signifie juste éviter les projectiles des imps et de certains autre machins à projectiles.

Du coup, je trouve la démonstration encore plus bancale que la discussion sur les RPG

 
Il y a encore des militants comme moi pour rétablir la Vérité. Et qui jouent à des JdR pas seulement sur un PC par ailleurs.
 
Diablo est un hack'n'slash, Zelda un jeu d'aventure, TES aussi d'ailleurs... les JV qui s'approchent du JdR sont rares mais existent. La liberté d'action n'est pas un critère des plus convaincants selon moi : Sur papier, un MJ qui veut te faire un scénar te le fera quoique tu fasse. Tu aura l'illusion de liberté peut être =)

 
Bon le scénar est nul et il y a quelques petits défauts de jeunesse mais si tu aimes bien le côté infiltration-hacking-pièges, c'est vraiment tripant de faire une mission sans tirer une seule balle. A part quelques missions vers la fin du scénario, tu as souvent la possibilité d'aborder une mission de plusieurs façons différentes (bourrins, infiltration sans faire de mort, infiltration agressive façon ninja, etc) et dans beaucoup de cas, tu as même plusieurs chemins possibles pour atteindre ton objectif là où dans un GTA c'est souvent très linéaire quand-même. Moi je ne regrette pas de l'avoir payé plein pot mais si t'es pas trop sûr, attends un peu que ça baisse.
 

 
Pas seulement ! Vu que les ennemis bougent eux aussi, qu'il faut les avoir dans un ordre particulier... Peut être en facile, mais en nightmare, c'est super important de bien bouger

L'autoaim vertical c'est simplement parce que tu ne pas bouger sur l'axe vertical à cause du moteur qui fait de la fausse 3D. Ils auraient pu ne pas faire des niveaux sur la hauteur mais ça aurait fait tiep même en 1993. Ce n'est nullement une aide mais une contrainte technique.

L'autoaim horizontal, jamais vu. Si elle existe, c'est plus que partiel car si tu tires pas en face tu toucheras pas.

Oui dans doom tu peux avoir du mal à viser. C'est un jeu qui demande de l'adresse surtout quand tu dois bouger sans cesse (bien souvent) et dans les niveaux de difficultés un peu élevé.

 
Pour moi c'est pouvoir tabasser un inconnu à coup de batte de base-balle, se promener en vélo dans la forêt, prendre un bazooka et détruire des bagnoles en centre ville, le tout avec une physique au poil, pour la conduite comme pour les corps, avec un scénario et des personnages hauts en couleur

Ca va la dessus ca vaut un gta quand même, vu que c'est pas ce que tu retiens une fois fini

Ça c'est pas un gta-like. C'est un GTA

Ca a l'air sympa et c'est une production française

En mode joueur, je préfère le fonctionnement du perso de WD (moins lourd, plus fluide). En voiture c'est légèrement moins bien que gta5 pour moi mais très correct. Le reste tu peux le faire à part le bmx ok

 
Ah merde  

 
non clairement pas. gta tu as toujours un scenar certes farfelu mais totalement prenant avec des retournement de situation épique. wd n'a rien ça. le scénar est mou et poussif.

Le débat ALACON sur les rpg et ce que doit être ou pas un rpg  

 
Y'a pas de BMX dans W_D et ils osent appelés ça un GTA-like

C'était à moitié du troll, je suis au courant pour l'autoaim vertical. Par contre l'autoaim horizontal existe, mais oui, il est très partiel.
 
Pour un résumé sur l'autoaim, une source inépuisable de savoir, doomwiki.

 
GTA 5 a le meilleur scénario de jeu que j'ai pu voir depuis un moment. Les personnages de Michael et Trevor ont une dynamique franchement incroyable. Donc je contredis, je m'en souviendrais encore dans 10 ans je pense. CJ, je l'ai déjà oublié, bien que j'ai adoré son jeu.

 
Ben dans une partie de D&D papier les persos secondaires sont joués par des êtres humains à commencer par les mecs dans ton groupe qui se battent à tes côtés mais aussi ceux que joue le MJ.
 
Après, si y a QUE du porte/monstre/trésor, ça sera le côté stats/loots d'abord et selon le MJ, le côté stratégie et possibilité de vraiment résoudre les combats comme on veut. Dans un JV tu peux pas décider de buter un mob en écroulant le toit dessus si ça n'a pas été prévu d'abord par les dévs (MJ).  
 
Après avec mes potes on était pas fan de P/M/T donc je suis resté sur JdR = interactions avant tout.

 
On joue clairement pas aux RPG pour les mêmes raisons.

 
Y en a pas non plus dans GTAIV remarque.

 
Mauvais exemple : D&D est à l'origine un système de battlegame. Faire un scénar sans utiliser la richesse du Lore de Forgotten realms ou autre c'est faire du Battlegame pur. Ce qui fait un JdR avant tout c'est le rôle play.

Arrêtez malheureux vous allez attirer Zad et son cortège de "au placard les vieux qui savent pas évoluer avec vos règles d'il y a 25 ans, place à l'action"

Alors cet E3 ? Ubisoft a vendu du rêve précalculé qu'il le livrera jamais ?
 
EA a sortit toutes ses licences @2014 ?
 
la PS4 a promis les mêmes jeux que ceux annoncés l'année passée et toujours en développement ?
 
Des studios indés sont venus tout casser avec du 8bits pour 40€ ?

Heu la c'est au mieux juste le 5 que tu décris...

 
C'est pas une question de TPS, de FPS ou de cover. Le genre a changé à partir du moment ou tu ne pouvais plus esquiver les tirs ou tuer l'ennemi rapidement. Par exemple dans Wolfenstein, t'ouvrais une porte, le nazi dans la pièce derrière gueulait, puis faisait une série de zig zag avant de te tirer dessus ce qui te laissait le temps de l'abattre si tu savais viser rapidement et précisément. Dans Doom, les monstres balançaient des boules de feu que tu pouvais éviter ou alors tu pouvais te protéger des tirs direct en tournant autour des décors qui te servaient de bouclier etc...  
 
Ca a disparu avec les FPS modernes. Difficile de trouver du mobilier qui te sert de bouclier pour tourner autour dans un couloir. Impossible de strafer pour esquiver les tirs. Par ailleurs les ennemis déboulent par 15 pour faire grand spectacle. Du coup le gameplay c'est devenu : je me cache derrière le mur et quand les ennemis (qui se terrent tous derrière leur couvert au lieu de rusher) sortent la tête, je fais du head shot x15. Ils en suite amélioré le concept avec l'auto regen pour gagner du temps et le TPS cover pour faciliter la visibilité car derrière le mur en FPS c'était pas terrible.
 
C'est pour ça que les trucs de zombies ca marche encore bien en FPS. Vu qu'ils ne tirent pas, on revient au gameplay de wolfenstein ou il faut tuer rapidement la cible et donc viser rapidement et précisément. Même principe pour le multijoueur en général. Il faut tuer la cible rapidement. De plus elle restera pas derrière son mur en sortant la tête de temps en temps (excepté les noobs qui se croient dans le mode solo)

Tant qu'on aura pas de quick save Irl sans que le mj s'en rende compte Fensalot continuera de se bercer d'illusions.  

Comme dit le 5 peut etre oui Mais ceux d'avant...

C'est bien Two Worlds 2 ?
 
Y'a un pack ici à 6€ au lieu de 67€.