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  Ordinateur pour salle en reseau.

 


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Auteur Sujet :

Ordinateur pour salle en reseau.

n°7017322
shadou
Posté le 30-06-2009 à 04:03:21  profilanswer
 

bonjour,
 
Voila moi et un pote avons décidé d'ouvrir une salle en réseau. Je viens donc m'informer auprès de vous afin d'avoir les meilleur conseil possible :p.
 
Nous allons prendre une trentaine de pc avec les même config.
La salle sera dédie spécialement au jeux ^^, que ce soit les jeux anciens ( age of empire, D2, cs 1.6 ect...) qu'aux jeux récent ( L4D, CSS, Crysis, ect..)
mais aussi a toute bureautique possible.
 
Personnellement c'est moi qui monterais les pc ( prix de la manœuvre réduite lol ),voila quelque critère que j'aimerais bien respecter, j'espere ne pas me tromper.
 
Il nous faut donc une config, Silencieuse ( 30 pc qui tourne sa peu donner mal a la tète lol ) qui soit évolutive ( car au fils du temps il faudra les upgrader ) il faut aussi quel ais de quoi faire tourné les jeux les plus gourmand de nos jour ( il me semble que c'est FEAR et Rainbow 6).
C'est une cfg Complète, c'est donc UC, Moniteur, Souris, Clavier, et casque ( tous ta pour la catégorie gamers ).
 
Voila a ce que j'ai pensé, je me base sur matériel.net mais je c'est pas si c'est le meilleur de nos jours..
 
 
OS: XP ( ou Vista ? )
Proco : E8400 ( pas trop vieux et limité dans l'involutivité ?)
CM :   P5Q SE2
CG : HD 4850 1 Go Vapor-X  
DD: Caviar blue 320
RAM : Corsair Twin2X 2 x 2 Go DDRII PC8500 CAS 5  
Boitier : Aerocool   Syclone ( pour le disigne mais est t'il silencieux ? )
Alim : Cooler Master    Silent Pro M - 500W
Carte Son :   X-Fi Xtreme Audio PCI-E - OEM
 
Moniteur : SyncMaster 2343NW  
Clavier et souris: Lycosa + DeathAdder Nova Blue
Casque : Creative    Fatal1ty Gamer Headset
 
Voila , On avoisine les 1200€ FDP inclut:
Je pense que j'ai étais peu être un peu gourmand dans certain composant... je ne c'est pas, je voudrais bien descendre en dessous de 1000€ par pc.
 
Je voudrais donc votre avis matérielle, et votre avis par rapport a la qualité des pc pour une salle en réseau, je veut dire par la si vous même vous joueriez sur cette cfg ( il faut que les gens soie content du matérielle ).
 
 
je pense ne pas avoir oublie quoi que ce soit. je vous remercie par avance de vos réponse et avis.
 
 
 
 
 
 
 

mood
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Posté le 30-06-2009 à 04:03:21  profilanswer
 

n°7017336
blazkowicz
Posté le 30-06-2009 à 06:58:49  profilanswer
 

pense tout de suite à la chaleur! sans parler de la facture EDF. Crois-moi c'est le premier souci pour ton installation. Il faut aussi prévoir la circulation d'air, un climatiseur.
 
c'est comme un four vraiment, pour la référence : un petit kébab/pizzéria, ou un cyber mal foutu avec plein de PC dans une petite salle, le tout en été :D.
 
voici des comparaisons de consommation (pour les CPU, tenir compte de la remarque sur le premier graphique) : controlleur mémoire pris en compte pour les AMD, pas pour les intel
 
http://www.hardware.fr/articles/76 [...] 2-550.html
http://www.hardware.fr/articles/76 [...] gamme.html  (testées avec un i7 965)
 
le E8400 limite un peu l'évolutivité, l'athlon X2 250 est une alternative avec une CM socket AM3. La radeon 4770 est chaudement recommandée plutôt que la 4850. Et encore ça reste une belle source de chaleur et consommatric d'électricité, donc à faire en connaissance de cause.
 
pour des postes bureautiques il existe une solution : les clients léger :). Une petite machine de 10W qui boote par le réseau et se comporte en esclave, les applis tournent sur un serveur (quad core sous ubuntu avec ltsp)
http://www.anteor.com/catalog2/cat [...] tu-33.html
 
je le signale, si tu veux faire un petit coin bureautique et baisser un peu le nombre de PC gamer. ça demande un peu de temps et d'investigation. A vrai dire ça me plairaît d'ouvrir un cyber orienté bureautique/net ou d'en équiper avec ce système :D.
 
enfin, la carte son prend quelques watts elle aussi (x30), c'est un luxe sympa mais je crois que les clients prendront même pas la peine de l'apprécier. une corsair 400W peut baisser le budget.
je te laisse aussi te renseigner sur la conso des écrans, penser au budget watts, au refroidissement (dont budget) ; comparer avec un équipement en écrans 19" 1440x900 et radeon 4670, aussi.
 
puis surtout je te souhaite une bonne chance et de monter un truc viable! c'est cool de se lancer dans un truc comme ça (et moi qui suis là à rien foutre :D. dans ces temps peu engageants)

n°7017458
redbull911​1
quelle idée de faire de l'info
Posté le 30-06-2009 à 10:42:13  profilanswer
 

donc pour éviter les soucis :
os :xp
proc : amd phenom II x3 710/720 ou x 4 810 (le soucis si tu pars en 775 est que tu vas te retrouver avec des configurations fixent qui ne pourront plus forcément suivre les jeux dans les 6 mois)
GA-MA770T-UD3P
2x2go DDR3 10600 OCZ/GSKILL
HD4850/4870 vapor-x
Antec sonata 3 (design et alim de marque)
Carte son : garde celle de la carte mère suffira largement
 


---------------
C'est toujours au pied du mur qu'on voit mieux le mur
n°7017515
zeloutre
Posté le 30-06-2009 à 11:15:39  profilanswer
 

Il serait peut-être bon de commander aussi 30 ventirads type Vendetta 2 que tu sous-volteras (5/7 V), ça sera beaucoup plus silencieux que le ventilo de base du proco et ça te permettra d'OC un peu lorsque ce dernier sera un peu à la ramasse. (Passage très facile du 720 de 2,8 à 3,6 GHz sans toucher à rien d'autre que le coefficient multiplicateur).
 
Pour le site, mat.net la référence® :D

n°7017602
chroctar
Posté le 30-06-2009 à 12:01:39  profilanswer
 

j'aime pas trop amd , mais la pour l'evolutivité je pense que c'est preferable // ou attend 2 mois pour les core i5 et i3 //  
 
question CG, je partirai plutot sur un hd 4850 ou un GTS 250 (MSI N250GTS-2D1G // plus silencieuse)
 
pour l'alim, garde plutot une 500W , c'est mieux question consommation et niv bruit aussi.
 
niv ventirad, +1 pour le vendetta 2 sous volté à 5/7 V
 


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Du bon vieux AS400, il n'y a pas mieux ! CPU 128 bits, au top !
n°7017816
shadou
Posté le 30-06-2009 à 14:18:37  profilanswer
 

justement je cherche une cfg qui ne chauffe pas trop qui consomme pas énormément...
 
j'ai penser au client leger mais je veut rester sur une salle de 30 poste Gamer car je compte bien faire des soirée des tournois ect .
 
Existe t'il un site pour calculer la consomation d'un pc ??
 
 
Donc il fraudais partir sur une plateforme AM ??? Sachant que le budget d'un pc serais bien de le faire descendre en dessous de 1000€.
 
Une petite idée de cfg complete ?? j'avoue que une carte son servirais peu donc je pense laissez celle de la cm...
 
 
quand pensez vous ?? ece que vous meme viendrais dans cette salle ?

n°7017852
zeloutre
Posté le 30-06-2009 à 14:41:36  profilanswer
 

Pour la config complète regarde le poste de redbull ci-dessus.
 
Le mieux est de prendre un X3 720 BE, overclockable très facilement en touchant qu'au coefficient multiplicateur.
 
Tu pourras tous les passer à 3.4 GHz avec un Vendetta 2, ça chaffera pas trop, ce sera performant dans les jeux (et donc dans le reste) et ça te coûtera que 150€ pour proco+ventilo.
 
Pour la CG pour la faire durer dans le temps, une HD 4870 Vapor-X est un très bon choix, silencieuse qui plus est.
 
Tout le reste, rien à dire pour la config de redbull.
 
Tu seras en-dessous de 1000€ et c'est à peu près le meilleur rapport qualité/prix à l'heure actuelle.
 
Il existe un site pour calculer la conso des PC (psu calculator, fais une recherche google).
 
Si j'avais du temps et entre 14 et 18 ans (âge moyen des mecs qui jouent dans une salle), j'irais sans problème chez toi du point de vue des PC. Après, il faut une bonne déco, un bon agencement, une bonne ambiance, mais ça, c'est une autre histoire !
 
En tout cas, bon courage et félicitations à toi, tu te lances dans une belle aventure !

n°7017865
shadou
Posté le 30-06-2009 à 14:46:56  profilanswer
 

merci jvait faire la cfg calculer tout sa  remettre une cfg pour confirmation et apres le projet ce lancera ^^

n°7017883
shadou
Posté le 30-06-2009 à 14:54:08  profilanswer
 

Une autre question ?? prendre une Hd4870 Vapor X 1G ?? 512 ? ou une 4850 512 X ou 1G X ??  
Sachant que les cg est le composant que je changerais le plus souvent dans les cfg....

n°7017891
zeloutre
Posté le 30-06-2009 à 14:57:26  profilanswer
 

Une HD 4870 Vapor-X 1 Go, vu la faible différence de prix entre toutes...

mood
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Posté le 30-06-2009 à 14:57:26  profilanswer
 

n°7017903
shadou
Posté le 30-06-2009 à 15:07:43  profilanswer
 

ok une autre question pour une salle en reseau 320 Go sa suffit largement nan ?

n°7017954
shadou
Posté le 30-06-2009 à 15:33:14  profilanswer
 

Donc voila une cfg par rapport a vos conseil.
 
OS: Microsoft Windows XP Pro SP3 (oem)              139,90 €  
PROCO: AMD Phenom™ II X3 720 Black Edition           138,45 €  
CM:  Gigabyte GA-MA770T-UD3P                           84,49 €  
RAM: G.Skill Kit Extreme3 2 x 2 Go PC10600 NQ           58,69 €
 
DD:  WD Caviar Blue S-ATA 320 Go - 16 Mo                     38,49 €  
CG: Sapphire Radeon™ HD 4870 1 Go Vapor-X                 164,99 €  
ECRANS: LG W2234S-BN                                    144,90 €

BOITIER:  Antec Sonata III                                          111,99 €
RAD: OCZ Vendetta 2                                                   36,99 €
 
 
Clavier Souris: Microsoft Business Hardware Pack       28,90 €        
Casque: Creative Fatal1ty Gamer Headset                  42,95 €
 
 
TOTAL + FDP                                                              990,72  €
bleu = validé
rouge = non validé
 
J'ai donc supprimer la carte son car je pense aussi que les joueur n'en n'aurons pas l'utilité. Je pense donc que cette config est homogène et plairais a tout les joueurs ( du moins je l'espère ^^ )
 
Tout de même quelque question....
 
1- La taille de l'écran est elle bonne ??  
2- Le DD est il suffisamment gros ?
3- une 4850 1G ne suffirais elle pas ??
4- ou faire des économie ?? clavier souris ?? ( je pense que c'est un point d'attrait pour la salle )
 
Perso j'ai calculé une consommation de 300W  sur cpu calculator... je ne c'est pas si c'est vraiment sa comme consommation...
 
 
je voudrais savoir aussi comment savoir la facture a la fin du moi niveau electricité juste les 30 pc, je c'est comment faire... il existe un prix fixe pour 1 watt ??


Message édité par shadou le 30-06-2009 à 18:09:31
n°7017961
redbull911​1
quelle idée de faire de l'info
Posté le 30-06-2009 à 15:38:00  profilanswer
 

1) 22 pouces largement suffisant
2) si c'est que pour mettre des installations de jeux oui
3) sur un 22 pouces il vaudrait mieux la 4870 jense
4) c'est clair pour une salle de jeux en réseau avec des gens qui ne prennent pas soin du matos je pense que tu peux faire des économies sur le clavier et la souris


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C'est toujours au pied du mur qu'on voit mieux le mur
n°7017967
zonka
x58 forever!
Posté le 30-06-2009 à 15:41:32  profilanswer
 

plôp !
 
- ca ne serait pas judicieux un caviar blue 640 Go au lieu de 320 Go (plus performant, et les jeux actuels peuvent prendre pas mal de place quand meme) ?
 
- avec XP, tu te prives de DX 11 et donc des jeux "modernes" futurs -> un Vista OEM ça ne serait pas plus mal non?


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Guide OC x58 - Guide d'achat de config - ALIMS:qui fait quoi? - RKO - Radiooooo
n°7017969
zeloutre
Posté le 30-06-2009 à 15:42:11  profilanswer
 

En même temps c'est sûr que des gamers apprécieraient particulièrement le fait d'avoir des périf' Razer...

n°7017980
shadou
Posté le 30-06-2009 à 15:46:15  profilanswer
 

ben ouais j'avoue que des perif Razer rajoute un plus pour l'attrait de la salle....
 
Vista ... je c'est pas trop justement.... Par contre 640 je pense pas non.
Il y aura une 20 de jeux  sachant que  les jeux prenne entre 1g et 10g sa donne au max 200G de pris pour les jeux.... donc je pense que 320 suffise

n°7017987
nekromonki​zz
Posté le 30-06-2009 à 15:50:45  profilanswer
 

shadou a écrit :

ben ouais j'avoue que des perif Razer rajoute un plus pour l'attrait de la salle....
 
Vista ... je c'est pas trop justement.... Par contre 640 je pense pas non.
Il y aura une 20 de jeux  sachant que  les jeux prenne entre 1g et 10g sa donne au max 200G de pris pour les jeux.... donc je pense que 320 suffise


 
je dis peut-être une connerie, mais la taille nécessaire à l'install d'un jeu augmente de manière exponentielle ces dernières années... Donc il y aurait pas un risque que ton 320 soit raide d'ici un an ou deux grand max puisque de par l'activité que tu vises il va falloir rester à jour sur les jeux...

n°7017990
zeloutre
Posté le 30-06-2009 à 15:51:46  profilanswer
 

Remplir 320 Go avec les jeux populaires (max 2 par an énormément joués en multi), c'est quand même peu probable.

n°7017993
zonka
x58 forever!
Posté le 30-06-2009 à 15:52:58  profilanswer
 

320/640 Go : certes mais il y a une différence de 15 euro entre les 2, et on ne sait pas ce que nous réservent les jeux du futur. Ceci dit, c'est discutable en effet.
 
+1 pour le matos Razer, c'est bien sympa !
 
Pour Vista, je pense vraiment que ça peut motiver des gamers ("kwa, t'as pas DX11?" ^^)


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Guide OC x58 - Guide d'achat de config - ALIMS:qui fait quoi? - RKO - Radiooooo
n°7017997
zeloutre
Posté le 30-06-2009 à 15:53:39  profilanswer
 

Pas faux Zonka.

n°7018001
zeloutre
Posté le 30-06-2009 à 15:54:23  profilanswer
 

Mais DX11 c'est Seven de toute façon donc au pire il prend Seven gratos maintenant et il l'achète au moment où la version gratos expire. COmem ça les djeunz diront "Oah la classe ya Sayvenne !"

n°7018026
zonka
x58 forever!
Posté le 30-06-2009 à 16:03:36  profilanswer
 

c'est vrai que ce serait bete d'acheter Vista ces jours-ci...ca peut etre sympa cette solution avec Seven en RC (vérifier peut-être qu'il n'y ait pas une clause excluant l'usage commercial ou réservant la RC à un usage privé (?))


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Guide OC x58 - Guide d'achat de config - ALIMS:qui fait quoi? - RKO - Radiooooo
n°7018087
ddst
Posté le 30-06-2009 à 16:42:22  profilanswer
 

Négocie pour avoir des prix ! Avec 30 PCs, tu es loin d'être un particulier qui se monte sa config perso. Démarche directement auprès des revendeurs/constructeurs quitte à créer un partenariat, par ex avec Razer. Ca ne coûte (presque) rien d'essayer et même si les chances sont faibles le gain sera non négligeable. Sinon avoir des beaux casques c'est gentil mais c'est ultra fragile, il n'y a qu'à faire le tour des salles de jeux pour voir que c'est le périphérique qui a le plus de problème. Il ne faut pas oublier que les clients sont assez peu soucieux du matériel qu'ils manipulent, donc mettre des périphériques couteux n'est pas forcément une bonne idée.

n°7018212
shadou
Posté le 30-06-2009 à 18:05:38  profilanswer
 

pa faux zeloutre, zonka et ddst...
 
pour seven je ne c'est pour ou regarder pour voir les clause mais j'aimerais bien exploité cette solution, de plus des economie a faire grace a sa ^^. mais niveau compatibilité et stabilité il suit ??
 
ddst tkt pas je compte bien faire des négociation partout ou je le pourrais : FAI , Les Pièce, Partenariat ect ( sachant que je ferais des tournois dedié a des jeux spécifique )
 
Le dx11 est l'avenir effectivement mais l'histoire des djeunz qui diront "Oah la classe ya Sayvenne !" je ne pense pas qu'il puisse  en profité a fond. Sachant que tous sera gère et sécurise pour l'access au seul logicielle et jeux . Je ne c'est pas su Seven peu apporter autant de sécurité interne???.

n°7018533
blazkowicz
Posté le 30-06-2009 à 22:27:32  profilanswer
 

zeloutre a écrit :

Pour la config complète regarde le poste de redbull ci-dessus.

 

Le mieux est de prendre un X3 720 BE, overclockable très facilement en touchant qu'au coefficient multiplicateur.

 

Tu pourras tous les passer à 3.4 GHz avec un Vendetta 2, ça chaffera pas trop, ce sera performant dans les jeux (et donc dans le reste) et ça te coûtera que 150€ pour proco+ventilo.

 

Pour la CG pour la faire durer dans le temps, une HD 4870 Vapor-X est un très bon choix, silencieuse qui plus est.

 

la 4870 est certes très perf mais consomme énormément.
trente X3 720@3.4GHz + trente 4870! estimons grossièrement la conso : de 150W idle avec écran en veille, jusqu'à 350W pour la config en charge + écran. Soit entre 4,5 KW et 10,5 KW de conso électrique partant essentiellement en chaleur. A quoi on peut rajouter 100W de chaleur émise par chaque client :D ; si on estime entre 10 et 30 personnes présentes, au total t'as entre 5,5 KW et 13,5 KW de chaleur à gérer.

 

C'est comme si tu faisais un feu au milieu de la salle..

 


Message édité par blazkowicz le 30-06-2009 à 22:53:56
n°7018698
shadou
Posté le 01-07-2009 à 01:34:31  profilanswer
 

ok je ne voyais pas sa comme sa tu conseillerais quoi ?
sachant que évidement les pc seront placé de façon qu'il soi bien ventilé et que la chaleur soit dissiper vite de plus il y aura la clim .
 
Sa couterais combien en électricité ces 30 poste alume en pleine charge pendant 14h ?? juste une estimation moyenne par mois vous auriez une idée ?

n°7018712
madpo
lève toi et marche
Posté le 01-07-2009 à 02:22:30  profilanswer
 

shadou a écrit :

ok je ne voyais pas sa comme sa tu conseillerais quoi ?
sachant que évidement les pc seront placé de façon qu'il soi bien ventilé et que la chaleur soit dissiper vite de plus il y aura la clim .

 

Sa couterais combien en électricité ces 30 poste alume en pleine charge pendant 14h ?? juste une estimation moyenne par mois vous auriez une idée ?


salut

 


au pif 500 € par mois

 


les tarifs bleu edf

Citation :


   

  • Tarif de base 3 kVA → prix du kWh constant (0.1350 €/kWh)

   

  • Tarif de base 6kVA à 36 kVA → prix du kWh constant (0.1106 €/kWh)




Message édité par madpo le 01-07-2009 à 02:25:30

---------------
"La perfection ne consiste pas à faire des choses extraordinaires, mais à faire des choses ordinaires de façon extraordinaire,"BDD cartes MINI ITX
n°7018733
blazkowicz
Posté le 01-07-2009 à 05:35:45  profilanswer
 

dans les 500€ par mois pour conso moyenne + clim peut-être?

 

si tu veux un gros CPU pense au Phenom II 905e ;). quad, 2.5GHz, et 65W pour 180€. de même j'insiste sur la 4770, qui a du mal à être dispo (faut fouiller) mais vaut le coup. Le jour où tu les changes, ce serait des cartes DX11 avec un GPU gravé en 28nm : encore une fois un gros rapport perf/watts. Vista pour avoir DX11 du coup.

 

la souris je sais pas trop, mais je prendrais des clavier de super qualité, celui là a l'air plutôt bon? :d
http://www.materiel.net/ctl/Clavie [...] Noir_.html


Message édité par blazkowicz le 01-07-2009 à 05:47:47
n°7018773
zeloutre
Posté le 01-07-2009 à 08:45:42  profilanswer
 

Le mec qui arrive à chopper 30 HD 4770 aujourd'hui, à moins d'avoir un beau-frère taïwanais chez TSMC, c'est un héros...

n°7018980
shadou
Posté le 01-07-2009 à 12:05:02  profilanswer
 

180€ le proco trop cher faut pas oublier que le budget est de 1000€ tout compris.... le but etant que les joueur soit satisfait du materiel tout en pouvant l'upgradant.
 
d'apres vous sa ne sert a rien d'injecter 165€ dans une cg alor que le dx11 arrive non ?


Message édité par shadou le 01-07-2009 à 12:06:44
n°7019212
zeloutre
Posté le 01-07-2009 à 14:25:46  profilanswer
 

Ça dépend parce que les jeux auxquels tes clients vont jouer ne seront pas des foudres de guerre niveau puissance. Explication :  
 
- pour qu'un jeu soit présent dans une salle de jeux en réseau, il faut qu'il soit populaire et que les joueurs l'aient déjà essayé auparavant, chez eux ou chez un ami.  
 
- pour qu'un jeu soit populaire il faut qu'il ne soit pas gourmand sinon très peu de personnes y ont accès, il reste alors réservé à une "élite" disposant d'une grosse config (ex : Crysis très peu joué en multi alors qu'il y a un véritable potentiel)
 
- par conséquent les PC de salles en réseau doivent être relativement puissants pour faire tourner les jeux populaires dans de bonnes conditions sans pour autant être top-of-the-tech.
 
Là ou je veux en venir, c'est qu'en prenant une HD 4870 maintenant, tu es tranquille pendant au moins 2 ans sans changer la config. Donc ça peut être un investissement dans le sens où, d'ici 2 ans, DX11 sera (normalement) bien installé et les jeux qui en tireront parti auront une chance d'être populaire. A ce moment-là tu changes pour une HD 6870 et hop, roulez jeunesse.

n°7019250
twistou
Les cons, ça ose tout ...
Posté le 01-07-2009 à 14:41:02  profilanswer
 

Je suis en train de me demander si ca ne serait pas intéressant d'installer un ou deux postes en 3D dans une salle gamer ...
 
Kit 3D : 2233rz+GTX275+lunette 3D+dongle infra dans les 450€ ...

n°7019270
zeloutre
Posté le 01-07-2009 à 14:46:07  profilanswer
 

Pour show-off c'est marrant mais niveau utilité c'est zéro. Au mieux ça ramènera les curieux.

n°7019296
starus
Posté le 01-07-2009 à 14:56:20  profilanswer
 

+1 pour zeloutre

n°7019310
zero67
Posté le 01-07-2009 à 15:04:06  profilanswer
 

Bonne idée ça twistou +1  
Installer de tels trucs offrirait une petite nouveautée sympas

n°7019318
twistou
Les cons, ça ose tout ...
Posté le 01-07-2009 à 15:08:57  profilanswer
 

Jouer en 3D revient assez cher, du coup, avoir à dispo une config pour jouer en 3D dans une salle devrait attirer du monde. Enfin, je le vois comme celà ...
Sinon les jeux sont les mêmes, il n'y a pas à investir dans des jeux spécifiques.
 
Pour plus d'info :
http://www.lesnumeriques.com/article-312-4461-36.html

n°7019319
twistou
Les cons, ça ose tout ...
Posté le 01-07-2009 à 15:10:26  profilanswer
 

zeloutre a écrit :

Pour show-off c'est marrant mais niveau utilité c'est zéro. Au mieux ça ramènera les curieux.


euh, c'est aussi le but. Ces curieux peuvent alors ensuite s'inscrire dans des parties lan.
 
C'est comme un produit d'appel ... ;)

n°7019328
zeloutre
Posté le 01-07-2009 à 15:17:18  profilanswer
 

C'est bien ce que je dis twistou : ça sert à rien (d'un point de vue du jeu, ça permettra pas plus de possiblités) mais ça peut attirer le chaland, donc de faire du chiffre.

n°7019337
zero67
Posté le 01-07-2009 à 15:19:13  profilanswer
 

Finalement il est pas si bête mon twistou les gars :p

n°7019341
twistou
Les cons, ça ose tout ...
Posté le 01-07-2009 à 15:21:26  profilanswer
 

Ca sert aussi d'un point de vue jeu. T'as déjà joué en 3D vision ?
 
C'est sympa, il y a aussi une population de joueurs là aussi.
C'est intéressant sur les deux tableaux ...

mood
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Posté le   profilanswer
 

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