Forum |  HardWare.fr | News | Articles | PC | S'identifier | S'inscrire | Shop Recherche
3042 connectés 

  FORUM HardWare.fr
  Hardware
  Conseil d'achat

  Conseil Ventirads , ventilateur 120mm boitier PWM

 


 Mot :   Pseudo :  
 
Bas de page
Auteur Sujet :

Conseil Ventirads , ventilateur 120mm boitier PWM

n°8565967
kevdu69
Posté le 30-12-2012 à 14:42:40  profilanswer
 

Bonjour à tous,
 
je suis bien conscients qu'il existe déjà de nombreux topic et test a ce sujet mais j'ai quelque contrainte supplémentaire face a ces choix a faire.
 
Je cherche seulement a changer le ventirads et les ventilateurs du boitier principalement à cause du bruit car meme en charge ( Call of duty , ultra , 60 fps ) la carte graphique ne monte pas a plus de 60° (processeurs 55°) mais sa commence a devenir très bruyant .
 
La config :
 
Boitier : Raidmax Quantum  
 
Carte mère : Msi H77MA-G43 (format micro ATX ...)
 
Ram : Corsair XMS3 ddr3 2x4go
 
Alim : Antec Hcg 520w
 
Cg : Gainward GTX 650ti golden sample
 
Proc : Intel i5-3350p  
 
Ventilateur : 5 d'origine fourni avec le boitier (120 mm, alimenter par molex en 12v) 2 sur la face avant-1 en extraction a l'arrière et 2 sur la partie supérieur du boitier
 
Ventirad : Fourni avec le processeur ( celui a changer donc)
 
 
Pour la bureautique, le processeur reste au alentour de 37° (Ventirads a 56% soit 1100 rpm)
 
 
Mon problème,outre le choix des ventilateurs, c'est le format de la carte mère qui n'offre que 3 slot pour ventilo PWM (Sysfan1;Sysfan2;Cpufan)
 
 
J'ai pensé a prendre des : SCYTHE Slip Steamer Adjustable PWM , ils sont donné pour etre peu bruyant et performant  
http://www.ldlc.com/fiche/PB00134205.html
 
Problème, c'est que je doit en placer 2 en position horizontale sur le boitier et qu'il n'est pas conseiller de mettre des ventilateurs au roulement de type sleeve a l'horizontale pour ne pas les détériorer prématurément... ( je n'ai d'ailleurs toujours pas decider lesquels serait en extraction et inversement)  
 
 
Pour le ventirads, étant donné que je ne compte pas passer a un processeur OC , je comptait opter pour :
Cooler Master Hyper 212 Evo
http://www.ldlc.com/fiche/PB00121459.html
 
 
N'ayant que 3 slot PWM, dont un dédié au ventirads , que pourrais-je faire pour brancher tout ses ventilateur sans avoir a utiliser de rhéobus ?
 
J'ai trouver ceci : http://www.ldlc.com/fiche/PB00095527.html
Mais un certain "dise" que la fonction PWM ne fonctionne pas alors qu'elle est clairement annoncée  :pt1cable:  
J'ai aussi noté qu'il fallait obligatoirement utiliser les meme ventilateurs pour que cette adaptateur fonctionne, est-ce bien le cas?
 
 
Je vous remercie en tout cas, de m'avoir lu, et j'espère trouver une solution a tout ça .

mood
Publicité
Posté le 30-12-2012 à 14:42:40  profilanswer
 

n°8565992
Math466
.
Posté le 30-12-2012 à 14:59:16  profilanswer
 

Tu peux utiliser des ventilateurs différents, chez moi ce splitter PWM fonctionne très bien.
 
Un petit article pour t'aider dans ton choix : http://www.hardware.fr/articles/86 [...] m-pwm.html
 
effectivement les Slipstream à l'horizontale c'est pas toujours ça.


---------------
Liste ventilos adaptés à l'horizontale
n°8566507
kevdu69
Posté le 30-12-2012 à 19:51:24  profilanswer
 

Ah cool alors! sa me permettra d'en tester pas mal alors.
 
Dans ce cas , lesquels prendre sachant que je n'ai pas besoin d'énormément de ventilation?
 
Pour le placement, lesquels devrait-je mettre en extraction?
N'ayant que 5 ventilateur au maximum, je ne pourrais pas faire moitié moitié.
 
Quels ventirad me conseillerez vous?
 
Merci

n°8566718
Math466
.
Posté le 30-12-2012 à 22:08:49  profilanswer
 

Le 212 Evo est très correct, surtout pour un processeur qui ne sera de toute façon jamais oc. Il y a aussi l'Arctic freezer 13 pro ou un truc du genre, le Gelid Tranquillo, et j'en oublie plein :)
 
Pour le ventilo, la conclusion du test donne quelques pistes, si tu veux garder le PWM tout en conservant un niveau sonore maxi relativement faible, et un ventilo adapté à l'horizontale, le Nanoxia FX Evo 1000 PWM me semble bien adapté...mais le be quiet! qui sert de référence est tout à fait conseillable aussi, comme quelques autres !


---------------
Liste ventilos adaptés à l'horizontale
n°8566918
kevdu69
Posté le 30-12-2012 à 23:49:14  profilanswer
 

Je cherche tout sa alors !
 
Une idée pour le placement des ventilateur dans le boitier?

n°8567019
kevdu69
Posté le 31-12-2012 à 01:09:34  profilanswer
 

Je vais déjà prendre :
1 Coolink SWIF2-120p
2 Nanoxia FX EVO 1000 (1 au cas où pour remplacer celui du ventirad)
1 Shadow wings en extraction à l'arrière du boîtier  
 
Ventirad pas encore décidée,  je cherche un comparatif aussi complet ou si vous avez quelque chose à suggérer ?.
 
Me reste plus qu'à trouver 2 ventilateur 120mm PWM mais à led obligatoirement bleu,  toujours avec les meme contrainte,  position vertical.
Une idée ?

n°8567111
Profil sup​primé
Posté le 31-12-2012 à 09:24:36  answer
 

sur la H77 ma g43, il n'a que le cpufan qui gère le pwm, prise 4 broches avec sensor,
sur les 2 autres il ya aussi 4 broches mais le sensor n'y est pas  
(vu dans manuel carte h77ma g43: http://www.msi.com/product/mb/H77MA-G43.html)
 :??:


Message édité par Profil supprimé le 31-12-2012 à 09:26:13
n°8567141
kevdu69
Posté le 31-12-2012 à 10:06:26  profilanswer
 

Euuuhh je sais pas trop, voici ce qu’il y a sur le site:  
"- CPU x 1 / System x 2 FAN connectors"
 
 
S'il y a 4 connecteur c'est que c'est obligatoirement pour gérer le PWM non?

n°8567150
Profil sup​primé
Posté le 31-12-2012 à 10:12:07  answer
 

non , regarde le manuel page 1-23, 1 seul connecteur est cablé "4 broches"

n°8567151
Math466
.
Posté le 31-12-2012 à 10:12:37  profilanswer
 

+1 A mon avis les 2 connecteurs system ne sont tout simplement pas régulés, faut aller voir dans le bios ce qu'il en dit. Et au passage regarde aussi pour voir si tu n'as pas une option 3pins/4pins pour le ventilo cpu.

 

http://www.hardware.fr/articles/82 [...] ables.html
http://www.hardware.fr/articles/83 [...] gamme.html

 

Sinon tu sais que le SWIF2-120P est plutôt du genre puissant que silencieux (même s'il reste quand même orienté silence), par rapport aux autres que tu as choisi ?

 

Après un ventilo à led bleues ET PWM, je vois celui-là : http://www.pc-look.com/boutik/Prod [...] 94_fr.html

 

où tu peux choisir de ne garder que les leds bleues allumées, sinon t'as celui-là : http://www.pc-look.com/boutik/Prod [...] 24_fr.html
mais pas de leds [:airforceone]

 


Message édité par Math466 le 31-12-2012 à 10:59:16

---------------
Liste ventilos adaptés à l'horizontale
mood
Publicité
Posté le 31-12-2012 à 10:12:37  profilanswer
 

n°8567175
kevdu69
Posté le 31-12-2012 à 10:52:45  profilanswer
 

Mince alors  :fou:
Il n'y a pas de pin "control" pour le Sysfan, juste le capteur!!!

 

Dans ce cas la, brancher 3~4 ventilo en PWM sur celui du CPU, ce qui permettra de reguler aussi la température avec le boitier , et le reste, soit sur rhéobus soit :??:
J'aimerai a ne pas avoir à utilisé de rhéobus pour garder un certain "automatisme" du boitier, que je n'ai pas a y toucher.

 

Le T.B.Vegas Trio  est pas mal, mais le probleme c'est que si ces led sont branché en sérié ( ce qui est surement le cas) pour retirer les autre led il faudrait y placer des resistance...

 

Bon, et bah je suis désespérée la  :sweat:

 


Edit: Qu'est ce que ça changerai si le CPUfan passe en 3 ou 4 pin ?

 



Message édité par kevdu69 le 31-12-2012 à 10:56:22
n°8567177
Math466
.
Posté le 31-12-2012 à 10:58:31  profilanswer
 

Non, tu as un bouton qui te permet de choisir selon je ne sais plus combien de modes (14 ?), et tu peux rester sur la couleur bleue seulement.
 
Le splitter Akasa est justement fait pour brancher plusieurs ventilos PWM sur la même prise, pour garder la régulation automatique. Mais va faire un tour dans le bios avant pour être sûr !


---------------
Liste ventilos adaptés à l'horizontale
n°8567186
kevdu69
Posté le 31-12-2012 à 11:15:45  profilanswer
 

Ah , c'est cool sa alors!
 
Le problème c'est que tout les ventilateurs devront être a la meme fréquence de rotation que celui du ventirad.
 
C'est pour cela que je comptais ne pas tous les brancher sur celui du CPU et en laisser quelque un a part mais si je peux tout brancher sur celui du cpu sans poser de problème de température dans le boitier , sa me convient aussi!
 
Vais faire un tour dans le bios alors  :hello:

n°8567214
Math466
.
Posté le 31-12-2012 à 11:41:49  profilanswer
 

Tous branchés sur la prise cpu avec le splitter Akasa (ou un autre) ils seront commandés par le même % PWM indiqué par la carte mère, mais chacun des ventilateurs tournera à la vitesse correspondante... par exemple à 50% PWM certains seront à 500 rpm, d'autre à 700, etc...

 

L'ennui en effet c'est que tout sera indexé sur la température cpu (mais même si les prises boitier avaient été régulées ça aurait été le cas), d'où l'intérêt de bien choisir les ventilos boitier/cpu.


Message édité par Math466 le 31-12-2012 à 11:42:55

---------------
Liste ventilos adaptés à l'horizontale
n°8567218
kevdu69
Posté le 31-12-2012 à 11:44:47  profilanswer
 

Je viens de faire un tout dans le bios et :
Aucun parametrage du CPufan pour le passer en 3/4 pin mais on peut y ajouter une temperature ciblée
 
Niveau des Sysfan1 et 2, il y a plusieurs option:
AUTO ou 50%;60%;70% etc...
 
Donc qu'est ce que sa signifie ? La carte mère doit gérer les ventilateur à 3 pins ?
Si oui,  je pourrais y installer des PWM meme si cette option ne sera pas utilisé ?


Message édité par kevdu69 le 31-12-2012 à 11:59:14
n°8567246
Math466
.
Posté le 31-12-2012 à 12:01:24  profilanswer
 

On dirait qu'elle est capable de gérer les ventilos sur les ports châssis, en mode auto, ou tu peux définir des niveaux. Tu peux contrôler sans problème des ventilos PWM comme des 3 pins oui.


---------------
Liste ventilos adaptés à l'horizontale
n°8567257
kevdu69
Posté le 31-12-2012 à 12:13:42  profilanswer
 

Mais sauf que dans notre cas,  vu qu'il n'y a pas le pin control,  la gestion de la vitesse de rotation se fait en variant la tension dans ce cas ?
 
J'ai également remarqué que certains ventilateur PWM avait quelque probleme de bruit lorsque l'on contrôle la vitesse en modifiant la tension.  
Étant donné qu'il ne sont pas fais pour,  ce genre  de variation pourrait-il les abîmer prématurément?

n°8567258
Math466
.
Posté le 31-12-2012 à 12:14:52  profilanswer
 

Oui en variant la tension.
 
Je ne pense pas pour la deuxième question, quant aux bruits divers, le test dont je t'ai mis le lien plus haut a été fait en faisant varier la tension :)


---------------
Liste ventilos adaptés à l'horizontale
n°8567337
kevdu69
Posté le 31-12-2012 à 13:54:56  profilanswer
 

Donc, au final , je pense prendre:
1 Nanoxia FX EVO 1000 PWM (extraction)
1 Be quiet shadow wing PWM (extraction)
1 Scythe Slip stream PWM (extraction)
2 T.B.Vegas Trio pour l'avant en aspiration (il n'est pas noté PWM sur le lien donné plus haut, pourtant il l'est bien ?)
 
Pour le ventirad, je pense prendre soit:
Arctic Cooling Freezer 13 Pro
Cooler Master Hyper 212 EVO  

n°8567344
Math466
.
Posté le 31-12-2012 à 13:59:39  profilanswer
 

Si c'est bien des UCTVT12P, ils sont PWM, et là http://www.pc-look.com/boutik/Prod [...] 94_fr.html
 
ils mentionnent PWM dans le descriptif.
 
Perso je préfère le Cooler Master, mais c'est un avis personnel. Le ventilo de l'Arctic sera peut être meilleur neuf, mais plus difficile à remplacer ? A voir.


---------------
Liste ventilos adaptés à l'horizontale
n°8567362
kevdu69
Posté le 31-12-2012 à 14:16:02  profilanswer
 

Oui, il le mentionne dans le descriptif mais , dans pratiquemment tout les autre, il le mentionnait dans le titre, c'etait pour confirmé parce qu'il est beaucoup moins cher que sur d'autre site, alors que tout les produits en général , sur celui-ci, ne sont pas les moins cher du net.
 
Le ventilateur du Cooler master est fixé par clips et celui de l'Arctic est fixé également par clips.
 
Donc ,pour remplacé , si je le souhaite , ces ventilateurs, comment devrait-je faire?
J'ai vu que certain parle de fixation avec des "clips" en acier mais je ne voit pas trop ce que c'est.
C'est ce qu'il faut pour fixer un ventilateur "normal" sur un ventirads?
 

n°8567372
Math466
.
Posté le 31-12-2012 à 14:23:25  profilanswer
 

Après examen, ça n'a pas l'air trop problématique des remplacer le ventilo sans bricoler sur le Coolermaster, mais je ne vois pas bien sur l'Arctic : http://www.legitreviews.com/article/1553/3/

 

aucune idée [:airforceone]

 


Les clips en acier c'est ce genre de trucs : http://forum.hardware.fr/hfr/Overc [...] m#t2254448


Message édité par Math466 le 31-12-2012 à 14:23:35

---------------
Liste ventilos adaptés à l'horizontale
n°8567523
kevdu69
Posté le 31-12-2012 à 16:40:55  profilanswer
 

Je vais alors partir sur le cooler master, deja plus silencieux a la base et avec un ventilo de 120mm contre un 92 sur l'Arctic.

 

Par contre, tu a du te tromper de lien pour les fixation, j'ai lu toute la page mais rien n'y est a ce propos ?

 

Mais pour la remontée de vitesse avec le splitter Akasa, c'est juste celui du premier ventilateur qui est alors affiché?

 

Au final, je me retrouve avec 115€ de ventilateur, duplicateur, ventirads , sa fait cher !!!


Message édité par kevdu69 le 31-12-2012 à 17:22:03
n°8567785
Math466
.
Posté le 31-12-2012 à 19:38:40  profilanswer
 

Oui, juste le ventilateur branché sur le connecteur qui fait remonter la vitesse. Le lien c'était pour montrer des fixations en acier :)


---------------
Liste ventilos adaptés à l'horizontale
n°8567839
kevdu69
Posté le 31-12-2012 à 21:22:38  profilanswer
 

Ah,  pas de souci alors !
J'ai pas vu des photo de ces clips ??  
 
Pour 85€ , 5 ventilateur en PWM,  c'est quand meme énorme je trouve non ? A ce prix la,  je pourrais pas avoir plus "adapté ?

n°8568441
Math466
.
Posté le 01-01-2013 à 20:39:18  profilanswer
 

http://tof.canardpc.com/preview/5a086d83-40ab-4347-af6c-6240789e6589.jpg
http://tof.canardpc.com/preview/4bd35d99-09db-4e51-9792-83b6c5f7f78d.jpg
http://tof.canardpc.com/preview/720cdab1-27a4-4743-84e9-ba31934b5e47.jpg
http://tof.canardpc.com/preview/065bf762-c1cd-4bd2-b4a8-9346c3ebd044.jpg
 
Pas d'avis sur les prix  [:beginner02]


---------------
Liste ventilos adaptés à l'horizontale
n°8568511
kevdu69
Posté le 01-01-2013 à 21:21:40  profilanswer
 

Boh sa ma pas l'air d'avoir des forme hyper compliqué, avec de la corde à piano,  sa devrait pas être difficile à faire .
 
Par contre,  la ou j'ai un probleme,  sa va être de placer les ventilateur soit en extraction soit en aspiration,  je pensais mettre 2 ventilateur de la face avant en aspi et les 3 autre en extraction,  sa pose des probleme si les flux ne sont pas à peu près égaux ?

n°8568578
Math466
.
Posté le 01-01-2013 à 22:09:48  profilanswer
 

Disons que c'est mieux si les flux sont équilibrés, là ton boitier sera en pression négative (enfin ça dépendra de la vitesse des divers ventilateurs !), mais comme il est bien perforé de part et d'autres, ça ne devrait pas poser trop de problème.
 
A toi de tester pour trouver la meilleure configuration possible pour le refroidissement des divers éléments que tu as à refroidir !


---------------
Liste ventilos adaptés à l'horizontale
n°8568623
kevdu69
Posté le 01-01-2013 à 22:44:28  profilanswer
 

Ok! Je verrais sa le moment venu alors!
 
Par contre, j'ai regardé dans Speedfan et il me dit qu'il y a 3 connecteurs PWM( PWM1,PWM2,PWM3), c'est des PWM alors ou sa vient de Speedfan?
 
J'ai aussi fais un petit tour dans OCCT et la tension au +12V est de 8,6 en moyenne, la aussi,sa doit venir du logiciel ou de la carte mèere?

n°8568625
Math466
.
Posté le 01-01-2013 à 22:45:39  profilanswer
 

A 8,6V ton ordi ne tournerait pas, probablement une mauvaise lecture des sondes (ça dit quoi dans le bios).
 
Pour les connecteurs PWM, je ne sais pas, faut essayer ;)


---------------
Liste ventilos adaptés à l'horizontale
n°8568629
kevdu69
Posté le 01-01-2013 à 22:46:59  profilanswer
 

Vais voir sa dans le bios!
 
Egalement, pour le ventirad, vu qu'il est dans un format tour, sa rentrerais dans un boitier de taille moyen?
 
Et niveau gêne avec les barrette de ram, pas de souci? Elles n'ont pas d'enorme rad


Message édité par kevdu69 le 01-01-2013 à 22:50:55
n°8568653
Math466
.
Posté le 01-01-2013 à 23:03:26  profilanswer
 

Le 212 Evo est assez fin, chez moi il dépassait pas au niveau des slot ram, je ne pense pas que ça gène.
 
Le boitier il faut mesurer la hauteur dispo entre le socket et la porte, je ne sais plus exactement combien mesure le 212 mais ça doit tourner autour des 16cm de haut :??:


---------------
Liste ventilos adaptés à l'horizontale
n°8570264
kevdu69
Posté le 02-01-2013 à 23:36:57  profilanswer
 

J'ai tout commandé sauf, le Enermax tb vega trio, et comme par hasard , chez PC-look, le prix de ceux-ci sont remonter de 5€, etrange coïncidence avec mon message...
 
En tout cas, ayant une carte mère au format micro atx, j'espère que le ventirad ne gênera pas le 1 slot de la barrette de ram.
 

n°8575110
kevdu69
Posté le 06-01-2013 à 16:50:08  profilanswer
 

Bonjour!
 
J'ai reçu tout les article qu'il me faut sauf les Be quiet Shadow wings pwm
 
 
Premiere impression, le ventilteur fourni avec le ventirad de base n'est pas extremmement bruyant, il ne depasse jamais les 50% (avec speedfan) , temperature du processeur diminué de 6° en idle :ouch:  et ne dépasse pas les 55° sous OCCT .
 
La pate thermique (Arctic silver) n'etant pas arrivée a la reception du ventirad, j'ai appliqué celle de base fourni avec.
Lors du changement de pate, gain de temperature 1° en idle, remarque, le processeur est a 32° en idle donc sa ne peut quand meme pas tellement descendre.
 
Pour les ventilteurs, j'ai branché le slip stream sur le SYSfan1 , dans speedfan, aucun reglage possible :o  
Je tente avec le bios, je regle SYSfan1 a 50%; pas de modification dans le bios , mais je retente ma chance avec Speedfan , et là ... sa marche !!!!!
Mais je ne sais pas du tout si la vitesse de rotation est modifié avec la tension ou bien par pwm, mais tant que sa marche, je suis content  :bounce:  
 
Celui-ci est extrêmement silencieux, a un débit MONSTRE au maximum (version ajustable) , c'est parfait  :love:  :love:  
 
Par contre, pour le nanoxia FX evo 120mm 1000 rpm, en position horizontale , j'entends un leger bruits de frottement  :cry: , dès que j'appuie tres fort sur le cadre, ce bruit s'arrête    :??:  
Je ne peux pas utiliser les fixation fournie puisque je doit utiliser une longue vis ...
 
Il est branché sur la meme prise que celle du cpu ,a 25% sous speed fan je l'entend (pas de rpm puisque j'ai du debrancher un pin pour garder celle du ventirad)
Pourtant reputé silencieux  :pt1cable:  
 
Une idée?

n°8575114
Math466
.
Posté le 06-01-2013 à 16:52:14  profilanswer
 

Ah dommage pour le Nanoxia, le mien est parfaitement silencieux pourtant :sweat:
 
Essaye de le laisser tourner une heure ou deux à la verticale à plein régime pour voir si ça s'améliore :??:


---------------
Liste ventilos adaptés à l'horizontale
n°8575126
kevdu69
Posté le 06-01-2013 à 17:01:38  profilanswer
 

Sa va etre compliqué de faire sa, il faudrait que je trouve une source en 12v sans le pc en molex(j'ai un adapteateur 4pin -> molex)  
 
Je vais le mettre sur le SYSfan2 , pour le regler indépendamment mais il devra rester en position horizontale car pour l'enlever, je doit retirer la carte mère, avec un rad pareil...  
Et pour le Slipstream, en dessous de 1000tr/min il n'est plus detecté par la carte mère.

n°8575476
kevdu69
Posté le 06-01-2013 à 21:17:26  profilanswer
 

Je crois avoir un problème avec le Nanoxia, je ne peux même pas détacher les pales du ventilateurs ...
 
J'entend un bruits de frottements assez désagréable .
Le problème , c'est que les frais de renvois dont la moitier du prix du ventilateur et sa fait bien ch*** !
Quel poisse quand même...
 
Mais peut-etre que je m'y prend mal ? Il suffit de pousser sur les pales et elles sont sensé ce détacher sans trop forcer?
J'ai forcer comme un malade, sa n'a même pas bouger.

n°8575874
Math466
.
Posté le 07-01-2013 à 10:30:03  profilanswer
 

Il faut VRAIMENT forcer pour détacher les pales, mais je ne te conseille pas. Il semble que tu as un problème, si c'est bien che Pc-Look que tu l'as acheté demande un retour, en enveloppe à bulles ç ne te coutera pas trop cher...
 
Pas de chance :/


---------------
Liste ventilos adaptés à l'horizontale
n°8576047
kevdu69
Posté le 07-01-2013 à 13:04:27  profilanswer
 

Ah ! Je vais tester sa alors...
Le problème c'est que j'ai casser une fixation souple donc je pense pas qu'il l'accepte.
 
Jai vraiment forcer dessus,  jai eu peur d'arracher le rotor avec,  sa se pliait.. ;

mood
Publicité
Posté le   profilanswer
 


Aller à :
Ajouter une réponse
  FORUM HardWare.fr
  Hardware
  Conseil d'achat

  Conseil Ventirads , ventilateur 120mm boitier PWM

 

Sujets relatifs
Conseil achat configConseil config gamer bas prix
Quels boitier pour 80 eurosConseil d'achat pour un ordinateur polyvalent.
...Conseil pour Upgrade
Conseil avant achatprobleme ventilateur cpu qui tourne trop lentement.
adapteur wifi un conseil ?Quelle boitier choisir [ URGENT COMMANDE DANS 1 HEURE ]
Plus de sujets relatifs à : Conseil Ventirads , ventilateur 120mm boitier PWM


Copyright © 1997-2022 Hardware.fr SARL (Signaler un contenu illicite / Données personnelles) / Groupe LDLC / Shop HFR