Reprise du message précédent :

Oui m'enfin dire que Nintendo peut faire de la haute techno à pas cher parce que la haute techno, ça existe, et que des trucs à pas cher, les chinois en font, c'est chaud

 
Le tout est déjà de connaître le français moyen susceptible d'acheter une NX en 2017 et par rapport à ça définir ce qu'est un coût modique.
Ensuite on peut discuter.
 

 
Enfin, avec un nouveau dirigeant, s'il n'y a pas de changements, il n'y en aura jamais...

Le changement a déjà eu lieu, Nintendo fait des jeux sur mobiles maintenant. Et des figurines en plastique aussi

 
Comme tu consideres que Splatoon, Donkey Kong TF, Pikmin 3, Yoshi's Woolly World , Bayonetta 2, Super Mario Maker, et Xenoblade Chronicles X sont des bouches trous, je vais te faire gagner du temps: inutile de surveiller les annonces Nintendo, y'aura rien qui t’intéressera

Bah, je me demande qui est le plus respectueux envers Nintendo, et qui doit attendre le plus de voir si le feu d'artifice va avoir lieu ou pas.. Celui qui considère beaucoup de leurs jeux wiiU comme des bouche-trous? Ou celui qui ne les considère pas comme des bouche-trous?

Respecter une marque, ça n'a aucun sens.

C'te répartie de ouf

J'étais sérieux, J'avais pas compris que c'était juste une intervention pour lancer un échange de répartie et cassage...
 
Ok.

Il a un peu raison, je comprends pas la notion de respect dans ton post non plus.
 
Notre ami Dazen est un peu farfelue dans ses idées, accordons lui le doute de la discussion aimable à défaut d'être crédible.

 
Autant pour moi. J'avais pas compris que rester bloqué sur le mot "bouche-trou" qui date d'une discussion d'il y a une semaine, c'était pour lancer une discussion sérieuse

 
Bah, c'est juste le respect dans le sens "respecter ce qu'ils ont été, ce qu'ils sont, ce qu'ils peuvent être et ce qu'ils seront". Mais peut-être ai-je trop vécu au Japon
 
Tout ce que je voulais dire, c'est que Fredisback semblait indiquer que si on trouvait que beaucoup des jeux wiiU de nintendo étaient bouche-trou, alors on n'avait rien à attendre de la prochaine gen. Or, je pense que celui qui pense que la gen wiiU a été très bouche-trou donne au contraire à Nintendo le bénéfice du doute et doit donc se tenir informé pour voir si tout ça va enfin aboutir sur ce qui est préparé en arrière-plan depuis longtemps (car c'est quand même le principe d'un bouche-trou )

L'idée est plutôt de penser que les bouches-trous WiiU seront pas moins bouches trous sur NX.
 
Je pense surtout que le terme est illégitime en plus d'être péjoratif. Si W101, Pikmin 3 & co sont des bouches-trou, faut me citer les gros jeux parce qu'à prt des titres comme GTA, je vois pas.
 
Je suis en train de finir Uncharted 4, on passe de bons moments mais qu'est-ce que c'est creux, des fois, je me dis, tout ça pour ça ?

 
Oui, c'est effectivement la réciproque de ce que je dis.
C'est celui qui trouve que y'avait pas beaucoup de jeux bouche-trou chez nintendo sur wiiU qui n'a pas besoin de surveiller fébrilement les annonces. Y'aura ce qu'il y aura, mais ça a beaucoup de chances de le satisfaire.
 
 
Après, pour le terme, ça dépend de la nature, des objectifs, des prédécesseurs...etc du jeu dont on parle. Je veux dire, quoi qu'on pense d'uncharted, c'est difficile de dire qu'uncharted 4 ne s'est pas donné les moyens d'être grosso-modo ce qu'est censé être uncharted 4 sur ps4 quand t'es le jeu après uncharted 1,2 et 3 sur ps3. C'est pas vraiment des jeux où le curseur jeu bouche-trou<>jeu ambitieux se mesure à la profondeur de ce qu'on y fait et de ce que ça raconte
 
J'adore pikmin 3. Mais difficile de dire que pikmin 3 est une suite ambitieuse quand tu vois ce qu'étaient ses ancêtres pikmin 1&2 sur gamecube, 12 et 9 ans avant, et que y'a eu une gen de jachère entre les deux en plus.

Bouche trou c'est un peu violent comme mot mais ça se comprend.
Je sais que perso j'ai jamais acheté une console Nintendo pour les jeux Nintendo (bon ok sauf la Wii WiiFit   ) , sur 3DS pour moi des jeux comme je sais pas, MK7 ou Mario Land 3D c'étaient des bouches trou, des "bon j'ai déjà la console, mais là elle prend la poussière...".

 
Parce que c'est faux ? Mais je t'en pries, corrige moi  
 
Bien évidemment ce fut de courte durée, mais ils ont proposé une machine plus puissante que la concurrence à l'instant T de la sortie de la U, vendue avec très peu de marge la première année. Pourquoi ne pas faire de même aujourd'hui ? Enfin, c'était peut-être l'idée de départ, avant le..départ..d'Iwata.
 

 
Personnellement ça ne fait pas 15 ans, à peine quelques mois que je m'intéresse à la future console, mais je crois fermement à la convergence tech, à l'avenir des eGPU et des machines hybrides. Je n'attendais rien de Nintendo avant, si ce n'est des jeux. Aujourd'hui j'attends d'eux qu'ils tentent quelque chose de techniquement faisable et financièrement dans la lignée de leurs deux dernières générations de consoles tout en proposant quelque chose de nouveau dans l'utilisation qui est faite de ces techs.
 
Sincèrement, puisque ça vous parait si absurde, allez y balancez vos idées de configs "probables" ? Du matos d'il y a 4-5 ans pas cher ? Ce n'est pas ce qu'ont dans le ventre la PS4 et la XB1 non ? Vous vous attendez à une Wii 3 ? Kimishima a clairement dit que les difficultés de vente de la Wii U étaient imputable au trop-peu de différence d'expérience que pouvait proposer le hardware de la Wii U aux possesseurs de Wii, et qu'en conséquence cela ne se répéterait pas avec la NX, qu'elle proposera quelque chose de différent, qu'elle ne serait pas la prochaine version de la Wii/Wii U.
 
Propos qu'il faut bien évidemment modérer parce que Zelda est censé sortir à la fois sur Wii U et sur NX.
 
Si vous avez des interprétations différentes du concept de "supplemental computing device", de couples CPU/GPU, d'innovations à bas cout que pourrait proposer Nintendo, n'hésitez pas, ne sommes nous pas là pour échanger, partager et potentiellement apprendre les uns des autres ?

 
Non, mais si la wiiU avait été le résultat d'une volonté de nintendo proposer "une machine plus puissante que la concurrence à l'instant T de la sortie de la U", ça n'aurait clairement pas donné la wiiU comme hardware. Quand on a la volonté de faire plus puissant 5 ans après, on fait tout plus puissant, pas juste le GPU.
 
Le hardware de la wiiU ne reflète donc pas spécialement cette volonté. Il reflète surtout la volonté d'être rétro-compatible avec la wii pour le CPU ( ), de foutre assez de mémoire pour que la moitié serve à leurs velléités de faire un OS next gen et de foutre un bon représentant de l'offre GPU low cost en 2012. (ce qui donne évidemment mieux que les consoles de 2005 niveau GPU, mais y'a aucune volonté spécifique. Ils pouvaient faire quoi d'autre? Mettre moins puissant que ça, ça aurait fait économiser que dalle en 2012).

Tiens, c'est cadeau : http://www.ign.com/wikis/xbox-one/ [...] ison_Chart

 
Sur Wii U, il manque un Mario plateforme ambitieux,  un  Zelda, et c'est scandaleux car c'est la première fois que ça se produit sur console de salon, je pense qu'on est tous d'accord.
 
Mais parler de bouche trou pour les jeux comme X, donkey Kong, bayonetta 2, pikmin 3 ou l'evenementiel Splatoon, c'est soit qu'on troll, soit qu'on n'y a pas joué, soit qu'on n'aime rien chez Nintendo en dehors de Zelda ou Mario ambitieux et dans ce cas la on laisse tomber, on n'achète pas une console pour 2 jeux.

 
Soit qu'on peut apprécier jouer à un jeu, mais quand même considérer que c'est un bouche-trou Après, à titre perso, je ne pense pas avoir dit que c'est le cas pour tous les jeux nintendo WiiU. X par exemple, si c'est bouche-trou, tout le jprg est bouche-trou, donc non
 
On joue bien à des remasters. S'éclater sur un remaster ne change pas sa nature de remaster. Et sa nature de remaster n'empêche pas de s'éclater.

Ah oui j'ai confusé, mon mauvais

 
Ah oui mais non, là tu me renvoie sur un comparo Wii U/PS4/XB1.
 
C'est pas du tout ce dont je parlais  .
 
Donc on va la refaire en plus clair : "lorsque la Wii U est sortie Fin 2012, c'était la console de salon la plus puissante du moment, jusqu'à la sortie de la concurrence Fin 2013
 

 
This ! C'est exactement là ou je veux en venir ! L'économie réalisable entre du hard complètement à la ramasse et du hard potable est risible aujourd'hui pour une société comme Nintendo. Vendre demain des machines équipées de technologies qui ont déjà entre 2 et 5 ans, c'est s'assurer du matos à prix raisonnable.
 
Tout ce que j'ai cité dans mes précédentes posts, ça existe en gros depuis 2 ( K1, actuellement bradé ( ou peu couteux à produire ) par Nvidia ) à 5 ans ( eGPU pluggable à chaud comme à froid ), ce n'est pas tout beau tout nouveau.
 
En dehors de Popol 11. Mais entre un Popol 10 à 200 boules pour le grand public, et un popol 11 censé réduire le cout de production des révisions de PS4/XB1, ça revient au même : des différences de couts dérisoires vis à vis d'une archi concurrente tellement les prix sont tirés par le bas.

 
Uncharted 4 est un bouche trou en attendant qu'un jour Sony sorte enfin un gran turismo.

 
Je t'avoue que j'ai pas suivi toute la discussion depuis le début.
 
Mais tu vois quand même qu'avec la WiiU, la rationalité du choix d'un composant se casse la gueule.
 
Le cpu de la wiiU aussi, en 2012, y'avait forcément plus performant pour le même prix que le triple core de gamecube qu'ils ont choisi. Y'avait forcément aussi beaucoup beaucoup plus performant pour à peine plus cher.
Mais non, ce que voulait nintendo, c'était la rétro-compatibilité Wii. Donc, ça a été un triple-core de gamecube.
 
J'ai tendance à penser que y'aura toujours des choix (des lubies?) de ce genre chez un constructeur comme nintendo qui mèneront à ce que le hard soit sous-optimal niveau perfs. Donc, si tu penses à un hardware qui est possible si le but était de faire le hardware le plus optimal au niveau perf, la réalité sera forcément en-dessous Y'aura toujours des contraintes et des conneries features auxquelles on ne pense pas
Après, Sony a bien réussi à ne pas trop faire son sony pour le hard de la ps4, Nintendo réussira peut-être à ne pas trop faire son nintendo

Encore une fois j'ai pas dit que c'est ce qu'ils allaient faire, c'est juste une opinion sur ce qu'ils pourraient et devraient faire .
 
Je ne suis pas très favorable à l'idée qu'une entreprise dont le but est de gagner de l'argent ne soit pas capable de changer ( de stratégie/direction/secteur ) afin d'atteindre ce but quand son business est en danger.
 
Avec le changement de lead suite à la perte d'Iwata, je suis convaincu que Big Haine /!\ peut /!\ changer de stratégie pour ne pas reproduire le cas Wii U.

Voilà.

Bah non, voir au-dessus. Si on est là c'est qu'on attend mieux de Nintendo que ce qu'ils nous ont proposé avec la Wii U et qu'on croit encore qu'ils peuvent le faire, sinon on ferait comme la grosse majorité qui n'en a plus rien à foutre en allant voir ailleurs.

Plussun

Attendre mieux que les gros jeux WiiU ? Mais Nintendo ne fera pas mieux que Splatoon, Mario 3D, Mario Kart, Donkey Kong etc...je vois pas comment on peut attendre mieux.
 
En revanche, attendre d'autres jeux comme Zelda, F-Zero, Metroid pour compléter cette liste, oui, tout le monde est d'accord là dessus.
 
Ce que je ne comprends pas, c'est que Retro a sorti son Donkey en 2013 (?), et plus aucun autre projet depuis (tous supports confondus ?)...soit c'est la fin du studio, soit ils bossent sur quelque chose de lourd.

Mario 3D est clairement un jeu bouche trou et sans ambitions comparé aux Galaxy et Sunshine. Il est même moins ambitieux que Mario 64. Donkey Kong itou, c'est un platformer lambda, bien fichu certes, mais sans surprises. Mario Kart est typiquement une licence ou on n'attend pas spécialement de nouveautés, c'est donc un jeu "facile" à faire. Y'a que Splatoon que je sors du lot comme une vraie tentative de créativité et SSB que je sors du lot comme un vrai jeu ambitieux.
A ca tu rajoutes les New Mario, Captain Toad, les Kirby et Yoshy Wooly World... Plein de jeu qui misent sur la DA pour vendre ce qui a déjà été vendu.

Attention, c'est pas pour autant que les jeux sont mauvais. Ils sont même très bons, pour la plupart. Mais y'a aucun system seller là dedans.

Juste qu'une société capable de sortir un Splatoon ne peut pas n'avoir sorti des jeux sans réelle ambition sans que ça soit délibéré.

Mario 3D est l'exemple parfait du jeu bouche-trou, ils n'avaient pas les ressources pour sortir un jeu aussi ambitieux qu'un Mario Galaxy alors ils ont pondu ça pour remplir l'agenda, mais franchement faut être sacrément indulgent pour s'en contenter. Mario kart WIi U est une reprise en mieux de Mario kart 3DS, à la limite on ne leur en demandait pas plus le taf est fait. Par contre Donkey Kong c'est inadmissible, accaparer le meilleur studio first party de Nintendo sur une énième version de DK (la 3ème en 2 ans) alors que la WIi U était déjà saturée de plateformer 2D (c'est bien le seul genre où la Wii U est gavée) et que Retro studios avait tellement mieux à faire c'est une honte. Quand à Splatoon, j'ai toujours autant de mal à comprendre ce que vous trouvez à ce jeu, peut-être parce que je n'y ai jamais joué, mais j'aimerai vraiment voir comment il s'en sortirait sur une autre console avec une vraie concurrence en face.

Donc oui j'attend beaucoup, mais alors beaucoup mieux sur NX. Ne serait-ce que le prochain vrai jeu de Retro studios déjà, vu le temps qu'ils sont dessus ils ont intérêt à ce que ce soit une bombe.

DK TF est l'exemple incarné du " un niveau = une nouvelle idée" réussi.
Autant le jeu est assez quelconque graphiquement, autant la variété des situations qu'il offre, le fun, les musiques   , le challenge offert par les niveaux K en font l'un des meilleurs plateformers que j'ai fait ces dernières années avec Rayman Origins/Legend et Guacamelee.

CQFD oui. Un platformer reussi qui reprend DKCR. Pas un system seller ambitieux. C'est pas un gros projet AAA à la Nintendo.

Tu as joué à ce DK ?
Car lorsque je me tâtais à le prendre, les vidéos youtube ou twitch ne me vendaient pas le jeu, mais une fois que je l'ai eu manette en main    
 
Après quelles sont les licences prioritaires selon Nintendo en dehors d'un mario plateforme/mario Kart / Zelda, chacun peut être frustré par les choix de N, combien de fois j'ai lu sur les forums l'attente forte d'espérer un nouveau Metroïd ou  F-Zero...
 
Le soucis c'est que je sens que N nourrit plus de frustration que de satisfaction auprès de sa base historique.
On verra la semaine prochaine avec Zelda si Nintendo peut toujours délivrer des titres ambitieux et uniques.

 
la triste vérité c'est qu'un metroid/fzero/waverace/pilotwing/1080° ça ne parle à plus personne à part nous les vieux...est-ce que ces jeux sont toujours des systèmes sellers comme ils ont parfois pu l'être à la grande époque... j'en doute

J'ai joué à tout les DK, même les G&W
Et je voulais justement souligner le caractère frustrant du choix assumé de Nintendo à ne pas vouloir sortir de gros projets sur WiiU.
 

Ils sont capables de sortir de nulle part une nouvelle licence et en faire un succès. C'est davantage une question de volonté que de compétences.
Après, Waverace c’était surtout technologiquement impressionnant, 1080 parce que le snowboard etait à la mode et pilotwings un precurseur des mini games. Ce sont des jeux d'opportunités. Pas sûr que, même de qualités, des suites marchent aussi bien.
Seuls Metroid et F-Zero j'respecte (même si j'execre Other M, et que les prime m'ont déçu)

 
Pas du tout, le nom "bouche trou" est donné sur ce topic à tous jeux qui ne sont pas un Mario innovant/ambitieux ou un Zelda.
En transposant cette définition au monde de la ps4, je peux le donner à "Uncharted 4" comme ils le donnent à Xenoblade Chronicles X.
Oui, c'est joli, c'est un bon jeu, mais Uncharted 4 reste un bouche trou en attendant un gran turismo ambitieux.

J'ai joué aux 2 autres versions. Je critique surtout le fait de monopoliser son meilleur studio sur ce projet qui aurait très bien pu être confié à un studio tierce pour un résultat très proche voir identique. C'est comme si Sony disait à Naughty dog "vous n'allez pas faire Uncharted 4, vous allez plutôt bosser sur un Little big planet, le 3ème en 2 ans".

Sauf que personne n'a qualifié Xenoblades X de "bouche-trou", il fait parti des quelques exceptions qui pourraient à elles seules justifier l'achat d'une Wii U pour certains (avec Bayonetta 2, Mario Kart, et peut-être Splatoon).

Xenoblades X n'est pas un jeu Nintendo non? Il est seulement éditeur, comme Bayo. Je vois pas trop le rapport avec le fait que Nintendo a eu une production volontairement fainéante sur WiiU. Si d'autres ont des bons jeux sous le coude et que Nintendo a juste a allonger le pognon pour que ça sorte sur sa console, c'est tant mieux.