Reprise du message précédent :
C'est un Rogue Lite en plus Flinthook

La différence entre Rogue Like et Rogue Lite se faisant, si j'ai bien compris, sur ce que tu conserves entre les runs.
Sur un Rogue Like, lorsque tu meurs c'est fini et tu recommences.
Sur un Rogue Lite, l'avancement est un peu plus gratifiant car tu peux conserver des éléments obtenus pour le prochain run.

Ok
Y a rien que je déteste plus que les niveaux crées aléatoirement.
A priori négatif sur le level design, par définition, du coup. (a priori hein, ça veut dire que j'me trompe peut être... mais par principe jouer sur tâche de vomi aléatoire au lieu d'un tableau de maitre travaillé aux petits oignons, j'ai du mal à l'envisager)

Un rogue like, c'est un jeu d'aventure dont les niveaux sont générés aléatoirement et où la mort est permanente.

EDIT: burned

Genre diablo c'est caca? Et Binding of Isaac? Et Rogue Legacy?
 
Cette déception putain

 
Voilà, le rogue-like c'est un genre à part entière, qui peut avoir des notion d'aventure, de rpg, de stratégie mais ce qui le défini vraiment c'est bien ça :
- Niveau généré aléatoirement
- Mort permanente, qui implique de reprendre le jeu à zéro (en ayant unlock certains item/passage ou pas) pour aller plus loin que la fois précédente.
 
Exemples type : The Binding of Isaac, Rogue Legacy.

Clair

Tu lances une partie d'Isaac, tu sais pas dans quels donjons tu vas te retrouver, quels items tu vas choper, quels boss tu vas voir etc... tu sais pas si en posant une bombe devant ce mur ça va péter... c'est quand même sympa non ?

J'ai joué à Diablo 2 une 30aine de minutes avant de réaliser que je faisais rien d’intéressant.
Isaac testé pas aimé du tout le principe.  
Rogue legacy je connais pas.
 
Hey, chacun ses gouts de merde, comme on dit.
 

Non.  
Moi ça me perturbe un truc aléatoire.
Comment rendre un level design intéressant tout en étant aléatoire ? Je déteste le principe.
Je me doute que c'est bien foutu, bien pensé, qu'on a probablement l'impression de jouer dans des "vrais" niveaux bien agencés...  
Mais psychologiquement, je bloque totalement.  
 
Bon après, vous me direz, y a des jeux soi disant non aléatoires pour lesquels on se demande si on s'est pas foutu de notre gueule.

 
l'imposture de nouveau révélé.

Bah c'est dommage quoi, mais si tu peux pas tu peux pas.
Pour moi ca fait partie des "jeux de vieux", les héritiers des bons vieux jeux de la NES, bien arcade.

 
C'est pas parce que le contenu d'un niveau est généré de façon aléatoire (enfin procédurale) que ça veut dire qu'il n'y a pas de level design.
En général c'est surtout une combinaison de morceaux mis bout à bout, chacun d'entre eux ayant été conçu à la main.
 
Apres si tu n'as jamais vraiment voulu tenter les jeux cités ci dessus, en effet tu pouvais pas savoir  

Imposture procédurale.

Haaaaa c'est donc ça ? Bordel mais ça change pas mal de choses, ce détail !

Après vous avez bien compris, j'suis pas anti, ni rien, simplement affaire de gout et sensibilité. J'ai du mal avec "l'aléatoire".
Ca me rappelle ces putains de pochettes surprises à 40 Francs dans lesquelles y avait 1 avion en polystyrène qui volait pas, un dessin de pif et Hercule à colorier soi même, et 3 chewing gums périmés.  

Merci à tous pour vos éclaircissements. A défaut d'être plus convaincu, je suis déjà plus curieux, c'est toujours ça de pris.

Y'a une vidéo quelque part qui explique la génération procédurale des niveaux de spelunky. C'est pas fait au hasard, l'aléatoire des niveaux est limité par une série de contraintes. Les objets trouvables, les entrées/sorties, l'agencement des blocs pré-construits, répondent à des impératifs précis (genre ne pas foutre un mur derrière une porte, mais en plus pointu ).
une génération procédurale, c'est pas une génération purement random, heureusement
Un niveau procédural d'Isaac vaut largement un niveau fait main de Zelda 1.

On ne peut pas gagner à tous les coups
 
De toute façon MSR j'ai vu aucun test qui pense comme moi... Je suis unique, que veux-tu
 

La différence c'est surtout que les gros nerds afficionados du roguelike pleurent et hurlent dès qu'un jeu avec des niveaux aléatoires et du permadeath n'est pas un rpg au tour par tour vu de dessus
Du coup les gens sensés ont inventés "roguelite" pour qu'ils arrêtent de faire chier
 

Quand tu vois la qualité de génération de certains roguelikes, et la pauvreté du level design de certains jeux linéaires, permets-moi de te contredire
 

Je te conseille de regarder ça : https://www.youtube.com/watch?v=Uqk5Zf0tw3o
 
Les niveaux aléatoires c'est pas du 100% aléatoire, évidemment, sinon ça ne serait pas techniquement jouable.
Tu as des règles, des motifs, des algorithmes, ou parfois juste un agencement de blocs (niveaux ou morceaux de niveaux, pièces...) pré-définis qui ont été créés à la main individuellement.
 
 
L'intérêt du roguelike de toute façon c'est la "répétition non répétitive". Jouer au même jeu en boucle, mais jamais 2 fois à la même partie. Si tu n'aimes pas relancer un jeu 100 fois et le recommencer du début à chaque fois, ce n'est pas un style pour toi. Y'a pas de mal à ça

Ha oui, si on s'imagine un roguelike comme un niveau avec chaque case random (if a=1 : bloc, a=2 : pics) ça peut être vite le bordel

Merci Helton et Cosmo, il me manquait ce genre d'information pour prendre la mesure du genre.
C'est finalement assez borné, du coup moins bordélique que ce que je pouvais penser à priori.

Bon ça reste pour moi un principe que j'aurai toujours du mal à apprécier, mais je capte mieux ce qui peut attirer autant de monde dessus.

Moi je suis effectivement plutôt jeux solo qu'on fini une fois et basta on passe au suivant. Ceci explique cela.

(Et Nknico en passant qui delete le seul post de soutient de la page. )

edit :cosmo, j'ai moi même fait la remarque sur certains level design soi disant non-aléatoires qui semblent l'être

Je voulais argumenter plus que ça, mais j'ai du taff, je remet viteuf...
 
J'ai du mal avec les niveaux aléatoires, "procéduraux" est le terme plus correct. J'aime sentir quand je commence à maîtriser un niveau...

C'est vrai que le concept de base c'est que tu n'es pas sensé reste 50h dans un niveau procédural (et, parfois, on te le fait savoir, coucou le fantôme de Spelunky).
Tout est centré sur la notion de "run" (ou de "loop", enfin bref de refaire en boucle la même chose)
Après, dans rogue legacy, on va pas se mentir, je ne connais PERSONNE qui n'a pas fillé de la thune pour pouvoir verouiller le chateau et empecher sa regeneration

Mon niko sûr  

L'intérêt d'un Rogue like n'est pas dans la progression de l'histoire mais dans la progression de ton personnage, de ses capacités, de son stuff. On s'en tamponne un peu du scénar dans un Rogue-like, le but c'est de customiser son perso pour en faire une machne de guerre capable de tuer des ennemis de plus en plus puissants.

Et je rappelle aussi que des jeux avec de la génération procédurale, il y en a depuis longtemps, et parfois à des endroits inattendus.
Outre les roguelikes et assimilés, il y a aussi Civilization & co, Diablo & co, Dwarf Fortress, F-Zero X (sur les circuits de la coupe X), Left4Dead (sur la position des ennemis), Minecraft & co, Borderlands 2 (sur les armes), Ark, Elite, No Man's Sky, Shadow Warrior 2, Stardew Valley, Steamworld Dig... j'en passe des milliers.
 
https://en.wikipedia.org/wiki/List_ [...] generation
http://pcg.wikidot.com/

Daggerfall

Après 3 châteaux où tu meurs dès la première pièce parce qu'ils ont décidé de mettre LA pièce bourrée de pièges et d'ennemis et que tu as enfin un château où tu peux un peu tout nettoyer sans crever direct

 Mes derniers avis Switch, si ca intéresse  
 
Midnight Deluxe
 


 
Payday 2
 


 
Super Toy Cars
 

Daggerfall j'ai déjà ouvert des portes qui donnaient sur des murs alors bon

Et c'est justement la critique émise par Palpy

 
   
 
Tu connais maintenant une personne
 

 
En général ces "murs" sont des passages secrets, tu peux les ouvrir
Ouais "en général", on n'est pas à l'abri d'une erreur de génération, surtout si on parle de Daggefall  

La map de Zelda BotW  

Tu vas t'éclater sur l'île en forme de Mario

Et quand il va voir qu'on peut incarner Zelda dans le Roc de la tortue, il va être comme un fou  

Voggle

Allez là, c'est quoi le dossier

C'est après ou avant d'avoir récupéré le saphir Zora ? Je sais plus  

Je me rappelle juste du passage secret dans le 7ème donjon qui permet d'accéder à l'île. Ça fait déjà un an  

Bon on va arrêter de spoiler, ça craint

https://twitter.com/NintendoAmerica [...] 4538858496
 
Enfin une date pour Hollow Knight, ou je fais un malheur.

 
probablement une date oui
et des infos sur le prochain meat boy
peut etre uassi qq chose sur spelunky 2

Dans l'idéal, j'aimerais bien une date aussi pour Shakedown Hawaii, Moonlighter et Dead Cells.
En plus d'annonces de trucs à venir, et pas juste des portages si possible (genre Devolver qui tease un truc apparemment, si c'est pour annoncer le portage d'Hotline Miami, c'est non )
 
Mais ça serait trop beau pour être vrai, donc juste une date pour HK je serais content.

Hyper Light Drifter s'ils veulent

 
Cool
 

 
C'était pas une exclu Playstation?

 
T'auras pas de date pour Dead Cells ça c'est clair. Il faut déjà que le jeu final sorte sur PC et on a pas de date. Les versions consoles viendront après.