Paul-Hewson a écrit :
Evidemment mais on préférerai qu'ils tapent un peu plus fort sur nVidia, ça forcerait le bioman force vert à baisser un peu ses tarifs et s'ajustait au bioman force rouge qui fait aussi bien pour moins cher.
Il va de même pour les CPU
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Pourquoi vouloir taper sur NV ? Abandonne tes rancunes passées et savoure l'instant : NV se sent obligé de faire la promotion d'un bridge SLI spécifique de la 1080, pour soi-disant pas perdre l'avantage de la Bande passante, bridge SLI avec le look superbe des 1080 et 1070 en "Founder Ed" (en tout cas à mon goût)
Mais bizarrement NV ne dit pas EXPLICITEMENT que ce bridge est compatible avec la 1070 (qui a le meme look sympa que la 1080) !
Donc la, on sent une pression de la part de NV qui sait qu'il existe des "very very enthousiasts" qui font du SLI depuis leur berceau, donc histoire de faire un max de fric, ce SLI n'est compatible (apparemment) ou utile que pour la plus chère (la 1080) et celle sur laquelle NV se fait le plus de marge (alors que le GPU d'une 1070, c'est un GPU castré d'un GPC entier (1920 cores au lieu de 2560) suite a un pb (ou plusieurs) dans la gravure ...
Or avec cette finesse de gravure (16 nm), il est possible que le taux de GPU 100% fonctionnels (4 GPC/4) soit plus faible que le taux de GPU 100% fonctionnels de la gamme 28 nm (donc en GM204, les GTX 980 2048 cores).
Donc NV devrait promouvoir les SLI de GPU castrés (1070) sans doute les plus nombreux (en % !) et qu'il faudra bien écouler d'une manière ou d'une autre (tôt ou tard) .
Promouvoir un SLI de 1070 me semblait plus normal de la part de NVIDIA, ou alors c'est peut etre ce que feront les Asus, Gigabyte, MSI et autres (dans des cartes bi-GPU, 2xGP104 castrés (soit 2x1920=3840 cores, pour 2x150=300w) sous l'appellation qu'ils veulent et "équivalente" a ce que seraient une 1080 Ti ou Titan (dans le dernier référentiel, celui du Maxwell 2) ??
Si c'est pas prévu comme ça et que les futures GTX 1080 Ti et Titan, c'est du GP100 de Tesla avec de la HBM2,
alors moi je me demande bien comment cette pléthore de GP104 castrés (TDP 150w) pourra être valorisée unitairement !
Et si il n'y a pas de cartes bi-GP104 castrés (3840 cores, 300w), alors ce seront les VPC qui proposeront des packs de 2 GTX 1070 (soit l'équivalent d'une bi-GPU de 2xGP104 castrés) mais a quel prix ???
Si le "pack" est moins cher que d'acheter séparément deux GTX 1070, 2 copains (ou pas) se partageront le cout chacun : donc pas possible , c'est le business des VPC , des centrales d'achats qui payent d'ailleurs pas le prix au détail (Retail Price) mais en volumes
Si le "pack" est plus cher que 2 achats séparés de 1070, ça devient absurde sauf si le superbe pont SLI de NV (look) est fourni avec les CG, comme les jouets dans les packs de Mac Donald.
Comme il n'est pas etre vendu exclusivement en pack SLI 1070 (qui pourrait faire que 2 copains se le disputent), bref meme fourni avec un pack, un bridge, un autocollant ou n'importe quoi d'autre, cet "objet marketing" ne sert a rien pour promouvoir la vente des GP104 castrés ... en desktop ... et leur TDP de 150w fait qu'ils sont limites pour l'enveloppe thermique des portables, donc pas commercialisable sous l'appellation GTX M1080 ... non plus.
(ou il faut reprendre la solution de l'Asus GX700 ~4000€ en WaterCooling a cause d'une GTX 980 (pas un 980M) mais alors le prix explose)
Mais non, justement, NV dit justement que ce pont est prévu pour les 1080, rien n'est dit sur sa compatibilité ou son utilité ou son look avec deux "simples" 1070 ...
Donc une histoire de fou, ce pont, parce que c'était la seule stratégie commerciale de NVIDIA pour liquider une énorme quantité de GP104 castrés (la 1070) ...
Donc pas de packs 1070 a un prix ni supérieur (avec un joujou marketing exclusif 1070) ni inférieur ...
Du coup, en pack ou unitairement, la 1070 est annoncée a 379$ MSRP (450-500$ TTC)
Comme commercialement c'est plus difficile de "forcer" la vente à 900-1000€ de deux CG surabondantes depuis l'usine, alors qu'on arrive a vendre plus facilement 800-1200€ une bi-GPU (3840cores 8Go GDDR5 300w, deux GP104 "fautés" ), puisqu'on peut pas échapper aux benchs ... je me dis qu'au prix annoncé pour la 1070, relativement a son abondance, quelque chose cloche vraiment ...
Ai je la même impression (ou sens commun) que celui des acheteurs potentiels qui depuis des années hésitent encore a upgrader ???
Ce qui fait que justement le marché stagne depuis des années ???
Quant à ceux qui ont craqué (upgradé) depuis fin 2014, j'en parle à peine parce qu'ils vont chercher aujourd'hui a revendre leur 980, 980 Ti d'occase 300-400€ minimum ... comme je l'ai lu ici ou la.
Comme c'est une "occase" et que 300€ c'est presque le prix de la toute récente 1070 (379$ MSRP), neuve et garantie pour les 2 ans a venir,
qui se paye le "culot" d'avoir des perfs brutes équivalentes (voire supérieures en OC) a n'importe quelle GTX Maxwell 2 Titan compris,
et le "luxe" de consommer seulement 150w et pas 160w ni 250w (comme les 980 et 980 Ti),
donc, gloups, il y a un sérieux problème pour ceux qui ont upgradé depuis 2 ans et je compatis.
Entre ceux qui se foutent du prix et vendront leur 980 (Ti ou pas) aux encheres sur eBay et ceux qui mettront un prix de réserve (et ne la vendront pas),
bref au final va y avoir beaucoup de déçus,
qui du coup préfèreront garder leur GC (plutôt que de la donner) et donc qui ne seront plus intéressés par une Pascal 2016, se rappelant que la "1080 n'est (après tout) que 20-30% mieux que leur 980 Ti (en perfs brutes)"...
Alors leur intérêt pour une 1070 est vraisemblablement NUL !
Même au prix de leur 980 ou 980 Ti (ancienne mais pas obsolète) qu'ils n'arriveront pas a vendre d'occase à 300€ (soit 250$ HT) !
Donc le prix de la 1070 aurait du normalement etre de 250$ MSRP (soit 300€ TTC) et pas plus ...
Donc oui, il y a un sérieux problème dans la tarification de NVIDIA concernant la "1070" (qui reste dans les esprits la remplaçante d'une GTX 970, haut de panier "milieu de gamme" )
Et donc aussi dans le tarif de la 1080, puisque vendue en "Founder Edition" 200$ de plus que la 1070, qui est déjà surcotée en version "nue" à 379$ (420€ TTC) ...
Acheter a partir du 10 Juin une 1070 "nue" 450€ TTC (MINIMUM)
ou
acheter des aujourd'hui une 980 Ti au MAXIMUM 300€ d'occase (aux enchères)
ou a partir du 22 Juin une 980 (Ti ou pas) absolument neuve et soldée a "Prix sacrifié -50%" pendant 2 mois cet été,
je comprends bien que tout le monde hésite, moi aussi, meme deux (j'ai une Enermax 1250 w)
Ceci dit, cela m'expliquerait la "rumeur" de la tarification étrange d'AMD pour une carte Polaris 10 à 300$ MSRP (350€ TTC),
tout en étant l'équivalente d'une 1080 en Perfs brutes et Conso (moins de 200w),
conçue elle aussi pour le 4K et la VR (donc 8 Go mini),
et vraisemblablement en GDDR5X (pour tenir 60 fps mini en VR ?),
c'est pas impossible puisque Micron a pu en produire en volume bien avant cet été, la 1080 8 Go GDDR5x en est la preuve officielle.
GLOUPS !
A mon avis, tout ça résulte du fait que même castrée d'un GPC,
les cartes GP104 de NV sont vraiment hors du commun,
dans une autre échelle,
elles ont été conçues hors des habituels sentiers battus et doivent être "notées" sous d'autres critères que les anciennes gammes de NV et aussi d'AMD !
C'était inévitable puisque le ratio Perfs/W est une des cibles de NV (pareil pour AMD), pour continuer a pouvoir vendre sur portable (dans une enveloppe thermique bien spécifique) leurs GPU.
Mis a part l'Asus GX700 qui embarque une GTX 980 (et pas une GTX M980 !) mais en watercooling (réservoir dans le dock),
donc pas vraiment mobile ni même (trans)portable
et de toute façon vendu prés de 4000€
NV a développé des GPU Pascal 16nm qui sont tellement puissants que même ceux castrés de 2 GPC (sur 4) ont encore un TDP de 100w, ce qui est limite en portable (enveloppe thermique et aussi batterie donc durée).
Quel paradoxe, non ?
Alors que AMD annonçait Polaris 11 pour portables grand public (et aussi comme CG en OEM sur desktop), Polaris 10 pour Portable Gamer et surtout Desktop "entousiast" ....
Donc une AMD Polaris 10 à moins de 200W, pour un prix de 300$, qui serait une "milieu de gamme" (en Prix habituels) mais du "Haut de Gamme (en Perfs brutes)" relativement a la génération 28nm, ça oui, je me l'explique ...
Parce que le vrai "Haut de Gamme" AMD (en perfs et aussi en prix), c'est Vega/HBM2 et ca arriverait en Octobre avec une pré-Véga
Donc oui, NV a un sérieux problème de positionnement tarifaire des deux Pascal GP104 (castré ou pas) 1080 et 170, problème qui n'est pas prêt de se résoudre,
mème sans AMD et sa carte a 300$,
parce que la propre gamme NVIDIA précédente (GTX 9xx) n'est ABSOLUMENT PAS OBSOLETE en desktop,
que les gamers ont des tours ventilées,
des alim de 500w et plus,
des CM avec plusieurs slots PCIe),
qu'il existe des milliers d'exemplaires de 970, 980 (Ti),
qui a défaut d’être revendues a des prix sacrifiés (enchères ou soldes) seront donc conservées (Stock chez les VPC qui vendront peu de 1080, 1070) sans que celui qu a gardé sa carte ne soit frustré (il se montera un SLI de Maxwell )
WOW, c'est la gamme GTX série 900 qui fait elle-même de l'ombre a Pascal, simplement sur le ratio Perfs/Prix, pusiqu'en desktop la conso est moins contraignante ...
Donc oui, NV s'est foutu dedans, les prix MSRP DEVRONT baisser, sinon les gens vont acheter des 970, 980, 980 Ti et Titan d'occases,
se monter des SLI et auront l'équivalent voire plus (en perfs brutes) qu'une 1080,
pour une dépense en 2016 de moins de 300€ (occase ou soldes),
mème pour une Titan,
puisque toute GTX serie 900 devra être a un prix attractif (pour être vendue) donc bien inférieur a la nouvelle gamme (neuve),
ou ils iront acheter pour 350-400€ une carte AMD Polaris 10 (récente, neuve et garantie) avec les perfs sensiblement équivalentes en Perfs brutes et Prefs/Conso de la 1080.
Superbe 1080 qu'on trouvera pas a moins de 599$ (650€ TTC) ou 699$ (780€) en version "Founder Edition ... depuis l'annonce de début Mai
Ni les stocks des VPC, ni les stocks des constructeurs ni aucune manoeuvre commerciale (par exemple bloquer les prix des GTX 9xx pendant les soldes et attendre ?? J'en rigole ),
bref a mon avis rien ne pourra empêcher la Loi du Marché de s'affirmer clairement, celle de l'Offre/Demande ...
NV (avec ses MSRP) et les constructeurs et les VPC peuvent s'y risquer quelques semaines,
mais avant la fin des soldes (le 2 aout),
les VPC devront quand même lacher leurs stocks de GTX 9x0 qui vont devenir sinon parfaitement invendables en présence de cartes AMD vendues raisonnablement a 350-450€ TTC, face aux 379$HT/450€ TTC de la 1070 nue (prix MIN) ou encore 599$HT/650€ TTC (prix MIN) de la 1080 nue, donc mème pas en "Founder Edition" !!
Et puis aussi pour commencer a vendre du Pascal 1070, 1080 et SURTOUT avant que AMD ne propose un pré-Véga/HBM2, comme cela a été annoncé, pour Octobre.
Parce que la, tant en desktop que portable, vu l'avantage de HBM2 (taille du die, conso ridicule, vitesse et autre),
Micron aura certes ramé pour sortir de la GDDR5X AVANT l'été, Micron l'aura vendue à NV et AMD pour les sorties de Pascal et Polaris 10, mais bon il est prévu de longue date qu'en 2017,
c'est Samsung et sa HBM2 qui ramasse ...
C'est la loi de la Nature, ce sont toujours les plus gros qui bouffent les moins gros qui essayent de bouffer les plus petits,
la baleine bleue (le + gros animal sur Terre) bouffe le plus petit animal sur Terre (zooplancton), elle est intelligente puisqu'elle n'utilise pas d'intermédiaires
Sans doute une raison pour laquelle on tue les baleines ...
Message édité par Janus31 le 22-05-2016 à 20:37:44