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Auteur Sujet :

Forcer le taux de rafraichissement en DVI, danger ?

n°126703
Seifris
Posté le 03-01-2005 à 13:58:42  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
et en RGB, le 75 HZ c'est pour les chiens ????
ILs n'ont cas  nous mettrent 125,150 tant qu'on y est, puisque selon toi tout est retranscrit en 60.
J'ai l'impression que tu confonds un peu la norme DVI avec le reste. Pour le DVI c'est un peut compliqué je ne me lancerai pas dans des explications.
Maintenant, peut être que ta réponse ne s'appliquait qu'au DVI.
Ce qui est sur c'est que 75 en RGB ca a un impact. Maintenant en DVI, vu que c'est pas vraiment le même fonctionnement ?????


Message édité par Seifris le 03-01-2005 à 14:00:02
mood
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Posté le 03-01-2005 à 13:58:42  profilanswer
 

n°126705
juflo
Posté le 03-01-2005 à 14:04:56  profilanswer
 

Blue Apple a écrit :

Comment voudrais-tu driver une dalle qui n'accepte que le 60Hz autrement?  
 
Aux dernières nouvelles, personne ne fabrique de dalle supportant une fréquence de rafraîchissement de 75Hz...


 
Il faudrait que tu me montres où tu as vu dans les specs que la dalle n'accepte pas plus de 60hz. Ca dépend de l'électronique qu'il y a autour de la dalle. Et comme le dit seifres, suffit de comparer le 60hz en vga ou dvi avec le 75hz vga pour constater que le signal n'est pas "reconverti en un signal à 60Hz à l'intérieur de l'écran".
 
Ceci est de tout façon complètement HS puisque le le sujet porte sur le taux de rafraichissement forcé sur l'électronique DVI, pas sur la dale.


Message édité par juflo le 03-01-2005 à 14:05:43
n°126719
Seifris
Posté le 03-01-2005 à 14:52:41  profilanswer
 

en théorie, si l'on se base sur cette page :
http://graphics.tomshardware.com/g [...] on-05.html
 
on devrait pouvoir atteindre 85 HZ facilement avec une carte graphique dont le tmds fonctionne correctement, c'est à dire, délivrant un max de 165 mhz.
 
en 1280*1024, il semble qu'un TFT ayant un blanking de 5% nécessite seulement 85 mhz pour un raffraichissemnt à 60hz.
 
Dan le pire des cas, s'il n'a pas de Blanking, il lui faudra à peu près 110 Mhz.
 
sachant que la limite est 165 mhz en single et que le graphique montre qu'un CRT sans blanking nécessite 155 mhz
pour être raffraichi à 85 hz, on peut penser qu'il n'y pas de restriction du DVI à 60 hz, mais que cela dépend directement de la résolution choisie ( ce qui après tout est parfaitement logique.)
 
La question qui se pose ensuite, concerne l'écran. admettons qu'on arrive à envoyer un signal, permettant un rafraischissement de 75 hz.  
 
On peut se demander si l'écran sera assez performant pour utiliser toute cette bande passante, et si les cristaux seront assez réactifs. Il le fait en RGB, donc logiquement il devrait être capable de le faire en DVI, à moins que le fait de passer en DVI, c'est à dire de ne pas passer par un conversion analog, empeche l'utilisation d'un tel mode.


Message édité par Seifris le 03-01-2005 à 14:54:49
n°126733
Blue Apple
Posté le 03-01-2005 à 15:39:55  profilanswer
 

Citation :

et en RGB, le 75 HZ c'est pour les chiens

Non, c'est fait pour ceux qui aiment les images dégradées (sans parler des risques de problèmes de crosstalk et de déphasage plus élevé à 75Hz qu'à 60Hz).
 
C'est quand-même pas compliqué, la première chose que fait le signal de la carte vidéo lorsqu'il arrive dans le moniteur, c'est passer par le rescaler qui va le convertir dans la résolution native de la dalle.
 
Donc quelle que soit la résolution ou la fréquence de rafrapichissement du signal envoyé, l'écran affichera toujours une image à 1280x1024@60 Hz pour un 17/19 pouces. Le seul intérêt de balancer du 75Hz, c'est si on activer le Vsync dans un jeu et qu'on veut plus de fps (mais dans ce cas, pourquoi activer le Vsync en premier lieu?).
 
La raison pour laquelle l'écran refuse autre chose que le 60Hz en DVI, c'est que les fabricants achètent les chips les moins chers possible, c'est-à-dire ceux qui sont tout juste capable de driver la dalle de l'écran à 60Hz et ne sont pas capables de faire de conversion de fréquence sur un signal digital.

n°126737
bigfoot15
Posté le 03-01-2005 à 15:44:08  profilanswer
 

juflo a écrit :

Sans vouloir vous offenser, vous êtes un peu à coté du vrai problème :)
On est pas dans le cas où on a une résolution de la mort à un taux de rafraichissement de malade où on serait alors limité par le débit du DVI.
Le problème est que l'écran dit "NON, je ne peux pas aller pas plus vite que 60 hz".
Pour les CRT, quand on dépasse, on a un message sur l'OSD du genre "too fast refresh rate". Dans le temps, on avait un affichage foireux complètement illisible.
Que se passe-t-il si on fait la même chose sur un lcd ? y a-t-il un protection quelconque ? Est-ce nuisible à long terme ? etc ...


 
 
mon pc et mon philips 190S5 ont été éteints hier en 1280*1024*32 * 60htz
mon pc et mon philips 190S5 ont booté ce matin en 1280*1024*32 * >100htz
 
Tout en prise VGA
 
résultats, mon écran est HS, j'ai galleré une heure pour redémarrer sur windows avec mon ancien CRT...
 
entre hier et ce matin, aucune idée de ce qu'il s'est passé...

n°126743
juflo
Posté le 03-01-2005 à 15:52:23  profilanswer
 

Blue Apple a écrit :

Non, c'est fait pour ceux qui aiment les images dégradées (sans parler des risques de problèmes de crosstalk et de déphasage plus élevé à 75Hz qu'à 60Hz).


 
Non non, fait la comparaison en vrai avant de dire que l'image à 75hz est plus mauvaise que celle à 60.
 

Citation :

C'est quand-même pas compliqué, la première chose que fait le signal de la carte vidéo lorsqu'il arrive dans le moniteur, c'est passer par le rescaler qui va le convertir dans la résolution native de la dalle.


 
On est DEJA dans la résolution native de la dalle. Et si on n'y était pas, je vois pas en quoi augmenter le taux de rafraichissement nuirait à la qualité de l'interpolation.
 

Citation :

Donc quelle que soit la résolution ou la fréquence de rafrapichissement du signal envoyé, l'écran affichera toujours une image à 1280x1024@60 Hz pour un 17/19 pouces. Le seul intérêt de balancer du 75Hz, c'est si on activer le Vsync dans un jeu et qu'on veut plus de fps (mais dans ce cas, pourquoi activer le Vsync en premier lieu?).


 
Ouais, j'veux de la vsync ET du 75hz ET en dvi car j'ai des 6800GT ULTRA de la mort en pci-x 32x en SLI. Ca pose un problème ?
 

Citation :

La raison pour laquelle l'écran refuse autre chose que le 60Hz en DVI, c'est que les fabricants achètent les chips les moins chers possible, c'est-à-dire ceux qui sont tout juste capable de driver la dalle de l'écran à 60Hz et ne sont pas capables de faire de conversion de fréquence sur un signal digital.


 
C'est du grand n importe quoi : j'ai expliqué comment forcer le DVI au delà de 60Hz. De plus, en DVI, il n'y a justement pas de conversion du signal à faire contrairement en VGA. Pourquoi on pourait aller moins vite alors ?


Message édité par juflo le 03-01-2005 à 16:19:45
n°126747
juflo
Posté le 03-01-2005 à 15:53:26  profilanswer
 

bigfoot15 a écrit :

mon pc et mon philips 190S5 ont été éteints hier en 1280*1024*32 * 60htz
mon pc et mon philips 190S5 ont booté ce matin en 1280*1024*32 * >100htz
 
Tout en prise VGA
 
résultats, mon écran est HS, j'ai galleré une heure pour redémarrer sur windows avec mon ancien CRT...
 
entre hier et ce matin, aucune idée de ce qu'il s'est passé...


 
Ah mon avis, t'es complètement perdu avec les taux de rafraichissement :)

n°126757
Seifris
Posté le 03-01-2005 à 16:09:24  profilanswer
 

Il a testé son écran plat à 100 hz, pour nous faire plaisir ;).
A première vu ca marche pas. C'est sympa de ta part, mais on le savait déja. ;)
 
Non je déconne là, vraiment c'est pas de chance. C'est quand même bizarre que ta carte graphique se soit remise sur 100 hz le lendemain.

n°126760
juflo
Posté le 03-01-2005 à 16:18:27  profilanswer
 

Ah merde, pas de bol.


Message édité par juflo le 03-01-2005 à 16:19:25
n°126761
Seifris
Posté le 03-01-2005 à 16:20:08  profilanswer
 

bigfoot15, sur le coup, j'étais d'accord avec toi sur un seul point : la seule chose qui pourrait empecher lécran d'afficher du 75 hz en DVI, c'est :
 
- la qualité des chips,
 
mais après réflexion, je pense que c'est le mode DVI qui est configuré de base en 60 hz. C'est aussi le même problème pour l'accessibilité aux réglages d'affichage  lors du passage en DVI. Ils sont réduits:
On ne peux plus régler un certain nombre de paramêtres dans l'OSD. C'est un peu du plug an play.
Dans la théorie je penses qu'il n'y à pas de problème pour faire fonctionner du DVI à 75, si l'écran le permet. pour le L90D+ et la plupart des écrans LCD hyundai, la bande passante max est de 135 mhz, soit 75 HZ max. Ca marche en RGB pas en DVI simplement parce que le DVI ne permet pas de parametrer. Il est PLUG and PLay.
Je ne vois que cette explication.
 
donc si on arrive à passer en 75 hz, grace à un logiciel, d'après moi, il n'y à pas plus de risque qu'en RGB à 75.


Message édité par Seifris le 03-01-2005 à 16:29:51
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Posté le 03-01-2005 à 16:20:08  profilanswer
 

n°126762
juflo
Posté le 03-01-2005 à 16:21:47  profilanswer
 

Y a pas qqun pour essayer le 1280x1024 à 85Hz ? :)

n°126764
Seifris
Posté le 03-01-2005 à 16:23:29  profilanswer
 

Ca s'étais pour l'exemple, l'écran ne le supporterait pas, il faudrait une bande passante d'au moins 155 sans blanking.

n°126766
bigfoot15
Posté le 03-01-2005 à 16:25:03  profilanswer
 

est ce que ça peut venir des drivers alternatifs (non évalués et certifiés microsoft)
 
Pour ma part, j'avais les vgx 71.20b (pour cv nvidia), et pour pouvoir rebooté sous windows avec mon crt, j'ai été obligé de les désinstaller en mode sans échec pour remettre les drivers d'origine (sinon mon crt m'indiquait que j'avais ma fréquence trop élevée et se mettez en power Off)

n°126768
Seifris
Posté le 03-01-2005 à 16:28:29  profilanswer
 

- ca peut venir des drivers beta,
- oubien du fait que tu n'ais pas installer le driver de l'écran (supposition).

n°126794
bigfoot15
Posté le 03-01-2005 à 17:05:37  profilanswer
 

j'avais eu un problème déjà avec les divers widows microsoft (écran reconnu comme plug&play et problème de gestion des couleurs et d'affichage qui clignotait), j'ai alors installé les drivers philips >> tout est redevenu dans l'ordre et marchait nikel jusqu'à...hier
 
Avant (hier soir)1280*1024*32 * 60htz
 
http://big-foot.9online.fr/images/philips190s5_1.jpg
 
Après (ce matin) ?*?*? * passage >100htz au boot
 
http://big-foot.9online.fr/images/philips190s5_2.jpg
 
cet après midi  avec mon ancien cathodique de 3 pouces en 128*96*8 * 5htz
sur le forum d'hardware.fr
 
http://big-foot.9online.fr/images/retour.jpg
 
Laught out loud


Message édité par bigfoot15 le 03-01-2005 à 18:01:19
n°126796
Seifris
Posté le 03-01-2005 à 17:12:58  profilanswer
 

a oui, c'est vraiment pas beau.
Je pense que la, il n'y a pas grand chose à faire, à part renvoyer l'écran.
 
lol, excuse moi, c'est plus fort que moi!
je sais que c'est pas drole, mais c'est ton message qui me fait rire.
 
et sinon, t'avais de la rémanence avec ?


Message édité par Seifris le 03-01-2005 à 17:15:44
n°126797
bigfoot15
Posté le 03-01-2005 à 17:15:43  profilanswer
 

j'ai pas encore payé l'écran lol, je me sents trop mal, en fait, c'est un assembleur chez qui j'ai travaillé qui me l'a prêté avant une possibilité d'achat... je vais me prendre une casse !!!!
 
Mais bon, un arrangement est toujours possible

n°126798
Seifris
Posté le 03-01-2005 à 17:17:20  profilanswer
 

tu lui dis rien, tu lui rends en lui disant qu'il ne marche pas. Vous le faites changer par Philips et voila!!!
De toute manière c'est pas très grave, il est sous garantie non ?


Message édité par Seifris le 03-01-2005 à 17:17:41
n°126799
bigfoot15
Posté le 03-01-2005 à 17:19:34  profilanswer
 

excuses acceptées, tkt pas, je rigole aussi (mais c'est nerveux je crois aujourd'hui)
 
Sinon, pour la rémanance, vu que c'est (était) mon premier tft, j'ai eu du mal les 24 premières heures puis je me suis habitué et je ne la sentais quasiment plus, c'était même devenu un bonheur de jouer... et là, repassage au crt 17"... galère
 
Faîtes attention les gens, le tft 19" est une drogue, une fois qu'on y a gouté, zêtes foutus, pouvez plus vous en passé... je suis déjà en manque...

n°126801
Wookie
Posté le 03-01-2005 à 17:20:02  profilanswer
 

Argg le stress  :sweat:

n°126805
bigfoot15
Posté le 03-01-2005 à 17:22:03  profilanswer
 

seifris a écrit :

tu lui dis rien, tu lui rends en lui disant qu'il ne marche pas. Vous le faites changer par Philips et voila!!!
De toute manière c'est pas très grave, il est sous garantie non ?


 ouai masi ça fait depuis jeudi soir que je l'ai, ça ferait bizarre de lui rendre 5 jours après sans lui avoir signalé auparavant...
 
... et de toute façon, suis honnête, pas un menteur et je ne suis pas en cause, ce n'est pas comme si j'avais forcé le refraichissement, j'étais quand même conscient qu'il ne fallait pas dépasser les 60/75htz

n°126806
Seifris
Posté le 03-01-2005 à 17:22:54  profilanswer
 

t'avais essayé sous PES, par exemple ?
comme quoi, à 100 hz, c'est l'oeil qui n'est plus assez rapide  :lol:  Mais à part ca, ca marche  :cry:  


Message édité par Seifris le 03-01-2005 à 17:25:02
n°126807
Wookie
Posté le 03-01-2005 à 17:24:05  profilanswer
 

AVIS A LA POPULATION :
 
Quel type de conneteur possède votre CG & TFT et quel type de câble utilisez-vous ??? (Il existe 6 types de connecteurs DVI)
 
DVI Connector Types


Message édité par Wookie le 03-01-2005 à 17:30:01
n°126810
Seifris
Posté le 03-01-2005 à 17:26:30  profilanswer
 

sur le L90D+, le cable est un DVI-D single link


Message édité par Seifris le 03-01-2005 à 17:26:45
n°126812
bigfoot15
Posté le 03-01-2005 à 17:30:25  profilanswer
 

d'après les schémas de ton lien
carte vidéo (6800 GT POW) >> dvi-i dual link  et un VGA
mon philips 190s5 >> euh, un connecteur VGA que je vends en piéce détachée si qq1 le veut | pm me ^^

n°126813
Seifris
Posté le 03-01-2005 à 17:31:34  profilanswer
 

lol mdr
 
si tu veux, je vends un CRT 19pouces
 
http://forum.hardware.fr/hardwaref [...] 0369-1.htm


Message édité par Seifris le 03-01-2005 à 17:40:34
n°126817
Wookie
Posté le 03-01-2005 à 17:34:07  profilanswer
 

La majorité des CG utilise des connecteur DVI-I Dual Link à vrai dire (il est mis dans l'article)
 
J'aimerai surtout savoir si quelqu'un a testé un cable Dual Link  :whistle:

n°126822
Seifris
Posté le 03-01-2005 à 17:45:00  profilanswer
 

c'est pour ca que je t'ai parlé directement du cable, moi.
on gagne du temps.

n°126825
Wookie
Posté le 03-01-2005 à 17:49:45  profilanswer
 

Et selon toi, un cable Single Link est capable de transmetre cette fameuse bande passante de 135 mhz ???

n°126828
Seifris
Posté le 03-01-2005 à 17:55:21  profilanswer
 

le RGB en tout cas oui. Le DVI aussi, puisque juflo  a réussi à forcer à 75hz. Normalement le cable il doit pouvoir aller jusqu'à 165 mhz. Je vois pas pourquoi il ne pourrait pas.


Message édité par Seifris le 03-01-2005 à 17:55:43
n°126829
Wookie
Posté le 03-01-2005 à 17:57:14  profilanswer
 

OK... EJe n'ai pas réussi à le forcer pour ma part  :pfff:

n°126831
Seifris
Posté le 03-01-2005 à 17:58:28  profilanswer
 

moi j'ai pas essayé, ca me fait .... de tout débrancher maintennat que je suis en RGB à 75.

n°126876
Achille57
Posté le 03-01-2005 à 20:50:16  profilanswer
 

Pour savoir ce que permet l'écran il faut consulter la documentation et installer le driver de l'écran. Dans la documentation de mon Iiyama E435S il est clairement indiqué qu'il peut monter à 76 hz en fréquence verticale, que ce soit en dvi ou en vga. Et si j'installe le driver écran iiyama, en dvi la fréquence 75 hz apparait dans les choix sans avoir à "forcer" la fréquence, contrairement au driver générique "plug an play" de windows xp.
Quand au câble reliant l'écran à la carte ATI, il vient de chez Auchan et coûte 11 euros. Et le résultat est parfait.
Reste que je ne vois pas de très gros changement en passant de 60 à 75 hz, peut-être un pouième de luminosité en moins seulement, mais aucune différence de stabilité.
Donc je reste en 60 hz car on ne sait jamais si ça peut augmenter la duréee de vie de l'écran...

n°126880
bigfoot15
Posté le 03-01-2005 à 20:55:25  profilanswer
 

ben j'avais le même problème j'ai bien remplacé le driver générique "plug&play" par celui du constructeur, et je n'ai jamais forcé un taux de rafraichissement non compatible avec mon écran. Moi aussi, il est stipulé dans la documentation que mon Philips 190S5 peut monter à 76 hz en fréquence verticale, j'ai même pris soin à ce que les fichiers de configurations des jeux ne dépassent pas cette fréquence (cf. /seta_cl_dispayrefresh "60" pour les jeux basés sur les moteurs graphiques de quake3)...
 
malheureusement, le problème cité un peu plus haut est apparu


Message édité par bigfoot15 le 03-01-2005 à 20:57:42
n°126884
Wookie
Posté le 03-01-2005 à 21:05:21  profilanswer
 

Achille57 a écrit :

Quand au câble reliant l'écran à la carte ATI, il vient de chez Auchan et coûte 11 euros.


C'est quoi exactement comme cable ?

n°127065
Adelscott
Posté le 04-01-2005 à 12:57:20  profilanswer
 

Heu c'est quoi histoire d'ecran qui pete si on envoie un signal > 100Hz ?
Pour le prix ils sont pas capable de mettre un garde fou ?
j'hallucine

n°127364
Achille57
Posté le 04-01-2005 à 23:18:17  profilanswer
 

Citation :

C'est quoi exactement comme cable ?


 
C'est un dvi<->dvi je n'en sais pas plus désolé mais il marche impecc.

n°127368
Achille57
Posté le 04-01-2005 à 23:24:07  profilanswer
 

Je crois que c'est un câble type dual il y a tous les points de connexion. Mais le vga ne passe pas entre la cg et l'écran, du moins dans les choix osd du moniteur si je passe en analogique, ça ne marche pas. C'est côté moniteur il doit faire uniquement dvi-d puisqu'il y a une connexion vga séparée.

n°127372
Achille57
Posté le 04-01-2005 à 23:32:36  profilanswer
 

Bigfoot ton problème d'écran qu'est-ce que ça donne pour voir le bios, sous dos et sous windows sans échec?

n°127395
Blue Apple
Posté le 05-01-2005 à 00:28:13  profilanswer
 

Citation :

C'est du grand n importe quoi : j'ai expliqué comment forcer le DVI au delà de 60Hz. De plus, en DVI, il n'y a justement pas de conversion du signal à faire contrairement en VGA. Pourquoi on pourait aller moins vite alors ?

Parce qu'à l'intérieur de l'écran, les interfaces driver/écran et le rescaler sont conçus pour une fréquence de rafraîchissement de 60Hz à la résolution native.
 
En analogique, on peut envoyer ce qu'on veut (enfin, dans les limites du raisonnable), de toute façon l'échantillonneur va traiter le signal pour revenir à 60 images par seconde avant de le balancer à la partie de mise à l'échelle.
 
En DVI, et sur un écran 1280x1024, ça passera peut-être vu que les rescaler et interfaces sont les mêmes que les écrans à plus haute résolution excepté qu'ils n'ont pas été validés pour fonctionner à une fréquence aussi élevée (c'est comme l'overclocking, ça marchera... avec de la chance). Sur un écran UXGA ou WUXGA, j'ai de très sérieux doutes.
 

Citation :

La majorité des CG utilise des connecteur DVI-I Dual Link à vrai dire (il est mis dans l'article)
 
J'aimerai surtout savoir si quelqu'un a testé un cable Dual Link

Les connecteurs, oui, mais part les cartes pro (genre Quadro), aucune carte ne gère le dual link. Même les 6800Ultra/X800 sont en single link. Mais bon, vu qu'on peut monter jusqu'au 1920x1200@60Hz sur un seul lien, il n'y a guère que pour piloter un Apple 30" ou un IBM 22" (3840x2400, ça c'est de la résolution) qu'on a besoin du dual link.

n°127543
dainybei
Posté le 05-01-2005 à 15:09:26  profilanswer
 

Merci d'entrer dans la danse Blue Apple.
Bon maintenant, Il y a quand même dans cette explication de la traduction du flux d'images à 75 Hz en 60Hz quelque chose qui me laisse perplexe. Pourquoi laisser la possibilité d'un flux de 75Hz si c'est pour le traduire en 60Hz, il aurait été plus simple quand même de limiter à 60Hz dès le départ. Je ne vois pas trop une CG qui pourrait assumer du 75Hz et pas du 60Hz donc pourquoi laisser ce choix du 75Hz si il n'est pas différent du 60Hz ?
 

Citation :

I just noticed this -
 
Resolutions Supported:
 
ANALOG:
720 x 400* @ 70 Hz
640 x 480 @ 60 Hz to 75 Hz
800 x 600* @ 56 Hz to 75 Hz
832 x 624* @ 75 Hz
1024 x 768 @ 60 Hz to 75 Hz
1280 x 1024 @ 60 Hz to 75 Hz
 
DIGITAL:
720 x 400* @ 70 Hz
640 x 480 @ 60 Hz to 75 Hz
800 x 600* @ 56 Hz to 75 Hz
832 x 624* @ 75 Hz
1024 x 768 @ 60 Hz to 75 Hz
1280 x 1024 @ 60 Hz
 
 
Why can't the 1280 x 1024 support 75 Hz when using DVI?

Si tu observes ces specs ( http://www.nec-mitsubishi.com/core [...] ersion.pdf ) pour cet lcd 17", tu te rends compte que certaines réso en "digital" ( câble dvi transportant du signal numérique donc ) ne sont même disponibles qu'en 75Hz... Où est-ce une mauvaise lecture de la notice ? Des commentaires ?


Message édité par dainybei le 05-01-2005 à 15:11:54
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