jaimerais savoir si pour une utilisation classique comme prog java ( bon avec beaucopup de mmeoire et un dd rapide c est mieux mais bon ) ou jeux word ce genre de connerie net dl, etc...
truc tres tres con. si quelqu un avait vu une difference entre un DD scsi et IDE ?
c est vrai que ca va beaucoup plus vite mais bon.
ca reste a voir pour ce type d utilisation.
 
je fais que tres peu de capture et une petite compressionsuffit a pas trop tuer la video.
 
je pose c ette question car si on regarde de pret, un DD scsi tel le maxtor atlas 10k3 coute 2000f voirunpeu moins voir beacoup moins suivant ou on achete.
un carte permettant de controller tout ca cuote 1000f sans la nappe .
 
ca qui nous fait 3000f.
 
un dd ide classique coute dans les 1000f.
pour environ 40go 7200tr/min.
 
300% d augmentation .
ou 2000f d ecart.
 
mais ca minteresse beaucoup car on me dit que du bien du 10k3 et du SCSI.
j ai deja un perophs scsi, un graveur yam. et effectivement je trouve ca vraiment confortable par rapport au lecteur ide qui existait a lepoque de l acaht du graveur.

A mon sens, oui.
 
Va voir www.all-scsi.com, tu auras pas mal d explication
 
on gagne en jeu aussi... en tout.
 
Ne te sens pas obligé de prendre un 10K3... (C est cher)
 
Moi j ai 2 quantum atlas 4 U160 7200 et ca marche tres bien...
 
pour pas cher...
 

Clarkent a écrit a écrit : jaimerais savoir si pour une utilisation classique comme prog java ( bon avec beaucopup de mmeoire et un dd rapide c est mieux mais bon ) ou jeux word ce genre de connerie net dl, etc... truc tres tres con. si quelqu un avait vu une difference entre un DD scsi et IDE ? c est vrai que ca va beaucoup plus vite mais bon. ca reste a voir pour ce type d utilisation.   je fais que tres peu de capture et une petite compressionsuffit a pas trop tuer la video.   je pose c ette question car si on regarde de pret, un DD scsi tel le maxtor atlas 10k3 coute 2000f voirunpeu moins voir beacoup moins suivant ou on achete. un carte permettant de controller tout ca cuote 1000f sans la nappe .   ca qui nous fait 3000f.   un dd ide classique coute dans les 1000f. pour environ 40go 7200tr/min.   300% d augmentation . ou 2000f d ecart.   mais ca minteresse beaucoup car on me dit que du bien du 10k3 et du SCSI. j ai deja un perophs scsi, un graveur yam. et effectivement je trouve ca vraiment confortable par rapport au lecteur ide qui existait a lepoque de l acaht du graveur.

et combien ca coute ca ?
bonje regarde.
maiss i t es plus rapide hesite pas .

moins de 1000f en 9giga.

un 9 gigas U160 tu peux l avoir à ~~550frs d occas. (pas les miens!!!)
 
un 9 giga U2W (80mo/s)
ca peut se toucher à 350-400frs d occas et ca marche tres bien...)  
 
Neuf un 18go U2W 7200t tu peux l avoir à 1200frs ou à 1000frs en cherchant tres fort...  
(j ai pas l url, dsl... )
 
 

Clarkent a écrit a écrit : et combien ca coute ca ? bonje regarde. maiss i t es plus rapide hesite pas .

carrera a écrit a écrit : un 9 gigas U160 tu peux l avoir à ~~550frs d occas. (pas les miens!!!)   un 9 giga U2W (80mo/s) ca peut se toucher à 350-400frs d occas et ca marche tres bien...)     Neuf un 18go U2W 7200t tu peux l avoir à 1200frs ou à 1000frs en cherchant tres fort...   (j ai pas l url, dsl... )

mais ca donne quoi.
car a part entendre wouaaaaa le 10k3 bein j ai rien entendu d autres .

En jeux et pgr, ça depand du type d'accés disque en fait
avec un DD scsi tu as des temps de négociation avant transfert
l'Ide est plus direct car en fait il n'y a pas de contrôlleur sur la carte (sauf le DMA pour l'ultra ata et l'atapi)
IDE c'est un port isa dénudé et evolué (taux de transfert)
 
Les disques ne différes pas (Sauf qualité des pièces) seul une puce SBIC qui se charge de transcrire les données envoyer sur le bus scsi par l'adaptateur (carte scsi)
avec un deux dd ide (esclave et maître), ils ne peuvent fonctionnner en mêmes temps, l'un des DD se met en mode muet pour que l'autre fonctionne
En scsi tout les DD peuvent fonctionner en même temps
 
bref :
pour tout type d'accés multi tâches, multi disque : SCSI plus rapide
Pour un accés long sur le DD : le SCSI est beaucoup plus rapide
Pour un accés court : l'IDE bien plus rapide
Pour ouvrir beaucoup de sessions logiciels (petit ou gros) : SCSI gagnant
 
Enfin le Temps d'accés des DD SCSI et le Tagged Command Queuing (exécution des commandes optimisé selon l'ordre et les commandes simultané au nombre maxi de 256) permette au DD SCSI dêtres bien plus performant sur la lecture de petit fichiers
Par contre en lecture de gros fichiers c'est kif kif, avec le temps de négociation des périphérique SCSI favorisant l'IDE
 
Donc pour les Jeux, on ne gagne pas souvent sauf coté % d'occupation CPU et temps de calcul processeur
Idem pour de petit logiciel
 
On gagne en ouverture des logiciels.
c'est moins flagrant, parfois pire avec les jeux (sauf en fonctionnement)
 
On gagne aussi avec la gérance des fichiers SWAP
ex opération de rendu d'éclairage sur un gros fichiers images (400Mo) A3 600 DPI - débits et temps d'accés des DD similaire
Temps d'éxé avec le swap photoshop sur IDE : 184,2 secondes
Temps d'éxé avec le swap photoshop sur SCSI : 31,6 secondes
 
Edit : on gagne aussi avec un DD rempli de données, le SCSI perd beaucoup moins de performance (dû au temps d'accés et le Tagged Command Queuing)

[edtdd]--Message édité par melba--[/edtdd]

ha bein vi c est un autre monde.
mais pour une utilisation courante, ou plutot classique un dd ide est tres suffisant j en conclu.
enfin j etudie tout de meme la possibilite .

Clarkent a écrit a écrit : ha bein vi c est un autre monde. mais pour une utilisation courante, ou plutot classique un dd ide est tres suffisant j en conclu. enfin j etudie tout de meme la possibilite .

 
Oui l'IDE est bien suffisant pour des application Word, edition de programme, Jeux (les accés sont souvent mieux optimisé pour l'IDE sous les jeux)
Avec IE on gagne un peut coté cache temporaire, car ce sont des petit fichiers (mais vu l'opération je ne sait pas si c'est visible !)
Idem aussi au niveau de l'ouverture D'IE, Enfin IE une fois ouvert, s'ouvre bien plus vite aprés car les données sont en memoire vive

Si non pour les DD 10K, je préfere le Futjisu Man, ils est aussi performant mais fait vraiment trés peu de bruit (pratiquement comparrable à un Barracuda Ata3 ou 4 IDE)
Et chauffe moins (bien que le 10KIII soit loin d^'etre excéssif pour un 10K/min)
Il est aussi un peu plus cher (+100fr à 300fr)
 
Enfin y'à M16 qui va peut êtres revendre sa 29160 et son Cheetah X15 LP36 d'ici la sortie de la GF4
Il n'en à pas l'utilité, mais il ne regrette pas d'avoir essayer le SCSI

Autre chose sous Linux le SCSI est vraiment beaucoup, beaucoup plus rapide
 
J'ai installer la LM 8.1 sous un barracuda ATA3
et maintenant sur trois vieux DD SCSI, y'à pas photo
(Tester aussi sur un seul DD SCSI)
 
et vu les perfs des DD :
Segeate BARRACUDA ATA III 20go
 

 
 
DMVS IBM (1er 10000tr/min d'IBM)
 

 
Un Quamtum 10K perf similaire au DMVS
 
et un DDRS IBM 7200tr/min
 

 
NOTA : HDTACH donne des résultats en taux CPU totalement eronné
J'ai Tester sous I/O Meters, un DD SCSI varie entre 0,20 à 0,70% d'occupation CPU, un IDE UDMA entre 0,40 et 0,90%

[edtdd]--Message édité par melba--[/edtdd]

Clarkent je me demande, sans vouloir te chercher hein, mais bon quand meme, t'as l'intention de nous faire un topic pour chaque partie de ton prochain pc ?
 
m'enfin te prive pas si t'as envie hein
ca manque les topics dans le genre :
Graveur Plextor Yahama ou Liteon
Geforce ou ATI
boitier AOpen ou Antec
Ecran IIyama ou Mitsu
souris optique ou souris à boule
souris logitech ou MS
le son en 5.1 ou 4.1
les cartes sons Creative ou Terratec
 
vraiment oui ca manque

McCaille a écrit a écrit : Clarkent je me demande, sans vouloir te chercher hein, mais bon quand meme, t'as l'intention de nous faire un topic pour chaque partie de ton prochain pc ?   m'enfin te prive pas si t'as envie hein ca manque les topics dans le genre : Graveur Plextor Yahama ou Liteon Geforce ou ATI boitier AOpen ou Antec Ecran IIyama ou Mitsu souris optique ou souris à boule souris logitech ou MS le son en 5.1 ou 4.1 les cartes sons Creative ou Terratec   vraiment oui ca manque

ecoute macaille t es le deuxieme pseudo de marphy ou quoi ?
 
tu sais quoi ? t as pas vu 40 topics sur j achete un ecran et je prends quoi ... qu elle carte mere acheter pour mon XP.
alors au lieu d essayer de me raisonner ( car t as l air complement tordu ), je sais pas moi va faire la loie ailleur ou devient modo mais me les casse pas.
 
ouais j aurai s du faire un giga topic: DD graveur xp vs p4 ...
non mais c est la connerie qui te pousse a agir ?
 
fait gaffe tu sais y a des moyens de s en debarasser.
 
ha c est vrai on est pas dans le forum hardwareici on est dans blablamacaille ...
 
si t as d autre struc intelligen a poster n hesite surtout pas, ca montre bien l exemple.
 
ha oui si tu me trouves l equivalents et non un giga topic sur la connerie IDE VS SCSI ou INTEL VS AMD, avec les conneries qu on entend d habitude genre AMD CA NIQUE INTEL ou L IDE C EST MIEUX QUE LE SCSI, tu m appelles.
et lejour ou tu postes un truc qui est reflechis tu me maille ok ?
 
ha oui donc je resume mes topic car t as l air vriament tres con:
-qui a tester un p4 et un xp ? qui a vuune difference ?
ca evitera au cretin qui cause d dire ouais ca fait 500pont de plus dans unbench donc c est mieux.
c est du meme accabi que c est plus chere donc c es mieux.
je demande a lutilisation courrance si c est visible et ici a par parler de bench je vois pas ce quilya de courrant.
-donc j enchene sur la ventilation et la ventilation des amd
oulala t as vu un compara l a dedans ??????????????
 
j ai bien envie de faire un topic, la debilite profonde de HFR, ici faut surtout pas se renseigner faut affirmer des conneries pour faire style.
 
 
et la je parle des dd scsi car je connais aps trop le scsi contre un ide pour une utilisation classique et on me montre en quoi c est plus performant.
ce que je trouve plus judicieux aux multiples debats sterile et sans fin ou t as surement du participer genre:
SCSI VS IDE L IDE NIQUE KLE SCSI  et quand on prouve que le scsi est plus performant on te repond unjolie mais c est plus chere.
 
alors j aimerai que t arrete de venir faire chier merci.

merci pour toutes ces precision melba et le mal que tu te donnes a m expliquer certain truc.
surtout quand je vois lepeu d ouverture de certain, qui passe leur temps a passer de topic en topic pour balancer une vanne ou une connerie.
 
mais bon 25mo en ecriture c est pas enorme enorme.
non ?
 
l ibm se prend une giga branle la .

Je demandais s'il y allait avoir d'autres topics c tout
 
ce topic n'est pas sans interet
enfin je parle des réponses hein

[edtdd]--Message édité par McCaille--[/edtdd]

Clarkent a écrit a écrit :     mais bon 25mo en ecriture c est pas enorme enorme. non ?   l ibm se prend une giga branle la .

 
Et oui c'est des vieux DD SCSI de + de trois ans !
à l'époque l'IDE passer à peine à UDMA33, les DD IDE les meilleur fonctionner de 8 à 20Mo/s grand maxi
 
comme quoi un DD SCSI peut encore servir trés longtemps ! J'ai mêmes encore un vieux Futjisu 2,4Go à 7200tr/min de 7Mo/s de transfert, qui arrivait, sans trop ramer (enfin pour les temps d'attente), à supporter W2K, il y a pas 4 mois ! c'est pas le cas d'un segeate IDE 5400tr/min qui va à 20Mo/s et qui a tanté de le remplacer à l'époque (là w2k ramer plus !)
 
Mais en utilisation linux est bien plus véloce que sur le barracuda Ata III ! C'est carrement hallucinant
 
enfin le DDRS 4,3go à 7200tr/min n'est que la partition home de linux, ce qui correspond "Mes Documents" de windows
Seul le 10K et le DMVS joue sur les perfs
 
Sous Windows, ces dd scsi sont plus lent mais c'est pas encore trop flagrant sous winnt/w2k
 
Si non la réponse sur le scsi :
 
et la je parle des dd scsi car je connais aps trop le scsi contre un ide pour une utilisation classique et on me montre en quoi c est plus performant.  
ce que je trouve plus judicieux aux multiples debats sterile et sans fin ou t as surement du participer genre:  
SCSI VS IDE L IDE NIQUE KLE SCSI  et quand on prouve que le scsi est plus performant on te repond unjolie mais c est plus chere.
 
me fait bien rire ! c'est bien vrai

[edtdd]--Message édité par melba--[/edtdd]

t as qausi les perfs d un ide actuellement avec ton dd de 3 ans qui fait du 25mo en ecriture .
franchement pour un ide en ecriture en moyenne 25mo c est honorable je trouve.
enfinc est vrai que ca doit faire des partis des plus faibles aujourd hui mais tout de meme .

Clarkent a écrit a écrit : t as qausi les perfs d un ide actuellement avec ton dd de 3 ans qui fait du 25mo en ecriture . franchement pour un ide en ecriture en moyenne 25mo c est honorable je trouve. enfinc est vrai que ca doit faire des partis des plus faibles aujourd hui mais tout de meme .

C'est son taux maxi, en average il doit faire 15Mo/s
Enfin j'ai le test mais il est tard et il est sur un autre PC pas allumer, donc je posterai demain
 
Sous Linux le SCSI est tellement bien gérer qu'en utilisation c'est plus rapide, par contre si une tâche demande du débit
sur un seul DD SCSI, l'IDE est plus rapide mais c'est plutôt rare sous linux
Pour l'histoire du Futjisu et du segeate, bah en test le segeate fonctionnait correctement, mais en utilisation ça ramer pas mal
Je dit pas que le Futjisu ramer pas, mais dans des tâche courrante qui ne demande pas de débit, il s'en tirait mieux
mêmes au demarrage de W2K, le futjisu était plus rapide
Sous Win98 pas tester, mais je pense que le segeate aurait bien moins ramer par contre que le vieux futjisu
 
Je pense plus que ce soit dû au commandes simultanées du SCSI et le Temps d'accés (Futjisu 7200tr/min - segeate 5400tr/min)
Le 5400tr/min et un 10Go UDMA 66 quand mêmes

et ce DD scsi  tu le trouve comment:
maj3364mc
c est un fuji bien sur .

ca fait pas trop de bruit ce type de DD ?

Je le connait pas mais il correspond à la génération du DDYS (36LZX) d'IBM et du Quantum 10KII
Il doit tourner à 40Mo/s maxi avec un average à 33-36Mo/s
Je pense toutefois qu'il sera meilleur que le DDYS d'ibm
 
Au niveau du bruit, y'a un mec dans la liste de diffusion de scsi mon amour qui en parlait et d'aprés lui il ne chauffe pas de trop et le bruit est correct
 
Le débit n'est pas spécifier dans les carractéristiques constructeur.
Good ! j'ai trouver un test :
voir le lien détail aussi en haut à gauche du tableau
http://www.storagereview.com/artic [...] xxx_2.html
 
Si non comparraison d'un 10KIII et un 60GXP pour certaines applications :
Benchmark  1er résultat : IBM Deskstar 60GXP (60.0 GB ATA-100)/ 2éme résultat : Maxtor Atlas 10k III (73 GB Ultra160/m SCSI)  
Business Disk WinMark 99 (KB/sec) 7720 / 8577  
High-End Disk WinMark 99 (KB/sec) 20733 / 27533  
AVS/Express 3.4 (KB/sec) 23000 / 36600  
FrontPage 98 (KB/sec) 97133 / 87867  
MicroStation SE (KB/sec) 30700  / 30700  
Photoshop 4.0 (KB/sec) 11033 / 16167  
Premiere 4.2 (KB/sec) 16100 / 21000  
Sound Forge 4.0 (KB/sec) 23567 / 30000  
Visual C++ (KB/sec) 18133 / 24133  
 
Disk/Read Transfer Rate StorageReview.com  
Beginning (KB/sec) 39033 / 53900  
End (KB/sec) 21300 / 31800  
 
Disk Access Time (ms) 12.3 / 7.9  
 
Disk CPU Utilization (%) 0.59 / 0.27

[edtdd]--Message édité par melba--[/edtdd]

c est tou de meme une belle bete le 10k3 .
 
sinon ca vaut quoi l ibm dont tu parles ? le DDYS ?
 
le fuji est interessant donc ?

Clarkent a écrit a écrit : c est tou de meme une belle bete le 10k3 .   sinon ca vaut quoi l ibm dont tu parles ? le DDYS ?   le fuji est interessant donc ?

 
Oui le Futjisu est carrement plus interressant
Le DDYS c'est l'ultrastar 36LZX
IBM, depuis le DMVS n'arrive plus à être concurrent
 
Si non le 10KIII est un trés bon DD, mais pour mon utilisation bizarrement je trouve le Futjisu légérement plus agréable

je prends tout ca en note.
 
dis mopi un DD SCSI ca fait du boucan non ?
 
parait que ca sifle pas mal ?
le fuji ou le 10k3 n echape pas a cette regle ?

Clarkent a écrit a écrit : je prends tout ca en note.   dis mopi un DD SCSI ca fait du boucan non ?   parait que ca sifle pas mal ? le fuji ou le 10k3 n echape pas a cette regle ?

 
Le fuji tu l'entend pratiquement pas, pratiquement comparrable à un barracuda ata 4
le 10KIII fait un bruit plutôt sourd, et pas plus qu'un IDE un peu bruyant
Par contre l'IBM fait un peu de bruit, les seagate aussi
 
Il est vrai que j'ai un vieux fuji de 2,4go ultra scsi, dans les premier 7200tr/min qui est insupportable !
mais depuis U2W ça a bien baisser en décibel, et maintenant c'est pratiquement inaudible sur le fuji MAN, le MAJ fait pas beaucoup de bruit parrait-il
ça a vraiment fortement évolué depuis

[edtdd]--Message édité par melba--[/edtdd]

pour qu on soit sur la meme echelle.
j ai un ibm dtla 45giga
et un maxtor je ne sais aps quoi de 10giga.
et je trouve que ni l un ni l autre ne font de bruit.
a part un gr grgrgrgrg grgr une legre gratouille quand il fonctionne, mais bon rien de genant.

J'ai dans ma tour:
 
Un 4.3Go 5400tr/min IBM
un 4.5Go 7200tr/min IBM
Un 9Go 7200tr/min Quantum (atlasIV)
Un 18Go 10000tr/min Quatum (le 10KIII)
 
Quand j'ai ajouté le 10KIII, j'ai pas entendu de différence, et en seek il fait moins de bruit que l'atlas IV, et il chauffe bcp moins (pratiquement pas en fait).
 
Les DD SCSI sont bcp plus bruyant a cause de leur vitesse d'accès, bcp plus rapide qu'en IDE. Ca gratte bcp plus fort.
 
Mais sinon, en usage courant, un Altas IV vaut un peu moins qu'un  DD ide récent (type maxtor DX740). Le 10KIII est largement au dessus subjectivement.

Oui c'est pas genant non plus, l'IBM s'entend mais rien d'insupportable loin de là
 
Le MAJ fait un peu de bruit en fait j'ai retrouver le mail mais chauffe boucoup moins qu'un IBM
 
1er mail :
 
Perso je ne jure plus que par les Fujitsu. (J'ai des MAJ3182MP)
A avoir comparé avec des Ibm et des Quantum.
La vitesse et le bruit sont assez similaire,
Mais les Fujitsu chauffent nettement moins.
En scsi ça deviens vite un gros argument.
 
Amicalement
Franz
 
Puis un autre :
 
Je suis de ceux qui ont été très favorablement
impressionnés par les DD Fujitsu. Je suis passé de 2
Seagate à 3 fujitsus (U2W), tous en 10K. Niveau bruit,
c'est le jour et la nuit : les cheetah font de gros
GRAT-GRAT, les fujitsu à peine quelques petits
TSIC-TSIC !!!
Niveau température, c'est vrai qu'ils ne chauffent pas
beaucoup, mais je les ai quand même bien ventilés : ce
sont des 10K quand même.
Côté perfs, il font un peu mieux que mes cheetah, qui
ne sont pourtant déjà pas des limaces.
 
De très bons disques donc !
 
a+
 
LdN
 
Donc y'a pas photo
En plus en test I/O meters se sont les meilleurs pour des application serveur et database en 10K/min
et le 15K/min MAM est plus rapide aussi en serveur et sur pas mal de tests en Database comparrer au X15 36LP
 
voir test :
http://www.storagereview.com/artic [...] 367_4.html  
et le détail des test i/o meters par comparraison (lien en haut à gauche du tableau)

Si non le MAN est vraiment surprenant, mêmes mon barracuda 3 fait plus de bruit en fait et il fait 20db, maxi 29db sans le mode silencieux

 
Mes 10KIII sont largement moins bruyant en random que mes IBM ?
d'ailleurs il sont trés vite couvert
comme en ce moment, j'ai la tv allumer, j'entend mes ventillo mais pas le dd si je le fait travailler. c'est pas le cas de mes ibm

je confirme pour le fujitsu man c est un tres bon disque
par contre le fujitsu maj est moins rapide a l utilisation qu un quantum atlas 10k2
ps j ai un fujitsu man 36go a vendre...

http://www.presence-pc.com/hardwar [...] age1.shtml
Bon caitrai vieux, mais ca illustre assez la chose.

Bon, pas le tps, j'ai rien lu des posts
 
Juste une chose. Sur un bi PIII 1 Ghz au taf, j'ai une interface U160, et un IBM 9 Go u160. Pour ceux qui connaissent, il faut MOINS d'une minute à cette machine (NT4) pour :
 - décompresser
 - Sauvegarde le système
 - installer le SP6a
 
Allucinant la vitesse. C là que je vois la différence entre l'IDE et le SCSI, lors de multiples accès disque, l'IDE se fait larguer...

perso j'ai du scsi u160 en 10k tpm (voir ma config) avec du moyen (un 9go quantum) et du recent (un36 go seagate )
bref je suis tout en scsi et c le reve :
deja si ta's du via ca peux t'evietr des pbs
en dehors de ca , c franchement rapide ca se sent toujurs (surtout sur le 36 go) , pour les jeux je trouve que les changement sont BCP plus rapide mais il est vrai que question IDE j'en suis resté au DTLA.
La différence est visible , c un plaisir d'etre en scsi ...
seul pb pour moi , mes disques chuaffent a mort , ils sont brulant ...
Pour la carte j'ai une 19160 , je te conseille adaptec tant qu'a y etre , il s'en vend sur HA/vente dans les 1000fr facile ...
Et puis dis toi ke ton achat de la carte sera amortie , quand tu passes au scsi c pour de bon c pas pour changer dans 6 mois ...
je te conseil également la chose suivante si tu veux pas sacrifer ton budget  : achete un bo DD en neuf (genre l'atlas 3) et aprés tu pourra te payer d'occaz des 9 go ou 18 go 7200 tpmvoir 10000 tpm en u160 ou u2w un peu ancien pour un prix raisonnable et tu pourra archiver la dessus ...
bref scsi rulezzzzz mais c sur que la différence de prix est assez importante ...