Reprise du message précédent :

 
As tu essayé torment?
 
Pour ma part je considère que c'est le JDR micro avec le meilleur scénar...
 
(nb: xeno gears est pas mal non plus)

ce qui est bien dans torment outre le scenario un peu hors sentiers battus c'est l'humour noir qui y est constant avec Morte notamment qui ferait un excellent perso de film Burtonien.

 
Ce perso est sans doute un des trucs les plus délirant qu'il m'ai été donné de voir dans un JDR micro:  
un crâne volant, libidineux à la vue de la moindre squellette, professionel en matière d'insulte en tout genre : le parfait compagnon de côterie  

J'ai toujours préféré la torche humaine, un salopard dangereux qu'on est obligé de se trainer en étant sûr qu'à un moment ou un autre il va nous griller les moustaches  

un bon vivant somme toute

 
ouais c'est vrai qu'il est inquétant celui là; mais il m'a moins intéréssé car trop peu bavard sur ses motivations (à part cramer l'univers ).
 
J'aime bien aussi le type avec l'épée évolutive (me rapelle plus sa race exacte ni son nom, a part qu'il est l'ennemi des illithids), pour les conversation philosophiques qu'il est possible d'avoir avec lui.

Puisqu'on est dans l'ambiance "vieux RPG" ici, j'en profite pour caser deux jeux que j'ai beaucoup aimé :
- Chrono Trigger. Considéré à ce jour par beaucoup comme le meilleurs RPG console existant. Quel dommage que sa suite n'aie pas été de la même qualité.
- Tales of Phantasia. Un des derniers jeu sorti sur SNES et par conséquence, un jeu qui n'est jamais sorti du japon ( mais il est possible de trouver des traductions sur le net ). Seul reproche à mon gout : des combats un peu trop nombreux.
 
Moi, j'attend avec impatience la fin de la traduction de Star Ocean. Quand on voit la qualité technique de ce jeu, on se demande pourquoi les créateurs de jeu ont abandoné la SNES pour produire des trucs moche comme FF7

Quand tu apprends la magie avec lui, il te flambe la main et tu perds un point de VIT ou un truc du genre    
C'est un sadique    
Par contre j'ai jamais pu choisir entre les deux démones  

 
entre la peste tieffeline et la succube fatale, impossible de choisir    
 

Sans-Nom n'a pas le physique d'un tombeur et pourtant il a des femmes dans son sillage

 
sans compter sur deionora    
 
http://mapage.noos.fr/schnapsmann/deionora_theme.mp3

 
* SPOILER *
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
Devine qui lui a appris la magie.

 
on en apprends pas mal sur son histoire en discutant à droite à gauche, genre pourquoi il est resté kéblo entres deux mondes en brulant... mais je sais plus qui était son maître

 
Il y a pourtant pas trois mille possibilites.

Ca m'étonnerait pas que ce soit Sans-Nom. D'ailleurs plus on avance et plus on se rend compte que Sans-Nom était un enfoiré de la plus belle espèce dans sa précédente incarnation.

 
la sorcière?
la dame des douleurs?
sans nom?
morte?
le transcendant?
 
Au fait ya un truc que j'ai jamais trouvé dans ce jeu: l'objet que cherche le titan de l'enthropie?  

* possibilite de spoiler *
 
 
 
 
 
 
 
 
Dans une de ces precedentes incarnations.
Enfoire, parano, bonne poire et probablement encore bcp d'autres
 
 
 
 

Non.
 
 

Je pense pas qu'elle ait du temps a perdre.
 
 

Vu ses connaissances en magie... pas vraiment...
 
 

Tu le vois vraiment faire ca
 
 
 
Qui qui reste? (chercher l'erreur)

sans doute une précédante vie de sans nom alors    
 
et pour l'éngime du titan de l'enthropie? ca n'a marqué personne?  

j'ai bien trippé sur les FF et BG, en ce moment c'est NWN qui me prend du temps, bref que du bon, même si celui qui m'a le plus accroché c'est FF7 que je classe dans la catégorie chef d'oeuvre  

coucou
 
et ben je vois que ma question a fait des petits, un peu souvent hors sujet mais bon .... j'ajoute a ma liste torment et icewendale, je vais me renseigner un peu.
 
Concernant les nombreux messages rpg pas rpg tatati tatata,
 
Je trouve inutile de vouloir absolument classifier un type très particulier de jeu ds RPG, c un peu la meme chose avec la musique pour différencier le rock du hard rock du metal de la pop et j'en passe...
 
Faut qd meme bien voir qu'apres 88 reponses, personne n'a encore sorti que quake, fifa ou sim city étaient des rpg. C'est bien la preuve qu'il existe un type rpg, apres que certains veuillent qu'il ne reste plus que 2 jeux ds ce type....
 
chacun ses gouts, pour moi il y a les rpg hyper libres, style morrowind mais ou tu t'emmerdes a mourrir (encore une fois c mon opinion). D'autres rpg sont plus diablo-like, d'autres plus linéaires...
 
J'ai adoré secret of mana, ce n'est certainement pas un gd jeu de role pour les puristes, mais moi c ce genre de jeu que je recherche, vivant, avec de l'action, une histoire qui accroche. Il est clair que le choix laissé au joueur est quasi nul et que maintenant je chercherais un jeu ou on a plusieurs possibilités pour un but donné, mais pas un jeu trop libre, trop grand : c aussi génial de pouvoir jouer 1 heure et d'avancer un peu, plutot que d'avoir passer 4 heures à ecouter la vie de 50 pnj, refait 40 fois son inventaire et traverser à peine la moitié d'une ville. mais encore une fois c ce que JE recherche et ce n'est surement pas les envies de tout le monde.
 
voili
 
en tout cas merci pour vos réponses
@++

'ti lolo > un conseil si tu as une dreamcast procures toi en urgence Skies of arcadia c'est un excellent RPG de mon point de vue mais surtout dans tes goûts d'après ce que j'en lis.
 
sinon il sort dans une nouvelle version sur la Gamecube en fin de mois.
 
tu peux faire une recherche sur le forum à [i]skies of arcadia ou SOA" nul doute que tu y trouveras des posts intéressants.
 
si tu n'as pas de console désolée.

Bah, va bien falloir que je vienne mettre mon grain de sel quand même
 
Alors pour commencer avant toute considération de "RPG" - pas "RPG", il y a quand même une chose que la plupart semble oublier ici, qui est la base de tout jeu me semble-t-il...le fun ? Qu'est-ce qu'on peut en avoir à battre qu'un jeu soit étiquetté "RPG", "FPS", "Stratégie", tant qu'on y trouve du plaisir ??? Il y en a ici qui s'amuse à décortiquer les raisons d'être de certains jeux et la "philosophie" du jeu, mais he ho, ça reste un jeu, on n'est pas non plus là pour se prendre la tête comme ça.
Le but du jeu justement - en tant que loisir - est que nous prenions du plaisir à y jouer. C'est sûr qu'un scénario captivant, un gameplay exceptionnel, et autres fioritures aident à prendre du plaisir à jouer justement, et c'est ce qui différencie les "bons" jeux des moins "bons", les jeux auquel on rejouera de ceux qu'on oubliera - mais cela reste une appréciation personnelle à chacun dans tous les cas. Ca c'était juste pour remettre un petit peu les pendules à l'heure
 
 
Pour ce qui est des RPG...l'éternel débat assez stérile d'ailleurs, et je suis dans l'ensemble d'accord avec ce qui a été dit par Meganne auparavant.
Les deux seuls jeux console/PC confondus qui peuvent se targuer d'une véritable étiquette de Role Playing sont Daggerfall et Morrowind. Ce sont absolument les seuls où la liberté est totale et ou on peut même ne pas faire une quête principale si on le veut. A vrai dire ce sont les seuls où il faut s'inventer une histoire pour ne pas tomber dans le piège de "le jeu est creux". Si on n'arrive pas à créer un rôle autour du personnage qu'on incarne, le jeu n'a plus d'intérêt.
Après bien sûr, il reste tous les autres dits RPG. Et forcèment qu'il fallait bien donner un genre à ces jeux, qui par ailleurs comportent des éléments d'un "vrai" RPG. Les éléments (ça a déjà été dit plus haut) sont la faculté de faire jouer un rôle - même si ce n'est pas 100% du libre arbitre, et même souvent scripté pour suivre un scénario bien précis, les possibilités d'évolution d'un personnage qui font que d'une partie à l'autre, d'un joueur(euse) à l'autre, suivant les décisions qu'on prend dans l'évolution du perso, le déroulement de l'histoire peut être différent, etc. A aprtir du moment où on élargi de facto l'appellation RPG à ces autres jeux, il est inutiles de revenir en arrière en prétextant je ne sais quoi, c'est de toute façon aller à l'encontre d'une définition qui a été faite, et donc perturber le jugement des gens qui ne connaissent pas.
Pour ma part, je considère FF autant un RPG qu'un Xenogears ou qu'un Baldur's Gate. J'ai pris un plaisir différent à jouer à ces jeux, les scénarii sont d'une richesse immense pour qui veut s'y pencher (à qualité inégale mais bon), et le rôle qu'on nous fait jouer est très intéressant; Toutes ces considérations sont évidemment personnelles, et on peut tout à fait comprendre que quelqu'un n'adhère pas à ce rôle. C'est justement là le danger des RPG dirigistes comme le sont la plupart (99%), c'est que si on n'adhére pas à la voie qu'on nous pousse à prendre, alors le jeu perd tout intérêt - d'où les réactions des personnes qui disent ne pas aimer les FF pour telles et telles raisons. Ces réactions sont d'ailleurs tout à fait légitimes et il ne me viendrait pas à l'idée de critiquer ce choix. Maintenant, que ce genre de jeux plaisent à 80% des personnes qui disent aimer le genre RPG, ce n'est pas un hasard non plus, et c'est donc que la vue imposée n'est pas si contraignante ou éloignée de ce qu'on peut aimer penser.
Les RPG Jap en particulier ont tous c'est vrai ce côté mièvre...mais c'est aussi ça qui en fait le charme. Je prends énormèment de plaisir à jouer à un jeu tel que Skies of Arcadia, et pourtant les personnages sont finalement très naïfs...mais ça fait du bien un peu de fraîcheur comme ça, c'est aussi ça qui nous sort du carcan du "boulot-métro-dodo", c'est un monde imaginée avec des personnages qui réagissent de façon différente.
 
J'ai vu aussi critiquée la manière dont sont gérées les armes et armures et autres accessoires dans un RPG. D'après plusieurs personnes, ces choix n'influent en rien sur la vie du personnage et le déroulement de l'histoire...Allo ??? Je crois justement que c'est une des bases de ces RPG. Il est clair qu'il y a un stéréotype (à part dans Daggerfall/Morrowind) où sorcier=bâton+armure très légère, guerrier=épée à 2 mains+ armure de plates, etc, mais ces stéréotypes ne sont d'ailleurs pas mauvais en soit, puisqu'ils représentent bien les choix et la vie d'un personnage. Après, bien spur que ça influe entièrement sur la façon de jouer tel ou tel personnage. Il est clair que le pauvre petit sorcier ne va pas aller au corps à corps se faire déchiquetter quand il peut anéantir une zone entière par une boule de eu, de même que le guerrier ne va pas aller se planquer dans un coin avec une armure qui grince et une épée qui sort des arbres Je caricature, mais c'est vrai que je n'ai pas compris la critique sur ce point quand c'est une des bases mêmes du jeu. Dire que ces différentes armes/armures ne sont finalement que toutes les mêmes facettes d'un seul concept (ie taper dans le tas), c'est réduire un restaurant de grand standing à une assiette de cassoulet tous les jours. Ca n'a pas de sens (on peut aimer les deux par ailleurs hein, pas de critique inside ). Mais si pour la personne qui a sorti ça c'est vraiment le cas, alors il faut vite arrêter de jouer aux jeux, parce qu'il est clair qu'lle ne prend pas de plaisir à jouer.
 
Le dernier point concerne les gens qui se permettent de juger sur la maturité des gens qui jouent. Déjà rien que le fait d'écrire cette phrase me fait mourir de rire. Comment juger sérieusement un joueur ou un jeu, alors que le but même dudit jeu est de procurer un moment d'évasion ? C'est une contradiction directe. Ca ne veut pas dire qu'on ne peut pas aimer un univers "sérieux", mais arrêtons là la plaisanterie, on ne peut pas juger quelqu'un qui joue sur ce type de critère de même qu'on ne peut pas juger les goûts vestimentaires ou alimentaires.
 
Alors de grâce, que le jeu (et tous ceux que je vais citer ici sont pour moi excellents) soit noir (Planescape Torment), naïf (Skies of Arcadia), épique (Grandia, FFxx), libre (Daggerfall, Morrowind), ou autre (Xenogears), arrêtez de juger les gens sur le critère d'un jeu qui au départ est un prétexte à sortir de notre univers. Jouez, prenez du plaisir à jouer, évitez de jeux si ça ne représente pas votre goût, conseillez ce que vous aimez, mais gardez-vous de juger.
 

 
PS: Et bon jeu à tous
PPS: Pour l'auteur de ce topic, je t'ai cité les RPGs que j'aime et que je te conseille, le choix est le tien

pour repondre a monsieur kaz...
 
Je suis d'accord et pas d'accord avec toi.
 
je pense que donner le titre RPG ou pas a un jeu est important tant qu'on y trouve du plaisir...
 
je dirai que c'est meme capital! je prend l'exemple ou j'ai acheté DAOC. je m'attendais a ultima online en 3d bien plus elaboré! je m'attendais a des lois, des religions, et pas un jeu ou il faut rester 15h ds un dungeon, ds le meme couloir, coincé a 10 pour puller quelques monstres! meme les quetes donné par NPJ sont infessable tous seul ds la plus part des cas!
 
Meme si le jeu reste online, des fois, on en a mare des autres et on aimerez pouvoir avancer ds un dunjeon ou une plaine sans prendre le risque de se faire tuer en 3 coups avec un paladin lv30.
 
Alors je me suis jeté sur morrowind, en repenssant aux nombreuses heures passé sur dagger fall. Et là! la mégas déception encore une fois! a part les graphismes tres réussi (bien que je trouve la 3d des persos ridicul, on dirai qu'ils ont la tete ds le cul qd il court), on se retrouve a vidé les tombe et les dungeons une par une, a visité des villes avec des personnages avec des dialogues pas plus evoluer que dagger fall!!!
 
dagger fall tourner sur un 486 66mhz et prennait 350mo de place sur le dur! ils aurraient qd meme pu faire autre chose pour le dial des perso! alors si c pour m'imaginer une vie sur un personnage ds un univers total bidon, je prefere rester autour d'une table.
 
qd a appelé un jeu RPG, je trouve que c important, car qd j'achete un jeu, j'aime bien m'y retrouver et pas etre déçu apres avoir acheter un produit 350fr...

Moi je pense que ton problème est là : tu voudrais que les RPG soient la retransposition d'un jeu de rôle sur table. Ce qui est impossible, ou alors ce serait juste un salon de chat irc.
 
Résultat : bah pourquoi pas hein, je respecte.
 
 
Mais perso un RPG c'est pas ça. Ca n'a pas la vocation de reproduire les JDR sur table. C'est effectivement leveller comme un porc dans un univers peint, et donc imposé, par qqn avec une histoire écrite à l'avance, et donc imposée par qqn.
 
Le RPG sera toujours plus restrictif que le JdR, mais d'un autre côté, on a accès à un univers qui n'est pas le notre.
 
psone : Je sais que RPG veut dire JdR
pstwo, the third world : allez pas me dire que planscape c'est pas du levelling de donjon (et donc du PMT), hein  

 
 
c'est certainement le JDR micro le moins axé leveling de tous les temps au contraire    
 
pour l'histoire c'est aussi le JDR qui contient le plus de lignes de dialogues alors bon ta remarque    

 
Je comprends ton point de vue...d'un autre cote comment appeler tous ces jeux qui ne sont pas des RPGs au sens "pur" du theme (pur pas dans le sens de perfection mais de terminologie), comprehensible a tout le monde, et pas seulement les joueurs idoines ?
 
Parce que dans mon explication j'insiste quand meme (et la je sais que tu n'es pas d'accord ) sur le fait qu'il est pour moi tout a fait acceptable d'appeler RPG ces pseudo-RPGs (meme remarque que plus haut) dans le sens ou beaucoup d'elements sont communs aux deux "mondes". Il manque la liberte totale, certes, mais c'est un concept dont on est encore bien loin pour un jeu video dans l'etat actuel des choses. Il y a moyen de faire des choses plus ou moins bien, mais on est loin d'une IA suffisante pour gerer toutes les situations. Et quand bien meme, l'accent est pour l'instant plus mis sur la realisation que sur le gameplay
 
Maintenant sur Morrowind/Daggerfall, je suis en partie d'accord avec toi, sauf que dans Daggerfall l'IA etait loin d'etre parfaite, elle etait meme tres basique, pas mieux que Morrowind de toute facon. On ne peut pas vraiment en vouloir a Bethesda d'avoir sorti un Daggefall remis au gout du jour (ie realisation graphique/sonore) quand on sait que precisement ce qui a fait l'echec commercial de Daggerfall est le fait qu'il n'etait pas tres beau meme a l'epoque, pas suffisamment en tout cas que pour attirer les joueurs. La, avec Morrowind, ils ont su attirer par un beau ramage des joueurs de divers horizons, en gardant 90% de ce qui faisait Daggerfall (oui Morrowind a perdu quelques plumes niveau gameplay par rapport a Daggerfall).
 
Par contre si tu - en tant que joueur relativement assidu je suppose - choisis tes jeux sur leur simple "etiquette", c'est sur que tu seras decu souvent. Par contre pour le joueur lambda, la definition RPG est plus que suffisante pour lui assurer un achat correct et correspondant a ses attentes.
 
Quant au MMORPG, ben par definition meme, ils sont tous bases sur la cooperation, et donc laisse peu de marge de manoeuvre au solo. C'est le concept qui veut ca, donc si tu trouves que tu te fais latter rapidement en solo dans ce type de jeux...c'est voulu
 
Et pour finir, si tu trouves plus de plaisir a jouer autour d'une table, mais bien sur il faut le faire et ne pas t'attarder sur les jeux video qui ne te plaisent pas.
Personnellement, j'ai joue assez longtemps aux JdR papier, mais j'ai enormement de mal depuis a trouver des gens avec lesquels j'ai suffisamment d'affinites pour jouer, la plupart jouent a la boeuf...et donc les jeux PC/console (a trier bien sur) sont plus que suffisant pour epancher ma soif
 
PS: "monsieur" kaz ? J'ai un titre moa

 
 
pour moi, le seul rpg valable c ultima online. on peux jouer seul comme en grp. y a pas de scenerio impossé. mon personnage au bout de 2ans et demi continue tjs a evoluer, et je fini meme par oublier que le perso evolue. j'ai des amis, une maison, et les possibilité sont tels que j'ai du decouvrir 25% du jeu en 2ans et demi! j'ai pas vu tout les monstres, les objets, le monde ds lequel on evolue, etc...
 
seul chose, c que au bout de 2 ans j'aimerai voir autre chose comme jeu

Et suite aux autres remarques:
 
On peut trouver autant de plaisir - si differents - a jouer a des JdR papier qu'a des JdR micro/console. C'est la ou j'insistais qu'il ne faut pas faire de proces d'intention sur ce point.
 
Mais il est egalement inutile de comparer JdR papier et micro. Ce sont des concepts qui ont une origine commune, mais qui ont pris une forme differente.

Contrairement à beaucoup de RPG, Planescape est le jeu où j'ai gagné le plus de niveau sans combattre ... eh oui j'ai profité d'un horrible bug dans la mission à côté de la tour penché où je devais livrer un colis qui ne disparaissait jamais à un marchand de tombe
Sinon c'est vrai que le leveling est pas vraiment nécessaire, j'ai "dégagé" des enemis bcp plus fort que moi avec le sort du gaz qui pue.
Je l'ai jamais fini d'ailleurs, jamais réussi à entrer dans la tour penchée ...

 
 
       
 
Les lignes de dialoguent ne sont qu'une condition nécéssaire (mais pas suffisante) de RP, alors bon ta remarque  

 
   
 
 
on a la même sensibilité de jeu y a pas à tortiller.

 
Je pense qu'il est possible des faire un jeu de table un jeu sur ordi (meme si on ne fait que de froller).
 
dejà des regles fondementales:
 
1 ds la vie on a pas tjs le choix!
 
 On peux avoir un pays en paix ou en guerre, il peux y avoir du boulot du chomage, des difficulté a se nourrir ou pas, on peux etre ds un pays religieux ou un pays qui est tombé sous une dictature... nous on ne fait que de jouer un role, on est acteur au milieu d'un univers que nous ne controlons pas du tout!
 
je pense donc qu'il serait sage que lorsqu'on créé un perso, qu'on ne soit pas forcement mage voleur guerrier... c là la force de ultima, ou on peut etre forgeron, dresseur, pecheur, tisseur, menuisier etc... y a telment le choix qu'on est perdu on frole le jeu de table de ce coté création personnage.
 
 
2 un scenario beton.
 
Le linéaire c pas mon truc, mais créé des pays différentes avec des lois, des religions,...,differentes est dejà une bonne mise en scene!  
[j'avais reconnu qd ds daoc, le fait d'etre en guerre avec d'autre region me plaisait assez bien. sauf qu'on ne peux pas dial avec eux, et qu'il faut etre du meme niveau pour etre sur de survivre! et là, on recommence ds le delire... action/arcade]
 
dites moi que ça c pas possible sur online?
 
je pense que 99,9% des joueurs qui qualifient les rpg comme daoc etant des bons rpg n'ont pas connu le regal qu'est un bon rpg sur table.  
 
un bon rpg, c un rpg ou notre personnage peux quelques fois interragir ds l'univers ds lequel il vie. par exemple si je vole un commerçant et que je suis démasquer, j'aimerai que la milice me recherche. si j'assasine, que ma tete sois mis a prix!
 
si je rejoint un groupe religieux que je subisse encore une fois les concéquences etc...
 
je pense pas que ça sois pas impossible, au contraire, je crois que ça pourrais meme etre au delà de notre imagination sur un ordinateur...
 
mais tant qu'on aurra des gars qui jouent à neverwinter comme a diablo on aurra que des jeux appelé RPG qui tournent autour de l'xp et grosse epée.

 
Peut-etre, mais est-ce meme l'interet de la chose ? Pourquoi prendre le JdR papier comme une reference pour le JdR micr/comsole. Ce dernier peut tres bien etre un genre propre.
 

 
Je connais mal Ultima, mais c'est exactement ce que te proposent Daggerfall et Morrowind, encore plus le premier d'ailleurs. La premiere fois que j'ai cree un perso dans Daggerfall, j'en ai presque pleure (sans compter le temps que j'y ai passe). Dans ces deux, tu peux creer ta propre classe en fait, ce qui reviens a dire que tu es ce que tu veux.
 

 
La tu te contredis un peu. Un scenario ce n'est pas une mise en scene (pas uniquement en tout cas). Le scenario inclut une mise en scene mais va beaucoup plus loin et decrit l'histoire. Donc si tu veux un scenario en beton, la plupart des productions citees dans ce post sont adequates. Si par contre tu veux un univers coherent, alors ca devient beaucoup complexe dans un univers scripte (forcement scripte, mais si on peut y infuser un soupcon d'intelligence).
 
Un tel univers doit prendre en compte toutes les influences de chaque etre vivant (ou non) sur les autres, et je ne dis pas que c'est infaisable, mais c'est tres complexe.
 

 
Non, ce n'est pas impossible...mais reconnais toi-meme que 80% des joueurs de MMORPG veulent avant tout....etre niveau 123449485307 avant les autres avec les meilleurs objets. Et pour ca ils veulent exploiter les meilleurs filons du jeu. Ce n'est pas compatible avec ta vue des choses, que je respecte tout a fait par ailleurs.
D'accord aussi, il y a moyen de faire un univers qui priviligierait plus une vie "normale" que le gros billisme...mais est-ce ce que veulent les joueurs ? Si tous ceux qui viennent (ou la majorite en tout cas) viennent pour ca, un jeu tel que tu le decris ne fonctionnerait pas.
 

 
Comparaison encore, pas forcement pertinente.
 

 
Tout cela c'est deja fait dans Daggerfall/Morrowind. Ok, tu n'est pas activement poursuivi par la milice, mais tu es recherche, et tes actions ont une influence (ie en termes de faction dans la jeu). Il y a encore moyen d'ameliorer ca bien sur, mais dans les grandes lignes c'est deja la.
 

 
CQFD
Tu demandes des JdR micro/console d'etre a l'image de ce que tu voudrais d'un JdR, qui est vraisemblablement different de ce que veulent 90% des joueurs (d'ou NWN). Attention, je ne considere pas des Planescape Torment, Final Fantasy ou autres Grandia comme des jeux e boeuf, loin de la, mais les productions actuelles sont a l'image de ce que veut la majorite => hack'n slash (qui peut par ailleurs etre de qualite et tres fun, mais dans un autre genre).
 
Par contre, je peux te dire par experience que j'ai ete tres decu de mes dernieres experiences JdR papier. Je suis tombe sur ce que tu decris comme ce que tu ne veux pas : des gros bills. Donc le JdR papier n'est pas a l'abri des deviations que subit le genre sur PC/console. Tout jeu n'est que ce que ses acteurs en font.
 

 
C'est clair, il veut un JdR papier sur paicai.
 
Bref, non pas un jeu, mais un univers.

 
voilà tu as tout compris un univers!

 
Maintenant on peut se poser la question de la réalisabilité (technique et financière, après y a un objectif de vente) d'un tel "produit".
 
T'imagine : ce serait créer un espace virtuel intelligent ! (qui a pensé à Matrix ? )

[citation=1247185,2][nom]Meganne a écrit[/nom]
 
Avant de commencer en rentrer dans le vif du sujet, revenons à l?origine du
débat puisque qu?il m?est reproché ma partialité? Voyons voir. Quelqu?un
demande un conseil d?achat, et je lui donne mon avis en ce qui concerne ce
que je pense être le mieux? Avis-Partialité. N?y a-t-il que moi pour trouver
normal de conseiller un jeu que J?ai apprécié. Où est le problème de la
partialité ? On est en jugement ? Mon texte va décidé de l?élimination pure
et simple de la planète des RPG Jap ? Non je ne crois pas.
 

 
Non j?étais très fatigué et j?ai considéré que mon opinion était dénigré.
 

 
Désolé mais je sais pas ce que tu sous entends par kk . Probablement quelque
chose comme « de la merde » ? J?ai, je pense, le droit de considéré Torment
plus adulte non ? Tu ne vas quand même pas me dire que Zelda ou même FF le sont plus ? Dis moi, tu ne considères tout même pas les « Buffy » plus adultes
que « fight Club », ou Quake 3 plus que Thieft ? Non parce qu?en fait nous avons peut-être juste un problème de compréhension lié à notre propre système de valeur (pas au sens qualité, mais caractéristiques). En plus si je me
souviens bien, et je crois que c?est le cas, j?ai auparavant dit que je
reconnaissais au rpg jap d?autres qualités. Désolé, ne voulant pas partir
sur une comparaison de 3 pages sur le sujet, ce n?était pas le sujet du
topic, je n?ai fait que vendre ma camelote. A la bonne heure, c?était ce qui
était demandé !
 

 
Gni ?? Je vais peut être te faire une révélation particulièrement choquante,
mais tu sais, les RPG jap se vendent mille fois mieux qu?un torment ou un
fallout? Donc je vois mal en quoi j?ai lié qualité intrinsèque et
popularité. De plus ce genre « d?accusation » se marie bien mal avec l? «
élitisme » donc tu me taxes dans ce post. M?enfin bon?
 

 
Ah ? Parce que dans les FF on fait évoluer ses héros comme on l?entends? Et
à part l?équipement de ses derniers, y a-t-il par le plus grand des hasards,
des points à repartir dans des caractéristiques, ou autre moyen idoine ? Est
ce que ton personnage au lvl 30 ne sera pas la quasi copie conforme de tous
les lvl30 d?autres joueurs ? A part quelques objets ou sorts probablement
découverts par l?un et non l?autre ?
 
C?est quoi pour toi le role playing ? S?habiller comme un clown et jouer les
barbares en les imitant ? N?est il pas possible d?imaginer des degrés  dans
le role playing ? Ne ferais-tu pas un élitisme de roliste de mauvais alois
? Hum hum?
 

 
Personnellement, et c?est assez étrange je l?avoue, je ne considère pas que
les dégats pour une arme soit le seul critère à prendre en compte dans un
jeux de rôle. Certaines personnes particulièrement dés?uvrée, pourraient
même être amenées à penser, que la portée, la vitesse de rechargement le cas
échéant, l?encombrement, le type de dégât (contondant ou autre), etc doivent aussi avoir uncertain impact? C?est sur que dans les FF, les armes sont si différentes que l?on est noyé sous les statistiques. Un peu comme pour les éléments composant la feuille de personnage.
 
 

 
Je te remercie du compliment. C?est vrai que quand on y pense, aimer jouer à
Torment, dénote un intelligence particulièrement développée et riche. Bac+8
me paraît encore un peu trop sous estimé d?ailleurs. Bac+20 et une
reconnaissance internationale semble être la moindre des choses. En même
temps je ne pensais pas que gérer le positionnement de ses personnages,
choisir leur spécialisation, et autres, demandait une telle énergie
intellectuelle? Ou en sommes nous donc rendus?
 

 
Pour ma défense, bloquer bêtement devant un boss parce que je n?avais pas le
niveau requis, m?avait obligé à leveler comme un bourrin pendant facilement
une heure dans le même coin de la carte alors forcément, revoir les 5 mêmes
monstres à chaque fois, à finit, un peu comme ces chansons stupides
ultra-répétitives, à me rentrer dans la tête pour ne plus vouloir en sortir.
J?ai honte.
 
 

 
Ah mais ce n?est même pas discrètement que je laisse entendre la pauvreté de
l?IA des ennemis de FF7 (par exemple). Je m?insurge, pour moi, leur
comportant se limite à un random() sur 5 variable (soyons généreux). Voyons
voir, ils n?ont qu?une seule attaque, parfois certains savent se guérir (pas
tous), ils ont généralement une attaque critique et un sort offensif,
parfois 2 mais pour les boss. Quant à mon faible niveau de connaissance, tu
peux supputer, ça ne me dérange pas.
 

 
Et bien au moins tu prends la peine de me répondre un bon point pour toi.
D?autre part, il manque un petit détail, dans ta critique de mon avis, c?est
le « JE » que j?ai constamment employé. En bref, je n?ai pas dit que tous
les rpg jap, étaient de la merde, mais que JE n?aimais plus ce genre. Je
suis flatté que l?on considère mon avis comme l?expression d?une réalité
supérieure, mais je n?avais pas à l?origine cette idée en tête. La preuve, j?
ai bien rappelé, que « chacun ses goûts. Blablabla? »
 
Tu sais, que l?on préfère se lancer dans FF ou dans tout autre chose, m?importe le moins du monde. Il va probablement s?amuser comme un petit fou, et j?avoue que l?impact sur moi, sera on ne peu plus minime. J?ai considéré que Torment ayant été injustement boudé par la populace, il méritait un peu plus de publicité.
 

 
Ca prouve quoi ? Mais comme tu le dis, rien du tout. Oula, aurais-je laissé
dans mon texte, une allusion à Dieu, à un prophète ou autre signe de ma
totale clairvoyance ? J?espère que non, je comprendrais la confusion
sinon?
 

 
Mon ton n?est pas faussement supérieur, il l?est totalement. J?ai compris
grâce à toi, la portée de mon intellect. Je considère donc que tout ce je
dirais devra être « back upé » pour ne pas perdre trace de mes élans
lyriques.
D?autre part le simple fait que tu me demandes en quoi le scénario est plus
adultes dans Torment que dans FF7 ou 6, dénote que tu n?as pas du voir le
millième de son histoire. Je ne vais pas être vache et te gâcher la
possibilité de retourner y jouer de ce pas. Cours, va !
 

 
Que je puis dire ? Rien, je pense (Cette remarque toute inutile qu?elle soit
me permet de garder une symétrie artistique dans ma réponse. Tu te rends
compte de mon effort j?espère ?)
 

 
Ais je dit le contraire ? Voyons voir? -Lecture très rapide- Non
apparemment. Hors sujet. Pouf, 3/20 !
 

 
Tu n?aurais pas un problème avec l?age ? Le besoin irrépressible de vouloir
donner du poids à tes idées en y jetant avec rage la portée de ton
expérience. Voyons, nous sommes entre initiés, inutile de te servir de ce
genre d?argument. Par contre, si ça te paraît nécessaire, tu peux te servir de ton sexe comme excuse, je comprendrais?
 

 
Non non non? 3 neurones dans notre environnement, ce n?est pas être stupide,
c?est être « gentil ». C?est pas grave de n?être que « gentil » : Y a pleins
de gens en France qui regardent TF1. Ce n?est pas sale !
 
 

 
Comme disait l?autre, celui dont je ne me souviens plus le nom : c?est bien
Morrowind, mais qu?est ce que c?est chiant ! Bizarre mais en y jouant, j?ai
eu l?impression de ne faire que des quêtes annexes? Daggerfall, était
largement mieux !
 

 
Tu me rejoins? ? Ouah, mais nous sommes donc proches de l?illumination ! Dans quelques temps tu verras, toi aussi tu auras bon goût !
 

 
Je suis tout à fait d?accord, il y a les gens qui aiment l?huile de tournesol et ceux qui aiment l?huile d?olive. En même temps, c?est un peu fadasse l?huile de tournesol?
 

 
Personne n?est parfait, je ne t?en veux pas. Quant à mes goûts, ce n?est pas parce qu?ils se basent sur un jugement d?appréciation qu?ils sont erronés. Tout le monde te dira qu?un Picasso vaut mieux que la vulgaire croûte d?un étudiant en Art. Pourtant, qu?y a t-il de plus personnel que l?art ?
Ici c?est pareil, on peut aimer les RPG jap, mais faut avoir l?excuse d?une méconnaissance totale des principes d?un rpg. Ne va pas me dire qu?une grande roliste comme toi, qui a une telle expérience dans le domaine considère les FF comme l?apothéose du genre ?
 

 
J?attends avec impatience de connaître ce que tu appelles « vrai » mots. Ceux dont tu comprends la totalité du sens ?
Pourtant tout ceci, n?est pas si difficile à comprendre. Si je te dis que le livre « Toto va à la plage » est moins complexe et adulte que « Etude sur les névroses obsessionnelles de la ménagère de moins de 35 ans », ca te parle quand même ?!
 

 
Tu me demandes de faire un effort pour me rendre compréhensible et tu mélanges dans les réponse que tu me fais, des bouts de texte dont je ne suis pas le destinataire. Dois je prendre ça comme un manque total de savoir vivre, ou pour une incapacité chronique à appliquer sur soi les principes que l?on impose aux autres ?
 
Malgré toutes les différences qui nous opposent, j?espère que tu as compris le fond de ma pensée : je plaisante !
Voyons, ce ne sont que des jeux après tout. Je trouvais que nous étions montés -tous les deux- un peu trop sur nos chevaux pour un sujet aussi « futile » que l?appréciation ou non d?une catégorie de jeux vidéo. J?ai donc décidé de jouer au maximum la carte du sale con imbus de lui même et sexiste (Je pense qu?on peut dire que je suis doué. Hum hum?) pour n?être en réalité qu?un petit con pas drôle. Mon but ayant été de faire monter le gateau à un tel point qu?il ne puisse que redescendre à un niveau plus « naturel ».  
Donc oui, je n?arrive plus à accrocher aux rpg jap, non je ne considère pas ceux ci comme de la merde ou ceux qui les aiment comme des imbéciles.
 
Bref, je conseille à - je sais plus qui ? Torment ou Fallout, je pense qu?il pourrait en tirer du plaisir et un quelconque gain émotionnel et/ou intellectuel. Je te prie donc d?accepter mes excuses pour tous mes manquements au civisme (retire ton doigt du bouton TT, s?il te plait, tu as la main qui tremble), après tout je fais amende honorable.
 
En conclusion, il me semble évident qu?aucun jeu ne permettra jamais la même liberté que l?imagination d?un être humain libéré de toute contrainte. Pour autant, dans ce qui se fait actuellement, Torment et fallout, font partis des jeux qui ouvrent le plus de portes aux joueurs. Et c?est ça que je préfère.

 
Je ne mélange rien mon premier post était basé sur l'une de tes réponses.
il s'est ensuite étendu à l'ensemble des participations.
C'est tout à fait classique et usité comme manière de procèder.
Moi je ne t'impose rien et encore moins un mode de pensée.
 
 

 
Tu n'aurais pas un petit souci au niveau de la mémoire immédiate?
Je te rappelle que c'est toi seul qui fait une adéquation directe entre âge et jeux comme s'il devait exister un âge fixe de bonne compréhension ou d'appréciation pour un jeu de rôle video.
Non de mon côté je n'ai pas de problème avec l'âge puisque cela n'entre absolument pas dans le champ de mes choix concernant un jeu x ou y.
j'aime autant les jeux issus d'univers fantaisistes que les jeux aux univers sombres et/ou humoristiques.
 

 
oui, ok.
 
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bon si on enlève les 70% de fond de ton post basé sur les attaques personnelles et autres piques rhétoriques de ci de là on en revient à ta conclusion, un peu plus basée sur le sujet même, sur laquelle tu me permettras de rebondir.
 

 
Tout ça pour ça, nous sommes donc d'accord sur ce point.
 
 

 
Certainement pas à mon sens, les deux sont très dirigistes car s'inscrivant dans le cadre précis d'une histoire de laquelle on ne peut pas déborder.
Cela n'enlève rien à leurs qualités ludiques.
 
Morrowind est à l'heure actuelle le jeu qui offre le + de liberté à un tel point d'ailleurs que nombre de joueurs ne savent pas quoi en faire et le prétendent vide de toute substance ludique, parce qu'ils n'ont peut être pas envie de s'y investir ou qu'ils n'accrochent pas à l'univers présenté ou tout autre raison...
Un jeu c'est aussi avant tout une affinité liée à son univers, difficile de s'identifier lorsqu'il ne vous convient pas.
 
Quand au jeu de rôle pc le plus proche du jeu de rôle papier et du "rôle playing"(!...) c'est sans conteste Vampire la mascarade en mulijoueurs puisqu'en solo il n'y a pas plus linéaire.
A contrario en multi Le joueur(maitre de jeu) a en mains les éléments pour nourrir son sujet et offrir aux joueurs les bases d'une histoire dans laquelle s'investir.
On pourrait également citer Neverwinter nights.
Dommage me concernant que les outils informatiques fournis soient tout à fait hors de ma portée.

 
Une petite note là dessus pour nourrir ton impatience.
Justement selon ma vision des choses, ce qui fait qu'un jeu ou qu'un livre voire un film sera riche ou profond c'est aussi la lecture que l'on va en faire.
Ainsi "Alice au pays des merveilles" si ça te dit kkue chose peut être aussi profond,riche de sens que "la critique de la raison pure".
Et donc un jeu issu d'un univers futile skies of arcadia par exemple ou 1 FF de base peut tout à fait correspondre à ces critères.
Cela dépend de ce qu'y investit le joueur.
 
 
nb toto à la plage un très bon livre s'il en est et fort méconnu, je te remercie de l'avoir cité.

 
 
C'était une remarque en passant, je ne me suis pas arreté pour faire le défense de planescape torment.
 
Tu prétends que ce jeu est axé leveling comme tout les autres JDR micro, mais c'est mensonge, point barre (smiley ironik)