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Auteur Sujet :

update carte son + kit

n°5861012
Esteb@n
Posté le 29-08-2007 à 11:04:16  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
J'avais pas vu mais c clair que par rapport à son utilisation un 2.1 serait un bien meilleur choix, les MX5021 que j'ai citées plus haut sont excellentes.

mood
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Posté le 29-08-2007 à 11:04:16  profilanswer
 

n°5861071
lemarcassi​n
bah non.
Posté le 29-08-2007 à 11:25:27  profilanswer
 

Argggg
 
Donc si j'ai bien comprit, les kit 5.1 d'aujoud'hui decodent eux méme le "son" ( AC 3 , dolby ) ? donc la carte son ne change pas gradn chose ?  
Donc pourquoi me conceillait on fortement au debut de ce topic d'acheter une pure carte son car sinon, ca ne servait a rien d'acheter des enceintes 53.1 :/ ???
 
150euro pour le kit, ca me va...  
mais je voudrait étre certain que ce kit sur un chipset intégré, ca ne rendra pas "mal" ..
( mais je n'aurait plus l'eax, thx et tout ca ? si je garde ma carte son intégré ! )  
 
mici !
 
jhésite a prendre un bon kit 2.1 maintenant comme le logitech 2300
 
pasque jen e trouve méme pas le kit 5.1 dans les 150euro chez logitech ...


Message édité par lemarcassin le 29-08-2007 à 11:43:55
n°5861164
arsene de ​gallium
Aide toi le ciel t'aidera.
Posté le 29-08-2007 à 11:57:47  profilanswer
 

THX tu oublis c'est du vent.  
C'est uniquement un label. Même certaines k7 Vhs l'on obtenues.  :lol:  
http://www.homecinema-fr.com/bible/codage/thx.php
L'eax c'est uniquement pour les jeux et c'est supporté par les chipsets jusqu'à la version 2.0. Ca été développé par Creative Labs et seul les cartes sons développées par eux supportent les version 3.0 et 4.0
Tous les jeux ne sont compatibles.

n°5861181
lemarcassi​n
bah non.
Posté le 29-08-2007 à 12:02:51  profilanswer
 

arg
 
Bon, pour les enceintes, pas possible pour les 5400( indispo sur les "vrais site" vps )  
 
Donc, pas de carte son ?  
 
 

Citation :

Il ne sert à rien de privilégier les enceintes si la carte son ne suit pas.


 
 
Garder un chip intégré....  :sweat:

n°5861183
Gigathlon
Quad-neurones natif
Posté le 29-08-2007 à 12:03:27  profilanswer
 

arsene de gallium a écrit :

THX tu oublis c'est du vent.  
C'est uniquement un label. Même certaines k7 Vhs l'on obtenues.  :lol:  
http://www.homecinema-fr.com/bible/codage/thx.php
L'eax c'est uniquement pour les jeux et c'est supporté par les chipsets jusqu'à la version 2.0. Ca été développé par Creative Labs et seul les cartes sons développées par eux supportent les version 3.0 et 4.0
Tous les jeux ne sont compatibles.


A noter que la certification THX n'est pas non plus synonyme de qualité...
 
Concernant l'EAX il faut noter qu'il est incompatible avec Vista aussi, qui transforme les X-fi en... CODEC HD Audio... [:yamusha] (partiellement résolu via OpenAL + ALchemy)

n°5861193
arsene de ​gallium
Aide toi le ciel t'aidera.
Posté le 29-08-2007 à 12:05:56  profilanswer
 

Citation :

Garder un chip intégré....  :sweat:


Bon tu fais ce que tu veux. C'est ton pognon et les gens qui ne sont pas capables de prendre une décision. :hello:

n°5861235
lemarcassi​n
bah non.
Posté le 29-08-2007 à 12:21:41  profilanswer
 

baa je ne susi aps capable de prendre une descision, car d'un coté on me dit qu'il faut changer absolument, et de l'autre qu'il vaut mieux priviligier de bonnes enceintes :/

n°5861384
seerauber
Posté le 29-08-2007 à 13:22:42  profilanswer
 

Je pense que tu devrait juste changer tes enceintes. Effectivement avec un kit d'enceinte à plus de 300€, pour en tirer pleinement parti il faut une carte supérieure à la carte intégré, évidemment tu auras un son extraordinaire, mais es ce vraiment ce que tu cherche?
en plus je ne suis pas sur que tu entendra une différence entre un système haut de gamme et simplement en changeant d'enceintes (à moins que tu ne sois un musicien particulièrement exigeant ou que tu souhaite sonoriser le stade de France...).

n°5861702
lemarcassi​n
bah non.
Posté le 29-08-2007 à 15:04:36  profilanswer
 

ok ;)  
 
Donc un kit a 80euro pourait deja faire l'affaire ?  
 
Donc pour 80euro jai le choix entre une kit 540 ( 5.1 et télécommande ) ou un kit 2.1 ...
 
mais j'aurait préféré un 5.1, qu'en pensez vous ?  
 
 
 :hello:

n°5862040
Gigathlon
Quad-neurones natif
Posté le 29-08-2007 à 16:49:16  profilanswer
 

Si t'as la place pour le mettre, un kit 5.1 c'est quand même bien mieux... à qualité égale ceci dit.
 
Pour ce qui est du débat sur les cartes son, bien souvent les intégristes anti-intégré soit ne savent même pas pourquoi ils sont "moins bons", soit ont eu de mauvaises expériences du temps de l'AC97... perso j'ai eu une très mauvaise expérience avec une SB PCI128 dont la qualité était très très loin de valoir celle des codecs HD Audio actuels.


Message édité par Gigathlon le 29-08-2007 à 16:53:17
mood
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Posté le 29-08-2007 à 16:49:16  profilanswer
 

n°5862576
guillaumec​ar
Posté le 29-08-2007 à 19:35:11  profilanswer
 

arsene de gallium a écrit :

guillaumecar écrit

Citation :

Investir dans des enceintes THX pour les brancher sur un chip intégré est à mon avis inutile.
Pour bénéficier de l'apport du THX il faut une carte ou un ampli certifié THX.


Une petite question au spécialiste, qu'apporte le THX ?


Le THX est une norme et pour que des enceintes certifiées THX respectent cette norme il faut qu'elles soient exploitées par un ampli, un processeur ou une carte son certifié THX également.
Le THX est censé apporter un gage de qualité. Mais je ne lui ais en aucun cas conseillé d'investir dans un tel système.
 
 
"Euh c'est quoi ta carte mère guillaumecar, parce que franchement les cartes son intégré actuelles sont de très bonne qualité."  
 
Ma carte mère est une P4P800 e deluxe avec chipset son Realtek ALC850 pourtant de bonne qualité.
Et bien honnêtement, le passage à une audigy 2 ZS se fait très fortement ressentir (et ce avec un kit milieu de gamme).
 
Pour ma part, je trouve que le rapport signal/bruit des puces HD audio modernes à beau être très bon, la qualité des connectiques et la présence de nombreux composants à proximité sur les cartes mères n'aident pas à éléminer tous les parasites si bien qu'on entend toujours un bruit de souffle désagréable. Quoique les cartes mères avec une carte son déportée sous la forme d'une carte fille font un peu mieux.
 
C'est mon opinion et je n'oblige personne à la partager.

Message cité 1 fois
Message édité par guillaumecar le 29-08-2007 à 19:36:07
n°5862678
Gigathlon
Quad-neurones natif
Posté le 29-08-2007 à 20:31:14  profilanswer
 

guillaumecar a écrit :

Pour ma part, je trouve que le rapport signal/bruit des puces HD audio modernes à beau être très bon, la qualité des connectiques et la présence de nombreux composants à proximité sur les cartes mères n'aident pas à éléminer tous les parasites si bien qu'on entend toujours un bruit de souffle désagréable. Quoique les cartes mères avec une carte son déportée sous la forme d'une carte fille font un peu mieux.
 
C'est mon opinion et je n'oblige personne à la partager.


ALC880 ici et le seul bruit de souffle est dû à l'ampli du kit d'enceintes...
 
D'ailleurs la norme THX est totalement inconnue, alors que le HD Audio est très clairement axée sur la qualité des circuits, à l'inverse de l'AC97 qui ne concernait que la connectique (l'ALC850 est AC97 et je confirme pour le son pourri au passage, quasiment pas d'aigus, 5.1 posant problème...).


Message édité par Gigathlon le 29-08-2007 à 20:31:54
n°5863256
arsene de ​gallium
Aide toi le ciel t'aidera.
Posté le 30-08-2007 à 06:37:10  profilanswer
 

Le THX n'est pas une norme. Pour obtenir ce label il faut payer des royalties à LucasFilm.
http://www.homecinema-fr.com/bible/codage/thx.php
Le problème sur un forum est que certains disent n'importe quoi.
Comparer le chipset d'une P4P800  [:cerveau adodonicoco] avec ceux d'aujourd'hui c'est assez amusant. :lol:

n°5863323
Gigathlon
Quad-neurones natif
Posté le 30-08-2007 à 08:55:36  profilanswer
 

arsene de gallium a écrit :

Le THX n'est pas une norme. Pour obtenir ce label il faut payer des royalties à LucasFilm.
http://www.homecinema-fr.com/bible/codage/thx.php
Le problème sur un forum est que certains disent n'importe quoi.
Comparer le chipset d'une P4P800  [:cerveau adodonicoco] avec ceux d'aujourd'hui c'est assez amusant. :lol:


Oui enfin label, norme... spareil, on va pas jouer sur les mots :o
 
Le fait est que pour obtenir le label, il faut théoriquement suivre une norme (qualitative, normalement).
 
Après, qu'on puisse "acheter" un label c'est une autre histoire, il n'en reste pas moins que c'est à la base une norme qualitative, mais dont on n'a aucun détail.


Message édité par Gigathlon le 30-08-2007 à 08:56:07
n°5864242
arsene de ​gallium
Aide toi le ciel t'aidera.
Posté le 30-08-2007 à 14:03:00  profilanswer
 

Absolument pas: un label et une norme c'est différent. :non:  
Une norme doit être respectée et est éditée par un organisme officiel ou mandaté, un label est purement commercial, ce qui veut tout dire.
Si vous commencez à confondre normes et label on est mal. :lol:  

n°5864273
Gigathlon
Quad-neurones natif
Posté le 30-08-2007 à 14:11:51  profilanswer
 

Bon, on va dire que tu ne fais pas la distinction entre une norme au sens large et une Norme au sens le plus strict du terme...
 
Comme je l'ai dit, un label, qu'il soit commercial ou d'intérêt public (label Bio toussa... :o) a un cahier des charges, tout comme une norme. Que certains labels n'aient comme cahier des charges que la somme contenue dans une enveloppe ne nous regarde pas ici, encore que... :whistle:
 
La différence entre les 2 notions est essentiellement formelle: une norme est objective (THD, bruit, BP...), un label peut être subjectif ("ça sonne mieux", par exemple... typique en audio)


Message édité par Gigathlon le 30-08-2007 à 14:12:01
n°5865198
lemarcassi​n
bah non.
Posté le 30-08-2007 à 19:36:41  profilanswer
 

J'ai donc commander le kit 5.1 540 ;)
 
je le recoit bientot..  
je vous dirait quoi et on vera si l'achat d'une carte son est necéssaire ;)
 
merci a tous :)

n°5866997
lemarcassi​n
bah non.
Posté le 31-08-2007 à 16:54:58  profilanswer
 

c'est merveilleux...  
 
magnifique...  
 
sublime !  
 
c'est totalement different !  
 
par contre si quelq'un pouvait me dire comment les placer pour que ca rendele mieux posible sur mon bureau en angle !  
ca serait sympas :)

n°5867075
Gigathlon
Quad-neurones natif
Posté le 31-08-2007 à 17:30:21  profilanswer
 

lemarcassin a écrit :

par contre si quelq'un pouvait me dire comment les placer pour que ca rendele mieux posible sur mon bureau en angle !  
ca serait sympas :)


Typiquement, les enceintes doivent être sur le même plan horizontal.
 
Pour le reste bah les drivers doivent permettre de régler les retards appliqués aux enceintes en fonction de la distance comme c'est le cas sur mon ALC880, c'est mieux si elles sont à égale distance de toi pour une paire de voies donnée (G/D avant ou arrière)

n°5867196
lemarcassi​n
bah non.
Posté le 31-08-2007 à 18:20:53  profilanswer
 

ca c'est bon pour les distances...  
 
mais en fait elles sont en hauteurs... et jai l'impression que j'entend plus le son du haut parleur central( au dessus de l'ecran ) ... :/  
 
le caisson de base est en hauteur, c'est pas grave ?

n°5867435
Gigathlon
Quad-neurones natif
Posté le 31-08-2007 à 20:20:21  profilanswer
 

Normalement, le caisson tu le fous par terre pour amplifier encore les basses par résonnance.
 
Pour la centrale vérifie que t'es bien en 5.1 et non quadri, tu peux aussi baisser à -x dB toutes les autres pour vérifier.

n°5867832
lemarcassi​n
bah non.
Posté le 31-08-2007 à 23:42:09  profilanswer
 

Gigathlon a écrit :

Normalement, le caisson tu le fous par terre pour amplifier encore les basses par résonnance.
 
Pour la centrale vérifie que t'es bien en 5.1 et non quadri, tu peux aussi baisser à -x dB toutes les autres pour vérifier.


 
 
Verifier que je susi bien en 5.1 ? euhh pas sur de comprendre...  
 
 
Et baisser à les Db, pour faire quoi ? comment ? !  

n°5867863
Gigathlon
Quad-neurones natif
Posté le 31-08-2007 à 23:56:46  profilanswer
 

Si tu as un ALC880, tu as accès à tout ça dans le panneau de configuration Realtek.

n°5868099
lemarcassi​n
bah non.
Posté le 01-09-2007 à 09:08:17  profilanswer
 

arg, donc j'ai un probléme, les deux haut parleur arriére ne fonctionnent pas !
quand je met la demo du son .
les deux frontalles, le son est emi, mais pas de son sortant du central et de l'arriére...

 

j'ai bien mic 6enceintes dans le panneau de configuration windows ET realteck ...

 


edit: c'est bon ;)

 

mais j'entend toujours " plus " sur le central .

 

voici l'installation :
 http://carpediem.verygames.net/uploads/7/enceintes.jpg  ( zoomez un peu :) )


Message édité par lemarcassin le 01-09-2007 à 09:53:17
n°5868261
Gigathlon
Quad-neurones natif
Posté le 01-09-2007 à 11:24:02  profilanswer
 

Il faut mettre 5.1 et les enceintes "arrière" doivent être branchées sur la prise "côtés", je me suis fait avoir aussi [:yamusha]
 
Pour la disposition, je pense qu'il faudrait que tu modifies la config des HP comme ça:
 
- retard conséquent sur les enceintes avant et le caisson, bien qu'il me semble que pour lui on puisse pas (pas dramatique)
- aucun retard sur les arrière, que tu tournes de sorte à avoir un retour indirect (voir le blabla THX en lien page 1, c'est plutôt bien expliqué ça)
 
Enfin ça c'est à défaut de pouvoir les mettre réellement derrière... :o


Message édité par Gigathlon le 01-09-2007 à 11:28:44
n°5868316
lemarcassi​n
bah non.
Posté le 01-09-2007 à 11:47:29  profilanswer
 

oula ! j'ai pas trés bien comprit ...  
 
moi je pensait mettre les hp "arriéres" enfin .. les "coté" assez loin de moi, non ?  
 
ou alors je les laisse la ou ils sont et je les placent vers " l'exterieur "  ? :p
le caisson, je le laisse ne hauteur, il n'y a pas de soucis ?  
 
merci;)

n°5868326
Gigathlon
Quad-neurones natif
Posté le 01-09-2007 à 11:50:49  profilanswer
 

Nan, pas de souci particulier pour le caisson, si ce n'est qu'en bas il serait plus efficace et risquerait moins de faire tomber les cd du meuble :p
 
Pour les arrière, si tu les mets derrière toi c'est très bien, mais à défaut il faut te débrouiller pour simuler cette position, donc utiliser les murs de la pièce pour le faire.

n°5868439
lemarcassi​n
bah non.
Posté le 01-09-2007 à 12:35:59  profilanswer
 

arg, je suis dans le "coin" ( bureau d'angle ) donc ca ne serait aps deriére mois mes assez loin sur les cotés....
 
 
 
Sinon, normal que quand j'ecoute de la miousique, je n'entende presque rien des HP arriére?

n°5868544
Gigathlon
Quad-neurones natif
Posté le 01-09-2007 à 13:21:00  profilanswer
 

Si tu as bien du son dessus, oui.
 
La zik n'est pas codée en 5.1 mais 3.0 tout au plus, avec 1 seule voie arrière, quand elle est pas tout simplement simulée ;)
 
Fais l'essai avec le panneau realtek pour voir si ils ont bien un niveau normal quand on leur envoie un signal normalisé (+/- le même niveau que les avant)

n°5868654
lemarcassi​n
bah non.
Posté le 01-09-2007 à 14:21:28  profilanswer
 

oui j'ai tester il n'y a pas de soucis !
 
pour le caisson jepeut le mettre a mes pieds, mais ca sera dans un compartiment .. donc pas top je pense ?

n°5868683
Gigathlon
Quad-neurones natif
Posté le 01-09-2007 à 14:32:14  profilanswer
 

Ca dépend des caissons, un bandpass n'a besoin que d'avoir son évent à l'air, un bass reflex doit normalement avoir membrane et évent à l'air.

n°5868709
lemarcassi​n
bah non.
Posté le 01-09-2007 à 14:44:05  profilanswer
 

je connait pas la difference donc ca reste a sa place, c'et deja trés bien  :D

n°5868727
Gigathlon
Quad-neurones natif
Posté le 01-09-2007 à 14:52:03  profilanswer
 

Bandpass: un cube avec un trou.
Bass-reflex: un cube avec un HP sur une face et un trou sur une face pas forcément identique.
Close: juste le HP sur une face.
Ligne accordée: Bass reflex vraiment tordu visant à corriger le HP.
 
Le principe reste à peu près identique: l'évent et la cavité sont accordés pour renforcer une certaine fréquence, la différence tient au fait que le bandpass ajoute une enceinte close, le HP donnant dans une cavité accordée, ce qui permet de faire quasiment n'importe quoi avec un HP quelconque (style descendre la BP dans les 10Hz avec un HP de 130, au détriment du rendement).
 
Les caissons les plus performants utilisent généralement le bandpass, ça évite de se taper des caissons d'1 mètre cube.
 
http://www.haut-parleur.net/type-enceintes.htm
 
On notera l'enceinte à pavillon, très proche du bandpass mais plus destinée à la sono de salles de cinoche.


Message édité par Gigathlon le 01-09-2007 à 15:03:16
n°5868731
lemarcassi​n
bah non.
Posté le 01-09-2007 à 14:54:29  profilanswer
 

merci pour cette explication ;)  
 
Donc j'ai un caisson band pass :)  
 
Par contre je ne sait pas de quoi ca vient, mais je remarque des chute de "volume" assez faible mais assez pour que je le remarque .  
Je ne sait pas de quoi ca pourait venir, mais je pensep lus à une mauvaise qualité des pistes audio, non ?

n°5870817
arsene de ​gallium
Aide toi le ciel t'aidera.
Posté le 02-09-2007 à 19:03:15  profilanswer
 

:lol:  [:mam]  
 [:parisbreizh]

n°5871008
lemarcassi​n
bah non.
Posté le 02-09-2007 à 20:22:25  profilanswer
 

j'aime bien ton message ou tu exprime trés bien ton opinion, et ton argumentation est parfaite.

 

ton aide m'est trés precieuse :)


Message édité par lemarcassin le 02-09-2007 à 20:22:41
n°5871473
Gigathlon
Quad-neurones natif
Posté le 03-09-2007 à 07:39:02  profilanswer
 

C'est ptet mon histoire de HP de 130 qui descend à 10Hz dans un caisson bandpass qui le fait rire, bien que ça soit la stricte réalité :o (bon, évidemment c'est un tout petit peu exagéré, 10Hz c'est très bas et en plus de nécessiter un caisson volumineux il faudrait aussi compter avec un rendement pourri genre 75dB/W... :p)

n°5871484
arsene de ​gallium
Aide toi le ciel t'aidera.
Posté le 03-09-2007 à 08:22:11  profilanswer
 

Qu'est un caisson "bandpass" ?
Le terme "bandpass" ou en français "passe bande" n'est pas approprié à un caisson de basse, d'autant plus que l'intérêt est de descendre le plus bas possible avec le coût minimum.  
Pour faire ce genre de chose, il faut utiliser un filtre électronique, mécaniquement ça ne peut pas marcher proprement car cela reviendrait à faire un HP qui aurait une bande passante limité en haut et en bas. Ce HP existe: c'est un médium, mais pour faire fonctionner un HP entre 10 et 100 Hz avec une pente de 24db/octave c'est autre chose. Il faut partir d'un HP de 38cm de diamètre au bas mot et utiliser un filtre électronique.

n°5871489
Gigathlon
Quad-neurones natif
Posté le 03-09-2007 à 08:29:45  profilanswer
 

arsene de gallium a écrit :

Qu'est un caisson "bandpass" ?
Le terme "bandpass" ou en français "passe bande" n'est pas approprié à un caisson de basse, d'autant plus que l'intérêt est de descendre le plus bas possible avec le coût minimum.  
Pour faire ce genre de chose, il faut utiliser un filtre électronique, mécaniquement ça ne peut pas marcher proprement car cela reviendrait à faire un HP qui aurait une bande passante limité en haut et en bas. Ce HP existe: c'est un médium, mais pour faire fonctionner un HP entre 10 et 100 Hz avec une pente de 24db/octave c'est autre chose. Il faut partir d'un HP de 38cm de diamètre au bas mot et utiliser un filtre électronique.


Justement, c'est là que tu te trompes [:yamusha]  
 
Une enceinte bandpass est bel et bien un passe-bande "mécanique", avec des caractéristiques de gain (bon, lui il est normalement négatif, bien que ça ne soit pas obligatoire), fréquence haute et fréquence basse.
 
Si un HP a une Fs à 40-50Hz, ce système permet de le rendre utilisable sans souci sur la plage 20-150Hz habituelle des caissons, seulement au lieu d'être à 90dB/W il sera probablement plus proche des 84dB/W, tout dépendant du HP lui-même (membrane en particulier...).
 
Le principe est assez complexe, mais des formules existent pour calculer ce type d'enceintes.

n°5871547
arsene de ​gallium
Aide toi le ciel t'aidera.
Posté le 03-09-2007 à 09:37:17  profilanswer
 

Ok  ;)  
J'ai cherché sur le web et tu as raison.
http://www.petoindominique.fr/php/symetrique.php
@lemarcassin
Regarde sous le caisson pour voir si le HP ne serait pas en dessous.
J'imagine difficilement une technologie aussi complexe sur ce genre de matériel et cela m'intéresse pour ma culture générale audio.

n°5871573
lemarcassi​n
bah non.
Posté le 03-09-2007 à 10:02:38  profilanswer
 

effectivement il y a un HP sous le caisson  ! ! !
 
Donc c'est "normal" en fait :/ ??

mood
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