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  [HFR] Actu : Pénurie sur le Pentium G4560

 



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Auteur Sujet :

[HFR] Actu : Pénurie sur le Pentium G4560

n°10180476
Marc
Super Administrateur
Chasseur de joce & sly
Posté le 04-07-2017 à 15:59:37  profilanswer
0Votes positifs
 

En mai dernier, nous avions souligné les excellentes performances du Pentium G4650, qui mettait clairement à mal l'existence de la gamme Core i3. Depuis ...
Lire la suite ...

mood
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Posté le 04-07-2017 à 15:59:37  profilanswer
 

n°10180482
Francoport​o
Posté le 04-07-2017 à 16:07:03  profilanswer
2Votes positifs
 

En même temps l'équivalent d'un I3 à 60 euros parfois 58, normal ^^

n°10180485
zerist
Posté le 04-07-2017 à 16:09:42  profilanswer
14Votes positifs
 

Citation :

Intel aurait-il mal anticipé la demande sur cette référence ? Ou s'agit-il d'une pénurie organisée afin de redonner un peu d'attrait aux Core i3 ?


 
Dans le premier cas ils sont cons, dans le second cas c'est des enfoirés…
 
Et dans les deux cas ils l'ont dans le c**, parce que c'est le seul CPU de la gamme (à part le 7700k pour du gaming, et encore…) qui ait encore un intérêt par rapport aux Ryzen…


---------------
https://www.flickr.com/photos/182924845@N04/
n°10180490
lulunico06
Posté le 04-07-2017 à 16:17:22  profilanswer
0Votes positifs
 

Même si ht est activé c'est un die castré.
Il y a par exemple moins de l2.
Du coup Intel pourrais en produire plus en mettant des die non défectueux en pentium.
Du coup pas sur que ce soit rentable pour Intel.

n°10180505
TotalRecal​l
Modérateur
Posté le 04-07-2017 à 16:28:27  profilanswer
0Votes positifs
 

zerist a écrit :

Citation :

Intel aurait-il mal anticipé la demande sur cette référence ? Ou s'agit-il d'une pénurie organisée afin de redonner un peu d'attrait aux Core i3 ?

 

Dans le premier cas ils sont cons, dans le second cas c'est des enfoirés…

 

Et dans les deux cas ils l'ont dans le c**, parce que c'est le seul CPU de la gamme (à part le 7700k pour du gaming, et encore…) qui ait encore un intérêt par rapport aux Ryzen…


C'est d'autant plus dommage qu'AMD n'ait rien à proposer en face dans cette gamme de prix pour le moment.
Intel garde l'avantage, donc qu'ils n'arrivent pas à approvisionner ou qu'ils aient tout simplement décidé de cette pénurie, dans tous les cas ça embête les utilisateurs et ça n'arrange pas le concurrent non plus.
Les 4600/4620 aussi se font rares ? Même s'ils ne sont pas aussi intéressants niveau prix que le 4560 ils sont toujours moins cher que les premiers i3 pour une petite config pas difficile...


Message édité par TotalRecall le 04-07-2017 à 16:28:46

---------------
Réalisation amplis classe D / T      Topic .Net - C# @ Prog
n°10180510
Eric B
Posté le 04-07-2017 à 16:34:24  profilanswer
0Votes positifs
 

tant que AMD n aura pas un die bcp plus simple, Intel reste seul pour des perfs dans cette gamme de prix
Est ce que le R3 sera un nouveau die? Rien n'est moins sûr: les R3 Pro sont annoncées comme étant 4C/4T, donc du niveau des i5 pour l architecture.
 
On attendra donc 2018 pour les APU AMD pour une offre concurrentielle sur ce marché.

n°10180512
Eric B
Posté le 04-07-2017 à 16:36:16  profilanswer
0Votes positifs
 

mais comme on évoquait sur le sujet du A10X, le vrai concurrent dans cette gamme pour les PC famille/bureautique/entrée de gamme sans gros besoin graphique viendra peut-être des SoC ARM!

n°10180517
zerist
Posté le 04-07-2017 à 16:39:38  profilanswer
0Votes positifs
 

Eric B a écrit :

mais comme on évoquait sur le sujet du A10X, le vrai concurrent dans cette gamme pour les PC famille/bureautique/entrée de gamme sans gros besoin graphique viendra peut-être des SoC ARM!


 
Possible, mais le gros frein aux ARM c'est quand même la compatibilité des applications de bureau…


---------------
https://www.flickr.com/photos/182924845@N04/
n°10180518
Eric B
Posté le 04-07-2017 à 16:40:18  profilanswer
0Votes positifs
 

dans l'immédiat, cette pénurie ne va pas arranger Marc qui prévoyait une MAJ des PD Hfr office et famille! :D

n°10180525
Nicodonald
Posté le 04-07-2017 à 16:49:52  profilanswer
1Votes positifs
 

zerist a écrit :


 
Possible, mais le gros frein aux ARM c'est quand même la compatibilité des applications de bureau…


MS planche sur une émulation x86 pour windows arm :o

mood
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Posté le 04-07-2017 à 16:49:52  profilanswer
 

n°10180527
zerist
Posté le 04-07-2017 à 16:50:48  profilanswer
0Votes positifs
 

Nicodonald a écrit :


MS planche sur une émulation x86 pour windows arm :o


Oui je sais, mais il me semble aussi qu'Intel a prévu de lancer une action en justice contre ce projet, qu'il considère comme une violation de brevet…


---------------
https://www.flickr.com/photos/182924845@N04/
n°10180529
thomser
Posté le 04-07-2017 à 16:52:09  profilanswer
1Votes positifs
 

pour les SoC ARM le salut est dans une surcouche d'émulation du x86. Pas besoin de recompiler, juste besoin de puissance pour faire tourner l'émulation de manière satisfaisante. Après si Intel interdit l'émulation x86 ça va se jouer dans les tribunaux. Pour les vieux de la vieille, Transmeta de Linus Torvalds promettait des CPU avec une surcouche d'émulation.

n°10180535
fkanker
Posté le 04-07-2017 à 17:00:27  profilanswer
10Votes positifs
 

Les miners se mettent à utiliser des Pentium aussi maintenant?  :D

n°10180539
Steez
Pas l'temps d'niaiser !
Posté le 04-07-2017 à 17:04:11  profilanswer
1Votes positifs
 

Le seule soucis de l'émulation, c'est qu'on perd beaucoup de performances entre, ce qui fait qu'il faut des très bon CPU ARM, or un Snapdragon 835 c'est pas non plus le truc 1er prix.
 
L'ARM ne va pas détrôner de si tôt les CPU x86 qui resteront plus puissant en général que l'ARM qui émule du x86 même pour 5w.

n°10180546
fkanker
Posté le 04-07-2017 à 17:10:06  profilanswer
0Votes positifs
 

Steez a écrit :

Le seule soucis de l'émulation, c'est qu'on perd beaucoup de performances entre, ce qui fait qu'il faut des très bon CPU ARM, or un Snapdragon 835 c'est pas non plus le truc 1er prix.


Le S835 n'est pas non plus très performant, mais suffisant en entrée de gamme. Pour l'émulation, il n'est pas dit que la perte de performance soit importante.
 

Steez a écrit :

L'ARM ne va pas détrôner de si tôt les CPU x86 qui resteront plus puissant en général que l'ARM qui émule du x86 même pour 5w.


ARM ne va pas émuler x86 éternellement. A un moment ça va tourner en natif. En fait seul Windows est concerné par l'émulation, éventuellement macOS quand Apple le voudra.

n°10180548
feuxs
Victoriae mundis...
Posté le 04-07-2017 à 17:12:15  profilanswer
1Votes positifs
 

fkanker a écrit :

Les miners se mettent à utiliser des Pentium aussi maintenant?  :D


 
Faut bien un CPU par RIG,
 
autant prendre le moins cher et qui se revendra le mieux une fois l'arret

n°10180573
sebastien4​012
Posté le 04-07-2017 à 17:30:47  profilanswer
1Votes positifs
 

zerist a écrit :


Oui je sais, mais il me semble aussi qu'Intel a prévu de lancer une action en justice contre ce projet, qu'il considère comme une violation de brevet…


 
Microsoft donnera quelques $ à Intel sur chaque vente de Windows ARM et ce sera réglé.

n°10180578
lapin
Posté le 04-07-2017 à 17:35:49  profilanswer
0Votes positifs
 

zerist a écrit :


Oui je sais, mais il me semble aussi qu'Intel a prévu de lancer une action en justice contre ce projet, qu'il considère comme une violation de brevet…


 
 
mouais alors autant le X86-64 bit, dont l'EMT64 et l'équivalent AMD, son sous licence Intel et dans une moindre meusure AMD, autant la partie X86-32 bit c'est du domaine public, et le MMX va tomber en 2020, et les SSE1 c'est 2023 que le brevert du SSE1 tombera dans le domaine public.
 
il faut le savoir que X86-64 bit c'est grossomerdo du SSE1 et surtout du SSE2, donc 2028 au plus tard le brevet de l'X86-64bit vont tombé eux aussi.
 
mon avis c'est de l’esbroufe.

Message cité 1 fois
Message édité par lapin le 04-07-2017 à 17:38:12
n°10180608
Steez
Pas l'temps d'niaiser !
Posté le 04-07-2017 à 18:13:40  profilanswer
0Votes positifs
 

fkanker a écrit :


Le S835 n'est pas non plus très performant, mais suffisant en entrée de gamme. Pour l'émulation, il n'est pas dit que la perte de performance soit importante.


 
M'ouais, ça reste un des plus puissants avec le Kirin 960 et l'Exynos 8895, si on oublie la catégorie serveur. Sinon je veux bien quelques exemples de CPU ARM plus puissant que ceux-ci.
 

fkanker a écrit :


ARM ne va pas émuler x86 éternellement. A un moment ça va tourner en natif. En fait seul Windows est concerné par l'émulation, éventuellement macOS quand Apple le voudra.


 
D'ailleurs y'a pas que Windows, y'a aussi des techniques d'émulation sur Linux, mais payant.
Quant aux CPU ARM qui pourront faire tourner du x86 de façon native, ça sera pas fait avant longtemps quand même, et pourras-t-on encore parler de CPU ARM ? Puis aussi on enlève l'interêt de l'ARM qui est de consommer très peu d'énergie, vu que le x86 consomme beaucoup d'énergie par rapport à de l'ARM.
 
Pour macOS Apple pourrait très bien créer ses propres puces ARM pour ses Mac et porter macOS sur ARM, mais pas dit que les autres logiciels suivent, sinon faut passer par une couche d'émulation comme pour Windows alors que Apple dispose de iOS, qui se rapproche pas mal de macOS sur certains points.
 
 

n°10180619
fkanker
Posté le 04-07-2017 à 18:31:17  profilanswer
0Votes positifs
 

Steez a écrit :


 
M'ouais, ça reste un des plus puissants avec le Kirin 960 et l'Exynos 8895, si on oublie la catégorie serveur. Sinon je veux bien quelques exemples de CPU ARM plus puissant que ceux-ci.


Apple A10? A10X à ma connaissance pas encore benché? En soit je pourrais même citer le A9 voire le A8.
 

Steez a écrit :


D'ailleurs y'a pas que Windows, y'a aussi des techniques d'émulation sur Linux, mais payant.
Quant aux CPU ARM qui pourront faire tourner du x86 de façon native, ça sera pas fait avant longtemps quand même, et pourras-t-on encore parler de CPU ARM ?


 :heink:  :sweat:  
 

Steez a écrit :

Puis aussi on enlève l'interêt de l'ARM qui est de consommer très peu d'énergie, vu que le x86 consomme beaucoup d'énergie par rapport à de l'ARM.


C'était l'approche d'ARM jadis. C'est beaucoup moins vrai avec ARMv8. Sous ARMv7 on a même vu des cores ARM bien moisis, le Cortex A15 par exemple.
 

Steez a écrit :

Pour macOS Apple pourrait très bien créer ses propres puces ARM pour ses Mac et porter macOS sur ARM, mais pas dit que les autres logiciels suivent, sinon faut passer par une couche d'émulation comme pour Windows alors que Apple dispose de iOS, qui se rapproche pas mal de macOS sur certains points.


Ben... ouais. Ils vont émuler comme avec rosetta au début puis ça tournera en natif comme après rosetta. Et iOS fait plus que s'approcher de macOS.

n°10180620
Zebulon84
Posté le 04-07-2017 à 18:36:32  profilanswer
0Votes positifs
 

lapin a écrit :

[...] autant la partie X86-32 bit c'est du domaine public, et le MMX va tomber en 2020, et les SSE1 c'est 2023 que le brevert du SSE1 tombera dans le domaine public.
 
il faut le savoir que X86-64 bit c'est grossomerdo du SSE1 et surtout du SSE2, donc 2028 au plus tard le brevet de l'X86-64bit vont tombé eux aussi.


Un brevet dure maximum 20 ans après son dépôt, qui doit être fait avant toute communication / vente du produit.
- MMX est sur le Pentium MMX vendu en octobre 1996, et est donc déjà dans le domaine public ;
- SSE = Pentium III, février 1999 → tombe au plus tard en février 2019 ;
- SSE2 = Pention 4, novembre 2000 → tombe au plus tard en novembre 2020.


Message édité par Zebulon84 le 04-07-2017 à 18:40:04
n°10180693
gurv75
Posté le 04-07-2017 à 20:25:13  profilanswer
0Votes positifs
 

Nicodonald a écrit :


MS planche sur une émulation x86 pour windows arm :o


Mmh, ça va être bien rapide ça :p

n°10180708
Gazette
Posté le 04-07-2017 à 20:43:56  profilanswer
0Votes positifs
 

thomser a écrit :

pour les SoC ARM le salut est dans une surcouche d'émulation du x86. Pas besoin de recompiler, juste besoin de puissance pour faire tourner l'émulation de manière satisfaisante. Après si Intel interdit l'émulation x86 ça va se jouer dans les tribunaux. Pour les vieux de la vieille, Transmeta de Linus Torvalds promettait des CPU avec une surcouche d'émulation.


 
C'est justement pas le fort des arm.

n°10180718
valeoscoot
Posté le 04-07-2017 à 20:48:32  profilanswer
0Votes positifs
 

fkanker a écrit :


Le S835 n'est pas non plus très performant, mais suffisant en entrée de gamme. Pour l'émulation, il n'est pas dit que la perte de performance soit importante.
 


 

fkanker a écrit :


ARM ne va pas émuler x86 éternellement. A un moment ça va tourner en natif. En fait seul Windows est concerné par l'émulation, éventuellement macOS quand Apple le voudra.


Pourquoi pas. Il y a bien des applis java qui tournent et tourneront toujours sur Android. Du x86 sur Arm notamment en Windows Phone c'est comme faire tourner du java.
En plus si on prend que du x86 natif d'il y a 20 ans pour raison de licence Intel, c'est vraiment proprement défini.

n°10180723
valeoscoot
Posté le 04-07-2017 à 20:53:58  profilanswer
0Votes positifs
 

lapin a écrit :


 
 
mouais alors autant le X86-64 bit, dont l'EMT64 et l'équivalent AMD, son sous licence Intel et dans une moindre meusure AMD, autant la partie X86-32 bit c'est du domaine public, et le MMX va tomber en 2020, et les SSE1 c'est 2023 que le brevert du SSE1 tombera dans le domaine public.
 
il faut le savoir que X86-64 bit c'est grossomerdo du SSE1 et surtout du SSE2, donc 2028 au plus tard le brevet de l'X86-64bit vont tombé eux aussi.
 
mon avis c'est de l’esbroufe.


Tiens je pensais que le MMX et le 3DNow étaient déjà de la partie. En fait c'est certainement le cas.
Donc x86 + MMX + 3DNow sont libres d'usage.
Normalement tout ce qui est purement x86 n'a pas à en demander plus.


Message édité par valeoscoot le 04-07-2017 à 20:54:59
n°10180730
Xixou2
Posté le 04-07-2017 à 20:58:21  profilanswer
2Votes positifs
 

Nicodonald a écrit :


MS planche sur une émulation x86 pour windows arm :o


L'émulation c'est lent.

n°10180752
valeoscoot
Posté le 04-07-2017 à 21:19:41  profilanswer
0Votes positifs
 

Xixou2 a écrit :


L'émulation c'est lent.


Pas forcément. Il y a des émulateur JIT très rapide.
Le Dec Alpha arrivait à battre les X86 Intel sur son émulateur X86 alors que les CPU tournaient à peine plus vite en fréquence.
Une émulation dual core 1Ghz Intel sur ARM c'est déjà largement suffisant.

n°10180769
lapin
Posté le 04-07-2017 à 21:40:22  profilanswer
0Votes positifs
 

Transmetat s'était moyennement rapide, même si un lent par moment.
 

n°10180791
fkanker
Posté le 04-07-2017 à 22:26:09  profilanswer
0Votes positifs
 

A priori leur émulation c'est un genre d'Ahead Of Time : Des DLL pré-traduites, et de ce que dit le type dans la vidéo une émulation "à la Denver" (7'40) pour le reste. Ca devrait donc aller bien plus rapidement que l'émulation traditionnelle où tout est traduit en live.

n°10180909
Old_Bear
Posté le 05-07-2017 à 08:44:24  profilanswer
0Votes positifs
 

Ce Pentium G4560 est une très bonne base pour monter un PC de jeu.
Ma config de test G4560+GTX 750Ti ... puis RX460.
Il est même possible de jouer à Arma3  
 
A ce prix et à ce niveau d'efficacité, ce processeur fixe le challenge niveau performances pour les Ryzen R3 à venir.


Message édité par Old_Bear le 05-07-2017 à 08:46:36
n°10180927
TNZ
FX-8350 powered ...
Posté le 05-07-2017 à 09:16:00  profilanswer
0Votes positifs
 

Xixou2 a écrit :

L'émulation c'est lent.


Parfaitement !
Au lieu de se pignoler sur de l'émulation (et bouffer une puissance de calcul énorme de manière inutile), le mieux est de transcoder de x86 vers ARM. De un, on aurait du code natif presque aussi performant qu'une compilation, de deux, Intel pourra toujours crier au scandale mais ne pourra rien faire. L'émulation revient à faire tourner les programmes en mode interprété (vs mode compilé). Il n'y a pas besoin d'être sorti de la "cuisine à jupiter" (Coluche) pour comprendre la chose.  
 
J'ai eu la chance (quand j'étais petit) de toucher une station DEC-Alpha sous NT3.51 ... ben, les gros Pentium de l'époque (les Pro MMX à 166 Mhz) étaient à la rue complet. Ceci dit, je me suis laissé dire qu'il existait une RC de Windows2000 compilée en ARM. Mais bon.


---------------
"Mieux vaut demander à un qui sait plutôt qu'à deux qui cherchent." ... "Le plus dur, c'est de faire simple.", TNZ
n°10180953
TNZ
FX-8350 powered ...
Posté le 05-07-2017 à 10:03:32  profilanswer
0Votes positifs
 

obduction a écrit :

Pour tourner nativement, il faudra une licence et très peu de chance qu'arm en obtienne une tant qu'intel possèdera x86.


Explique nous un peu plus en détail.  
Je ne vois pas le problème avec intel quand un programme tourne en natif ARM ?


---------------
"Mieux vaut demander à un qui sait plutôt qu'à deux qui cherchent." ... "Le plus dur, c'est de faire simple.", TNZ
n°10180967
Andorria
Posté le 05-07-2017 à 10:23:13  profilanswer
0Votes positifs
 

obduction a écrit :


Pour tourner nativement, il faudra une licence et très peu de chance qu'arm en obtienne une tant qu'intel possèdera x86.


 
Sauf que c'est pas le sens de son message : windows sera compilé pour arm et x86 aux oubliettes, on veut pas abandonner l'arm pour faire du x86, ça n'aurait aucun sens ... :sarcastic:

n°10180978
fkanker
Posté le 05-07-2017 à 10:30:58  profilanswer
0Votes positifs
 

obduction a écrit :


émulation x86 et non x64 ce qui aujourd'hui limite assez l'intérêt. L'émulation c'est toujours bien plus lent que le natif donc ça ne remplacera pas le natif sauf pour les logiciels peu gourmands n'existant qu'en x86. Cela devient de plus en plus rare .


Cela devient de plus en plus rare qu'ils n'existent QUE en x86. Pléthore de logiciels aujourd'hui sortent compilés pour AMD64 et x86. L'émulation est donc tout à fait pertinente.
 
Quant à la vitesse, heureusement que quelques posts plus haut j'ai lié une vidéo où un gars de chez Microsoft annonce que la performance de l'émulateur sera "proche du natif"... Reste à voir dans quelle magnitude, mais vu la techno ce ne sera pas lent. Le S835 par contre...
 
Pour ton post d'après je rejoins TNZ...


Message édité par fkanker le 05-07-2017 à 11:05:35
n°10180989
Natopsi
☄️Just end it already!☄️
Posté le 05-07-2017 à 10:44:26  profilanswer
0Votes positifs
 

Ça permet de miner quelle monnaie virtuelle ce CPU? :o

n°10180992
Nicodonald
Posté le 05-07-2017 à 10:53:02  profilanswer
1Votes positifs
 

obduction a écrit :


émulation x86 et non x64 ce qui aujourd'hui limite assez l'intérêt. L'émulation c'est toujours bien plus lent que le natif donc ça ne remplacera pas le natif sauf pour les logiciels peu gourmands n'existant qu'en x86. Cela devient de plus en plus rare .


Les applis récentes peuvent plus facilement être recompilées pour arm que les vieux truc x86 dont plus personne n'a les sources

n°10181053
LeoLeandro
pask c ca qui est bon
Posté le 05-07-2017 à 12:21:16  profilanswer
0Votes positifs
 

zerist a écrit :

Citation :

Intel aurait-il mal anticipé la demande sur cette référence ? Ou s'agit-il d'une pénurie organisée afin de redonner un peu d'attrait aux Core i3 ?


 
Dans le premier cas ils sont cons, dans le second cas c'est des enfoirés…
 
Et dans les deux cas ils l'ont dans le c**, parce que c'est le seul CPU de la gamme (à part le 7700k pour du gaming, et encore…) qui ait encore un intérêt par rapport aux Ryzen…


 
oui et c'est justement pour ça qu'intel ne vend aucun autre cpu que le G4560 et le 7700K hein...  

n°10181057
loustic
Posté le 05-07-2017 à 12:31:01  profilanswer
0Votes positifs
 

lapin a écrit :


 
il faut le savoir que X86-64 bit c'est grossomerdo du SSE1 et surtout du SSE2, donc 2028 au plus tard le brevet de l'X86-64bit vont tombé eux aussi.

C'est pas bien important, en 2028 j'imagine mal voir en grand public encore du x86 :o

n°10181067
maxzor
Posté le 05-07-2017 à 13:01:49  profilanswer
1Votes positifs
 

loustic a écrit :

C'est pas bien important, en 2028 j'imagine mal voir en grand public encore du x86 :o


C'est sûr il y aura plus que du RISC V :D

n°10181115
TNZ
FX-8350 powered ...
Posté le 05-07-2017 à 13:51:05  profilanswer
0Votes positifs
 

Nicodonald a écrit :

Les applis récentes peuvent plus facilement être recompilées pour arm que les vieux truc x86 dont plus personne n'a les sources


D'où l'intérêt d'un transcodeur qui prend un binaire x86 (32 ou 64 bit) et qui génère un binaire ARM.  
 

loustic a écrit :

C'est pas bien important, en 2028 j'imagine mal voir en grand public encore du x86 :o


Le x86 ne tient que par la présence du BIOS sur les cartes mère. Côté ARM, c'est plus désordre qu'autre chose. D'ailleurs, c'est ce "désordre" qui fait qu'on ne peut pas changer facilement d'OS sur les smartphones.
Une fois qu'on aura la souplesse d'assemblage en ARM qu'on a aujourd'hui sur le x86, à ce moment là, les jours du x86 seront comptés. Quoi de mieux que d'avoir une appli qui s'installe pareil (comprendre le même fichier d'installation) sur le smartphone, la tablette et le desktop ?


---------------
"Mieux vaut demander à un qui sait plutôt qu'à deux qui cherchent." ... "Le plus dur, c'est de faire simple.", TNZ
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