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  [HFR] Actu : IDF: Haswell : premiers détails !

 


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Auteur Sujet :

[HFR] Actu : IDF: Haswell : premiers détails !

n°8446858
C_Wiz
Profil : Equipe HardWare.fr
Posté le 12-09-2012 à 00:35:01  profilanswer
1Votes positifs
 

Si la Keynote n'a pas été l'occasion de grandes annonces, les sessions techniques de l'IDF sont toujours beaucoup plus riches en détails ! Une première session ...
Lire la suite ...

mood
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Posté le 12-09-2012 à 00:35:01  profilanswer
 

n°8446944
Dark Schne​iderr
⭐⭐
Posté le 12-09-2012 à 09:26:54  profilanswer
0Votes positifs
 

Vivement plus de précisions !

n°8446975
sasanpabon
Posté le 12-09-2012 à 09:59:03  profilanswer
0Votes positifs
 

C_Wiz a écrit :

(Intel n'ayant pas précisé si la version sous les 10 watts dont nous parlions précédemment .


Tu penses plus vite que tu n'écris  ;)
Mais on peut imaginer la suite de la phrase...


Message édité par sasanpabon le 12-09-2012 à 10:03:57
n°8446980
sasanpabon
Posté le 12-09-2012 à 10:03:37  profilanswer
0Votes positifs
 

Quel est l'intérêt en pratique d'alimenter le ring bus et le cache séparément ?
Plus de stabilité ? On a moins besoin d'énergie globalement ? ...

n°8447009
MEI
|DarthPingoo(tm)|
Posté le 12-09-2012 à 10:37:54  profilanswer
0Votes positifs
 

Si j'ai bien compris un Haswell aura 4 ALU comme un Bulldozer et donc l'HT risque d'être encore plus perfs ?
 
Donc en gros le CMT c'est sur ça sert à rien... :o


---------------
| AMD Ryzen 7 7700X 8C/16T @ 4.5-5.4GHz - 64GB DDR5-6000 30-40-40 1T - AMD Radeon RX 7900 XTX 24GB @ 2680MHz/20Gbps |
n°8447013
Casore
Posté le 12-09-2012 à 10:44:35  profilanswer
0Votes positifs
 

Du bon en prévision ! Merci pour les commentaires en dessous, sinon les images sont pas super compréhensible pour les non-initiés.

n°8447020
CMOIVOILA
... et pis c'est tout
Posté le 12-09-2012 à 10:55:27  profilanswer
0Votes positifs
 

sasanpabon a écrit :

Quel est l'intérêt en pratique d'alimenter le ring bus et le cache séparément ?
Plus de stabilité ? On a moins besoin d'énergie globalement ? ...


-> Tu ne te sers pas du cache: Tu ne l'alimentes pas, mais tu peux te servir du ringbus pour faire transiter des infos entre les cores (copies entre caches?) ou entre les cores et le processeur graphique (données de calcul ?)
 
-> Il y'a des données à conserver en cache (opérations récentes) mais le CPU ne bosse pas d'un point des interconnexions ? (Un core travaille tout seul et à des accès très espacés et très ponctuels au reste par exemple... Pas de charge de travail en somme...) tu éteins les cores inactifs, le ring bus et tu laisses l'alimentation dans la seule brique de cache qu'il te faut sauvegarder.
 
Intérêt? Plus de granularité, moins d'énergie dépensée, plus d'autonomie et moins de chauffe.

n°8447023
CMOIVOILA
... et pis c'est tout
Posté le 12-09-2012 à 10:59:56  profilanswer
0Votes positifs
 

MEI a écrit :

Si j'ai bien compris un Haswell aura 4 ALU comme un Bulldozer et donc l'HT risque d'être encore plus perfs ?
 
Donc en gros le CMT c'est sur ça sert à rien... :o


 
Je dirais pas ça quand même :o
Mais il est vrai que ce serai sympa de voir une démonstration de la réelle utilité des technologies du genre face à ce genre de cas...
Et puis ce serait sympa qu'AMD débouche sur un truc intéressant vu à quel point Intel se spécialise dans l'efficacité par cycle à basse consommation...

n°8447030
Sandalfo
Posté le 12-09-2012 à 11:04:37  profilanswer
1Votes positifs
 

Si je comprends bien, pas de processeur desktop avec 6 ou 8 coeurs... dommage.

n°8447055
MEI
|DarthPingoo(tm)|
Posté le 12-09-2012 à 11:28:24  profilanswer
0Votes positifs
 

Sandalfo a écrit :

Si je comprends bien, pas de processeur desktop avec 6 ou 8 coeurs... dommage.


Le rendement augmente donc est-ce vraiment nécessaire ? Franchement, un 4C Haswell risque de pas forcement être loin d'un 6C Sandy Bridge en capacité max. de calcul INT/FP (via AVX2/FMA & co).
Et ceux qui ont besoin de perfs ont souvent des softs optimisé.
 
Mais c'est vrait que depuis les C2Q on est un peu blasé que ça n'augmente pas plus.


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| AMD Ryzen 7 7700X 8C/16T @ 4.5-5.4GHz - 64GB DDR5-6000 30-40-40 1T - AMD Radeon RX 7900 XTX 24GB @ 2680MHz/20Gbps |
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Posté le 12-09-2012 à 11:28:24  profilanswer
 

n°8447058
Alis_70
Posté le 12-09-2012 à 11:32:11  profilanswer
0Votes positifs
 

MEI a écrit :


Mais c'est vrait que depuis les C2Q on est un peu blasé que ça n'augmente pas plus.


 
Suivant l'utilisation, parce que pour le jeu c'est probablement mieux d'optimiser le rendement d'un quad core plutôt que de multiplier les coeurs.  
On voit bien les tests des 6 coeurs actuelles comparé aux meilleures 4 coeurs.  

n°8447062
MEI
|DarthPingoo(tm)|
Posté le 12-09-2012 à 11:36:09  profilanswer
0Votes positifs
 

Ouai enfin les jeux limites un Q9650 suffit encore... :'(
 
Mais dans des applis. type 7-Zip ou DxO/Lightroom rajouter des cœurs est utile. Même si il faut que le sous-système RAM suive.
 
En tout cas Haswell semble pouvoir être un gap sympa en IPC et perf/W comparé aux Ivy Bridge.


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| AMD Ryzen 7 7700X 8C/16T @ 4.5-5.4GHz - 64GB DDR5-6000 30-40-40 1T - AMD Radeon RX 7900 XTX 24GB @ 2680MHz/20Gbps |
n°8447078
Profil sup​primé
Posté le 12-09-2012 à 11:50:39  answer
0Votes positifs
 

MEI a écrit :

Mais dans des applis. type 7-Zip ou DxO/Lightroom rajouter des cœurs est utile.


+1
Pour de l'encodage video c'est chouette aussi :/
 
(Vu que les unités hardwares d'encodage sont moisies niveau qualité, quel gâchis :/ )
 
M'enfin bon il est presque 1 an pour sa sortie, on ne connait pas la gamme complète, donc croisons les doigts.


Message édité par le 12-09-2012 à 15:13:41
n°8447107
sasanpabon
Posté le 12-09-2012 à 12:27:34  profilanswer
0Votes positifs
 

Je développe un soft fortement multi-threadé et 6 coeurs ou plus ne seraient pas pour me déplaire (l'hyperthreading c'est moisi pour ce que je fais).
Tant que le temps de gestion reste inférieur au temps d'exécution du plus petit thread, on peut augmenter le nombre de coeurs. Ensuite, ça ne sert plus à rien.
Ensuite, c'est sûr, ce n'est pas l'usage de tout le monde mais j'aimerais avoir le choix.

n°8447126
MEI
|DarthPingoo(tm)|
Posté le 12-09-2012 à 12:41:02  profilanswer
0Votes positifs
 

T'as la choix... y'a jusqu’à 8 cœurs en SB en LGA2011 et y'aura du 10 cœurs en IB...
 
Et sans partir du des CPU si cher que ça, du 6C reste abordable.


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| AMD Ryzen 7 7700X 8C/16T @ 4.5-5.4GHz - 64GB DDR5-6000 30-40-40 1T - AMD Radeon RX 7900 XTX 24GB @ 2680MHz/20Gbps |
n°8447198
Alis_70
Posté le 12-09-2012 à 13:41:12  profilanswer
0Votes positifs
 

MEI a écrit :

Ouai enfin les jeux limites un Q9650 suffit encore... :'(


 
ça n'engage que toi  [:fading]

n°8447217
MEI
|DarthPingoo(tm)|
Posté le 12-09-2012 à 13:55:47  profilanswer
0Votes positifs
 

Bah je suis récemment passé d'un Q9650 @ 3,6GHz + DDR2-800 CL4 2T + PCIe 1.0 à 3570K @ 4,3GHz + DDR3-2133 CL9 1T + PCIe 2.0 et je n'ai rien gagné en perfs dans les jeux (ou alors très peu) alors que j'ai 7-Zip 4x plus rapide et DxO quasi 2x plus rapide... :o
 
Même sans o/c et sauf cas à part précis type Battlefield 3 en jeu 4 threads et un niveau de perf/thread limité suffit.
 
 


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| AMD Ryzen 7 7700X 8C/16T @ 4.5-5.4GHz - 64GB DDR5-6000 30-40-40 1T - AMD Radeon RX 7900 XTX 24GB @ 2680MHz/20Gbps |
n°8447222
Alis_70
Posté le 12-09-2012 à 14:03:23  profilanswer
0Votes positifs
 

MEI a écrit :

Bah je suis récemment passé d'un Q9650 @ 3,6GHz + DDR2-800 CL4 2T + PCIe 1.0 à 3570K @ 4,3GHz + DDR3-2133 CL9 1T + PCIe 2.0 et je n'ai rien gagné en perfs dans les jeux (ou alors très peu) alors que j'ai 7-Zip 4x plus rapide et DxO quasi 2x plus rapide... :o
 
Même sans o/c et sauf cas à part précis type Battlefield 3 en jeu 4 threads et un niveau de perf/thread limité suffit.
 
 


 
Battlefield3, GTA4 ... tu peux en trouver quelques uns comme ça, sauf que celui qui joue précisément à ces jeux là ne peux pas être d'accord avec "un Q9650 suffit"


Message édité par Alis_70 le 12-09-2012 à 14:03:33
n°8447238
Asthon
Posté le 12-09-2012 à 14:17:05  profilanswer
0Votes positifs
 

MEI a écrit :

Bah je suis récemment passé d'un Q9650 @ 3,6GHz + DDR2-800 CL4 2T + PCIe 1.0 à 3570K @ 4,3GHz + DDR3-2133 CL9 1T + PCIe 2.0 et je n'ai rien gagné en perfs dans les jeux (ou alors très peu) alors que j'ai 7-Zip 4x plus rapide et DxO quasi 2x plus rapide... :o
 


 
C'est par ce que tu ne joues pas à Supreme Commander...

n°8447241
MEI
|DarthPingoo(tm)|
Posté le 12-09-2012 à 14:19:43  profilanswer
0Votes positifs
 

Asthon a écrit :


 
C'est par ce que tu ne joues pas à Supreme Commander...


 
Faut exclure volontairement les jeux mal optimisé aussi hein... (genre le jeux ou t'as 3 threads qui cumuler n'arrive pas à utiliser 100% d'un C2D mais qui sont tellement mal synchro qu'un C2Q fait mieux qu'un C2D... au hasard Supreme Commander... :o) Enfin là on arrive à 3 jeux, sur les centaines de milliers de la plate-forme PC... ;)


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| AMD Ryzen 7 7700X 8C/16T @ 4.5-5.4GHz - 64GB DDR5-6000 30-40-40 1T - AMD Radeon RX 7900 XTX 24GB @ 2680MHz/20Gbps |
n°8447262
Asthon
Posté le 12-09-2012 à 14:38:22  profilanswer
0Votes positifs
 

MEI a écrit :

Faut exclure volontairement les jeux mal optimisé aussi hein... (genre le jeux ou t'as 3 threads qui cumuler n'arrive pas à utiliser 100% d'un C2D mais qui sont tellement mal synchro qu'un C2Q fait mieux qu'un C2D... au hasard Supreme Commander... :o) Enfin là on arrive à 3 jeux, sur les centaines de milliers de la plate-forme PC... ;)


 
Il s'agit de pragmatisme... je salue les avancées, autant logicielle que hardware, mais j'aime jouer à Supreme Commander (c'est un exemple)
 
Donc au bout d'un moment je met de coté l'émerveillement devant une nouvelle techno ou le dégout d'un mécanisme mal foutu, et j'essaye d'obtenir le meilleur résultat pour une activité que je pratique...
 
Faut bien qu'au bout d'un moment la techno soit employée à quelque chose et ne soit pas juste une vitrine !

n°8447279
Alis_70
Posté le 12-09-2012 à 14:51:29  profilanswer
0Votes positifs
 

Asthon a écrit :


Donc au bout d'un moment je met de coté l'émerveillement devant une nouvelle techno ou le dégout d'un mécanisme mal foutu, et j'essaye d'obtenir le meilleur résultat pour une activité que je pratique...


 
+1

n°8447300
C_Wiz
Profil : Equipe HardWare.fr
Posté le 12-09-2012 à 15:08:54  profilanswer
0Votes positifs
 

sasanpabon a écrit :

C_Wiz a écrit :

(Intel n'ayant pas précisé si la version sous les 10 watts dont nous parlions précédemment .


Tu penses plus vite que tu n'écris  ;)
Mais on peut imaginer la suite de la phrase...

C'est le décalage horaire je corrige :)

n°8447987
Barnabe42
Posté le 13-09-2012 à 01:40:35  profilanswer
0Votes positifs
 

Haswell, mouai toujours "seulement 4 cores", j'attends Skylake pour du 6 cores en mainstream :D.

Message cité 1 fois
Message édité par Barnabe42 le 13-09-2012 à 01:40:55

---------------
Asus Z87-A, Core i7 4790K@Stock, G.Skill 4x8Go 2800MHz CL12, Nvidia GTX 980@1178/1752, Asus PB287Q 4K@60Hz | CPU-Z validator | Post image
n°8448038
MEI
|DarthPingoo(tm)|
Posté le 13-09-2012 à 08:52:14  profilanswer
0Votes positifs
 

Barnabe42 a écrit :

Haswell, mouai toujours "seulement 4 cores", j'attends Skylake pour du 6 cores en mainstream :D.


4 coeurs certes, mais en peak les FLOPS sont doublé, y'a une 4e ALU par coeur, etc. L'IPC devrait encore être boosté comme en passant de Nehalem -> Sandy Bridge, donc ça reste quand même un gros gap.
 
Au final entre les premiers Core 2 Quad et un Haswell certes on sera resté qu'a 4C, mais on aura quasi un IPC doublé, et du coup des perfs/W >4x... En ~6 ans ça reste pas si mal.


---------------
| AMD Ryzen 7 7700X 8C/16T @ 4.5-5.4GHz - 64GB DDR5-6000 30-40-40 1T - AMD Radeon RX 7900 XTX 24GB @ 2680MHz/20Gbps |
n°8448054
Barnabe42
Posté le 13-09-2012 à 09:18:29  profilanswer
0Votes positifs
 

Oui tu as probablement raison, mais ce qui reste surprenant, c'est que la disponibilité des 1 cœur à 4 cœurs (en gros d'un P4 hyper thread au Q6600) s'est fait en 2 ans.
Depuis la sortie du Q6600 (2006 ? 2007 ?), on plafonne à 4 cœurs, moi qui croyait que la tendance était au multithread, Intel a bien ralenti (plus qu'AMD) ... et les applications aussi.
La fréquence aussi stagne (toujours entre 3 et 3.5 GHz en gros, comme depuis le P4), seules les architectures évoluent (et les mémoires caches de X niveau aussi)  :jap:


Message édité par Barnabe42 le 13-09-2012 à 09:19:52

---------------
Asus Z87-A, Core i7 4790K@Stock, G.Skill 4x8Go 2800MHz CL12, Nvidia GTX 980@1178/1752, Asus PB287Q 4K@60Hz | CPU-Z validator | Post image
n°8448085
regis183
Posté le 13-09-2012 à 10:03:13  profilanswer
0Votes positifs
 

MEI a écrit :


 mais on aura quasi un IPC doublé


Ah?  :o

n°8448379
Zanskar03
Posté le 13-09-2012 à 14:25:09  profilanswer
0Votes positifs
 

Quels sockets les cpu desktop ? 1155 ou autres ?
Quelle compatibilite mobo ?

n°8448388
Marc
Super Administrateur
Chasseur de joce & sly
Posté le 13-09-2012 à 14:31:57  profilanswer
0Votes positifs
 

1150

n°8448396
Alis_70
Posté le 13-09-2012 à 14:39:15  profilanswer
0Votes positifs
 

ou pour être plus clair : tout le monde l'a dans l'os comme d'habitude :)
 
au fait techniquement on a vraiment besoin de changer de socket ? (sans parler de la compatibilité chipset etc)

Message cité 1 fois
Message édité par Alis_70 le 13-09-2012 à 14:40:19
n°8448415
Zanskar03
Posté le 13-09-2012 à 14:57:03  profilanswer
0Votes positifs
 

Alis_70 a écrit :

ou pour être plus clair : tout le monde l'a dans l'os comme d'habitude :)
 
au fait techniquement on a vraiment besoin de changer de socket ? (sans parler de la compatibilité chipset etc)


 
C'est vrai que c'est saoulant la valse des sockets  :fou:

n°8448425
Barnabe42
Posté le 13-09-2012 à 15:10:03  profilanswer
0Votes positifs
 

Je vous rassure, en temps de crise, Intel n'a pas fini d'en faire des nouveaux chipset ;) (et des nouveaux sockets)
Au moins une upgrade CPU implique une upgrade chipset (une fois sur 2)
Ha le bon vieux socket 775  :love:


---------------
Asus Z87-A, Core i7 4790K@Stock, G.Skill 4x8Go 2800MHz CL12, Nvidia GTX 980@1178/1752, Asus PB287Q 4K@60Hz | CPU-Z validator | Post image
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