Bonjour,

Je cherche actuellement a remplacer mon vénérable i5 6600K.
Mon problème c'est que je ne sais pas trop quoi prendre et je me demande si mes réflexions sont justes.

- Chez intel, la fréquence de la RAM est, sauf erreur, pas franchement importante. Donc pour un upgrade sur un 10X00K mes barrettes actuelles en 3000Mhz seraient compatibles.
- Chez AMD, le sweet spot étant des 3600CL16 (ou moins ou plus ) il me faudrait changer le pack CPU / CM / RAM

Du coup, je me retrouve dans la situation suivante.
- 5600X + CM (B550)+ RAM  = +/- 610€
- i5 10600KF + CM      = +/- 360€
- i7 10700KF + CM      = +/- 485€
- i9 10850KF + CM      = +/-560€
- i9 10900K + CM        = +/- 595€

Les différents tests donnent le classement de perf suivant : 5600X > 10900K = 10850K > 10700K > 10600K
Sachant que je joue en 4K, les perf semblent fortement lissées.
Et c'est là que viens le "problème", le i7 semble être le meilleurs rapport Perf/Prix alors que tous les tests que j'ai pu lire disent que AMD est nettement devant mais le prix me semble un peu abusé pour un 6C.
Et au final, j'en viens a me dire que le i5 serait largement suffisant et qu'il vaux mieux garder ses sous pour un SSD de plus dans quelques temps sauf qu'intel n'as pas les PCIe 4 et donc SSD "lent"  
J'ai une petite préférence pour AMD (je me souvient encore de mon Barton 2600+@2.6Ghz ) et maintenant qu'ils sont redevenus compétitifs cela est tentant, mais cela ne me convient pas de payer plus cher sans apport flagrant.

Dans tous les cas, le pack sera OC, même si a priori la marge chez AMD est assez faible et l’intérêt semble discutable.

Bref au final, je ne sais plus vert quoi m'orienter et je me demande si je n'ai pas raté des + ou des - d'un coté ou de l'autre pour m'aider à la décision.

Usage : Jeux, et dev léger. Si je peux laisser tourner SQLServer pendant une session de jeu sans impact c'est que mieux. (Cela reste un usage léger)
            De manière générale, si je peux tout laisser ouvert pendant une session de jeu sans impact flagrant ce n'est que mieux. Feignasse inside.
             Je compte me mettre un peu à l'édition vidéo, mais le temps de rendu n'est pas un critère très important.

Salut,
 
Inutile de changer ta DDR4-3000 en passant chez AMD , franchement.
 
En fait , là tu as le choix entre du Intel qui reste efficace mais peu sexy (le réchauffé de Skylake , ça gave au bout de 5 ans et demi) et du AMD un peu meilleur et un peu plus sexy mais au tarif gonflé.
 
Tu pourrais peut-être attendre 2 mois , le temps qu'Intel lance Rocket Lake et en espérant dans le même temps que la situation au niveau stock et prix s'améliore du côté d'AMD.
 

Ola. Déjà, merci pour ton avis
 
Oui, tu as mis le doigt sur le truc. Skylake+++ ne me fait pas rêver (encore que la version 10c/20t arrive quand même a quelque chose sachant que je suis en 4c/4t)
 
Pour la RAM, je suis surpris. J'ai tellement lu que la 3600@CL16 / 3200@CL12 était indispensable, que je n'ai pas envisager un instant d'utiliser ma 3000@CL15.  
Je vais voir si je trouve un comparatif des perf avec un Ryzen 5.
 
Pour Rocket Lake, j'avais lu une sortie plutôt vers Octobre/Novembre.
Tu as des info pour Avril/Mai ?

Pour du 4k, tu peux mm partir sur un 3600.

https://www.techspot.com/article/21 [...] 080-combo/

110€ le 3600 en occase,
https://fr.aliexpress.com/item/100....67937462.html edit: apres une recherche sur Google, visiblement ca sent l'arnaque, ds le doute je strike tous mes liens (je ferai peut-être partie des victimes... gloups)

sinon +- 215€ neuf.
B550 vers 150€
ram tu peux commencer avec la tienne

Pour le gaming 4K un 10600KF c'est deja largement ok surtout que tu le trouve a 220€.
Tu prend quand un petit ventirad a 35€ minimum/
Tu garde ta RAM sans soucis.
CM tu prend dans les 180/200€
 
 
Exemple chez Alternate:
 
be quiet! Pure Rock 2 Processeur Kit de refroidissement 12 cm Argent 16 pièce(s), Ventirad
€ 35,49
Intel® Core i5-10600K processeur 4,1 GHz 12 Mo Smart Cache
€ 223,90
MSI MPG Z490 GAMING EDGE WIFI, Carte mère
€ 216,90
 
Sous-total € 476,29
plus les frais d'expédition à partir de
€ 9,98
Montant total
€ 486,27
 
Tu peux prendre éventuellement un 10700KF a 322€ pour plus de peche mais pour la 4K c'est assez inutile.
 
 
 
 
 
 
 

Niveau ventirad, je compte garder mon Corsair h100i. J'en suis content.  A moins qu'il ne soit pas compatible, j'ai lu que les ventirad 1151 était compatibles 1200. Erreur ?
J'ai un vieux GeminiII pour le futur ancien matos.
Niveau carte mère, je suis en µATX. Cela limite un peut les choix mais rien de dramatique.
Ce qui est intéressant, c'est que les avis sont bien divergent. Preuve que la question n'est pas facile a trancher.
 
Pour le 3600, j'y ai pensé, mais pour 200€ (neuf) je peux avoir le i5 10600K du coup, le doute reviens. Puis le termes "commencer" avec la ram me fait penser qu'il faut la changer. Et du coup, pourquoi ne pas mettre les 180€ dans le proc histoire d'être tranquille pour 5/6 ans a nouveau.
Dans l'idéal, dans le futur, je voudrais pouvoir mettre un 2° SSD en M.2.
Et passer mon réseau en 2.5G quand cela sera plus fréquent.
 
Par contre dans tous les cas, vous auriez LA référence de CM µATX pour intel ou AMD ? Celle avec des VRM correctement dimensionnées et refroidit, des port M.2 etc ???
 
J'ai trouvé :  
- Asus Prime Z490M-Plus 163e pour intel
- ASUS TUF GAMING B550M-PLUS ou MSI MAG B550M MORTAR

si ton ventirad est compatible 1151, c'est ok pr du socket 1200

niveau cpu, pr du 4k c'est assez kif kif que tu partes sur un 10600 ou ryzen 3600.

Ca dependra surtout de ta carte graphique (v. lien que j'ai mis plus haut)

Tu vois que les perfs sont identiques entres quasi tous les cpu testés dès que c'est du 4k, quand bien mm elles sont plus marquées en 1920x1080

Moi j'irais sur AMD pcq ca reviendra bien moins cher et au passage tu peux avoir du 2.5gbit et du pcie 4.0 (y compris nvme mm si l'interêt est pas folichon).

Je pense pas que tu ressentes le fait d'être en 3000 au lieu de 3600
Oui tu peux aller grater des fps avec de la ram plus rapide, mais c'est surtout valable a haut framerate. Ici en 4k, je suppose que tu vises du 60 i/s, et donc encore une fois les perfs cpu entrent moins en ligne de compte.

Mais 10600/k/kf c'est tres bien aussi.

--

AMD : 195 à 240€
 
cpu : 3600 sur aliexpress - 110€

si t'as pas besoin de wifi,

à pas cher et tout a fait ok pr un 6 coeurs, 8 coeurs
B550M DS3H - 95€ https://www.compumsa.eu/item/Gigaby [...] -DDR4-9625

ou le top à mes yeux en µatx, capable d'encaisser n'importe quel cpu si upgrade plus tard + ethernet 2.5Gbit inclus
Aorus Pro - 130€ https://www.compumsa.eu/item/Gigaby [...] DDR4-10000

--

chez Intel

- 10600 KF - 210€ (neuf) (180€ sur aliexpress, économie bof bof)

- en cm Z490, la Prime a 160€ c'est tout a fait ok

si tu veux de quoi encaisser un gros 10900k à terme, je lésinerais pas qd mm >
Z490 Rog Strix-G - 228€ https://www.compumsa.eu/item/90MB12 [...] -DDR4-9537

note que si tu penses pas overclocker, ni mettre un jour un tres gros cpu, et que la ram tu restes sur de la 3000, t'es pas obligé de viser un 10600k + z490 (pas certain qu'on puisse dépasser 2666 sur un i5, c'est pas tres clair ds les notes techniques des cm z490)

> tu peux aussi te contenter d'un 10600 + B460M (ram a 2666 pr un i5)
genre B460M Aorus Pro - 115€ https://www.compumsa.eu/item/Gigaby [...] -DDR4-9580

MSI MPG Z490M GAMING EDGE WIFI : https://www.alternate.fr/MSI/MPG-Z4 [...] ct/1635180
Tu as le MicroATX + réseau 2.5 + Wifi et BT et toute la panoplie.
Mais ca coute plutot 210/230€ elle est un peu cher.
Je l'ai deja monter 2 fois dont une fois j'ai bourriné un 10700K a 5.2Ghz dessus  
La carte bronche pas et c'est la T° CPU qui ma bloquer pour monter éventuellement plus haut.
Donc pas de soucis elle encaisse.
 
Chez AMD tu auras la meme chose mais de meilleurs prix avec avec la Asus TUF GAMING B550M-PLUS (WI-FI) ou la MSI MAG B550M MORTAR WIFI par exemple.
Tu trouve ca a 160/170€.
Jamais test mais ca doit très bien aller vue les reviews.

Merci de la confirmation !
 

J'ai une RTX 3080. Et effectivement en 4K c'est bien elle qui va limité.  
Le nivellement des perf semble bel et bien effectif. Après vu que je garde mes config longtemps (pour du HFR ) Ce couple CPU/CM connaitra surement une nouvelle CG dans 2/3ans. Actuellement, j'ai bien saisi grâce a vous qu'en 4K 3600 = 10600 = 10900 = 5600X ou plus.  
Je réfléchi juste a trouver le bon ratio prix d'achat / perf dans le temps. Pas évident ^^
 

On est d'accord. Le 3600 semble être un bon compromis. Effectivement le NVME PCIe 4 n'est actuellement pas indispensable, je pense qu'avec l'impulsion des consoles, cela va devenir de plus en plus indispensable.  
 

Effectivement, je vise "simplement" les 60fps.  
 

Je ne sais pas pourquoi mais j'ai une confiance limité en aliexpress.
 

Super ! Merci beaucoup. C'est exactement le genre de truc que je cherche. Une CM robuste.
 

Merci. Dur de trouver les vrai info derrière le bullshit marketing dont on est inondé à la moindre recherche.
 

Je vais overclocker, juste parce que cela m'amuse. A priori les mécanismes de turbo chez AMD rendent l'activité un peu inutile. Par contre chez intel, un OC via les coef c'est toujours simple et efficace. Je n'ai d'ailleurs jamais OC la RAM. Pourquoi pense tu que de la DDR4-3000 sera limitant dans cette optique ?

Merci !

j'ai pas dit que la ram serait limitante, mais si je lis ceci :

https://www.gigabyte.com/Motherboar [...] v-1x/sp#sp

c'est une tres grosse Z490 a 400€ la Master, donc j'imagine que les fonctionnalités sont toutes là, et ils précisent 2666 maxi sur i5, et semblent dire que plus n'est possible que sur les i7

n'ayant jamais eu un i5 10xxx en main, je ne sais pas si c'est le cas ou si c'est juste pas tres clair comme infos techniques
ms connaissant intel et ses habituelles segmentations pour tout et rien, ca semble plausible

Effectivement, cela ressemble à de la segmentation intel :  

Comme le reste, c'est surement modifiable via OC.
https://ark.intel.com/content/www/u [...] 325,199315

ce tableau c'est la freq standard pr la ram,  
 
ms non justement, j'ai l'impression que i3 et i5 tu peux pas oc la ram, sinon gigabyte aurait pas présenté ca comme ca
 

Cela mérite d'être creuser. Effectivement.

Question du jour.  
 
Vu que je suis rapide, impulsif et que les stocks sont au beau fixe   , je n'ai encore rien acheter
L'avantage, c'est que le prix des processeur intel continu de plonger. (200€ le i5 / 300€ le i7 / 400€ le i9 !)
 
Par contre dans ma recherche de la CM "parfaite", j'avais shortlister 2 CM chez AMD et 2 chez Intel.
Mais elles ont toutes des + et des - qui me semblent étranges.
Le projet est de changer petit a petit mes HDD (x4) qui sont en fin de vie par des M.2 (Sur 2/5 ans) d'ou le penchant vers les ports M.2 PCIe 4 ou grâce à l'utilisation de carte de ce genre : https://www.ldlc.com/fiche/PB00266623.html ou https://www.ldlc.com/fiche/PB00292630.html  
 
AMD

• MSI MAG B550M Mortar wifi : https://fr.msi.com/Motherboard/MAG- [...] I/Overview

+ : Semble correctement dimensionné au niveau VRM/Refroidissement et placement des port.
- : L'utilisation de 2 M.2 rend l'utilisation du port PCIe 16x du bas impossible. C'est le cas sur toutes les CM B550 ?  
     Cela rend aussi quasiment nul l’intérêt d'avoir plusieurs port. La CG en mange une partie et le 2° SSD rend le reste inutilisable.
     étrange.
La spec ne parle pas de PCI Bifurcation pour pouvoir ajouter une carte capable d’accueillir 2/3/4 M.2 Supplémentaire.  
Quelqu'un a des infos ?

• Gigabyte B550M Aorus Pro-P : https://www.gigabyte.com/fr/Motherb [...] -rev-10#kf

+ : Semble correctement dimensionné au niveau VRM/Refroidissement  
-  : par contre le placement des port est franchement moyen. la CG a toute les chances de bloquer TOUT les autres ports.  
La spec n'annonce pas dans ce cas, de blocage de port PCIe en cas d'utilisation des 2 M.2 ce qui a contrario serait un bon point
Solution : Utiliser un riser mais je ne suis pas fan.  
 
Intel

• Asus ROG Strix Z490-G Gaming : https://rog.asus.com/fr/motherboard [...] ing-model/
• MSI MPG Z490M Gaming Edge Wifi : https://fr.msi.com/Motherboard/MPG- [...] cification

Chez intel, c'est nettement plus normé (le prix aussi). A priori, selon la spec pas de coupure de port PCIe en cas d'utilisation de 2 M.2. Seulement des port SATA en moins. Ce qui dans mon cas, correspond a mon usage. Quelqu'un peux confirmer que les port PCIe restent tous opérationnels ?
Le PCIe Bifurcation semble aussi supporté par les 2 marques mais aucune précision sur les ports concernés ( Uniquement le principal ?).  
 
Si quelqu'un a des réponses, cela serait fantastique
 
Il y a aussi la solution de moins se prendre la tête, et se dire que la capacité des SSD va augmenté en restant dans des prix accessibles. Genre 3/4To pour 100€.  
Et que du coup, je pourrais changer mon 250Go pour nettement plus gros mais je vois cela a nettement plus long terme que 2/3ans...
 
 
 

Sur la Z490M Gaming Edge Wifi tu peux monter 2 SSD NVME et avoir 4 SSD/HDD en SATA.
Par contre tu as le port SATA2 qui se désactive si tu utilise un SSD M2 SATA.
SSD M2 SATA qui n'a plus d'interet aujourd'hui sur CM récente comme ils sont au meme prix que les NVME.
 
Pour faire simple:
 

 
 
Ca fait un bail que les SSD 2 To sont au minimum a 200 balles
400€ pour les plus chipos en 4To
Donc pas demain la veille pour avoir des 4To a 100 balles  
 
Prend toi 2 NVME en 500Go+1To ou 2x1To ou 1To+ 2To voir meme 500Go+2To selon ce que tu veux comme répartition.
Et tu complète au besoin en SSD/HHD SATA tout simplement selon ton budget.

On a le droit de rêver
 
Pour la config des port M.2 / SATA, oui j'avais bien compris cela.  
Chez intel contrairement à chez AMD, les M.2 ne piochent pas directement dans les lignes PCIe. Je voulais juste confirmation que j'avais bien compris.
 
Pour la bifurcation par contre, je n'ai rien trouvé de probant chez AMD ou Intel. Vu que c'est la course à la ligne PCIe. je pense que c'est réserver uniquement au port PCIe 16x_1 mais bon, on ne sais jamais.
 
On a des nouvelles du RezisableBAR chez nVidia ?
Et de l'implémentation chez intel ?

hello,

avant de répondre à tes questions techniquement,

Déjà chez Intel sur la 10eme gen c'est du pcie 3.0 "effectif"
il est tout a fait possible que sur certaines cm ce soit déjà du 4.0 mais pour le rendre opérationnel il faut impérativement un cpu de 11eme gen (donc il faut a la fois confirmer la présence anticipée du 4.0 sur telle cm, et s'assurer de sa compatibilité avec un cpu 11eme gen)

Ensuite, je pense que tu focalises un peu trop sur quelque chose de passablement "inutile".

Oui les débits des nvme 4.0 x4 sont bien supérieurs au sata, mais on devrait plutôt dire "peuvent l'être" et :

- uniquement dans certaines conditions = benchmark, copie de gros fichiers entre deux nvme
- en dehors de ces deux cas, la différence à l'usage est quasiment imperceptible entre un nvme et un sata (les temps d'accès restent inchangés, les débits sur les petits fichiers (la vaste majorité de l'usage au quotidien) se cassent la gueule et sont bien moins impressionnants

Résultat : windows ne demarre pas plus vite, les programmes ne se lancent pas plus vite, les jeux ne chargent pas plus vite.

Seul intérêt à l'heure actuelle, les technos "gaming" qui donnent créent un accès direct entre le GPU et le disque (RTX IO chez Nvidia, et son équivalent chez AMD dont j'ai plus le nom en tête)

En dehors de ca, hors usage spécifique, les nvme c'est tout sauf absolument nécessaire.

> a mes yeux, avoir 1 nvme pour les jeux ca peut avoir du sens. N'avoir que des nvme dans une machine, je vois pas l'intérêt sauf si tu passes ton temps à copier des fichiers de plusieurs Go entre disques.

Ensuite pr tes questions relatives à la partie technique,

oui y'a des limitations dues au chipset (a cause du nbre de lignes pcie du chipset)

sur B550, dans le meilleur des cas sur la plupart des cartes meres tu peux avoir 1 nvme 4.0 + 1 nvme 3.0
un seul en 4.0 pcq directement cablé au cpu (20), le second géré par le chipset > en 3.0

donc oui, toutes les combinaisons ne sont pas possibles et mettre un nvme sur le 2eme slot peut desactiver des ports pcie ou des sata (ca dépend de comment le constructeur a géré le cablage)

exemple :
un cpu ryzen 3000 ou 5000 a 24 lignes pcie. > 16 sont reservées pr la cg, 4 pr le 1er slot m.2, reste 4 lignes pr communiquer avec le chipset.
le chipset B550 a 16 lignes pcie 3.0 à répartir pour gérer tout le reste, donc forcement à un moment il faut faire des choix

(ici sur la mortar tu vois qu'il y a un switch qui fait que c'est soit une carte sur le port x16 (x16 pr la taille mais cablé en x4) soit le m.2 en x4 mais pas les deux a la fois)

si tu veux le maximum de nvme 4.0, il faut se tourner vers du X570 ATX (3 voire 4 m.2 pcie x 4.0), ms encore une fois, est-ce utile.

au niveau cpu ca change pas, y'a tjs 24 lignes pcie (16 cg + 4 m.2 + 4 pr aller au chipset)
au niveau du chipset par contre y'a 24 lignes pcie 4.0, donc forcement ca offre plus de latitude.

enfin, vu le prix actuel des nvme 4.0 (+- 200€ le To), je doute que les 3/4To en 4.0 à 100€ soient pour demain.

si t'as vraiment besoin de place,

- mets windows sur un pauvre ssd sata (vu que le nvme n'apporterait rien)
- si tu veux anticiper les opti GPU, prend un nvme pr tes jeux uniquement (ds l'optique d'utiliser ces technos, sinon a part ca ca change pas la vie)
- pr tout ce qui est stockage, prend de simples ssd sata (et ca te changera pas la vie)

MSI a confirmer la fonctionnalité RezisableBAR sur quasiment toute les mobales meme en Z390 ou B450

Génial le schéma ! C'est exactement le genre de truc qu'il me faut !
Tu sais ou je peux les trouver pour les autres carte mères ?
Effectivement, je vais toujours me heurter au nombre max de ligne PCIe par processeur.
 
Concernant, le disques en NVME. Tu as tout a fait raison.  
Effectivement le 4.0 semble pour l'instant "inutile".  
Pour le reste je pars du principe que :  
- Actuellement NVME +/- = SATA en terme de prix donc pas vraiment de débat.
- Vu que la config va durer (je l'espère) plusieurs années, je veux justement qu'elle puisse utiliser les techno du genre RTX io quand elle sera dispo. Donc a minima 2 M.2
- Gain de place/cables entre des NVME et des SATA.  
- Les changements de disque seront étalés sur plusieurs années (comme les actuels dont certains ont plus de 10ans) et je cherche a me garder une capacité maximale d'évolution.  
 
En plus entre les envies pas forcement utile et le coté réaliste, effectivement, je me prend beaucoup le choux tout seul.
 
Merci a vous deux.

Je l'ai trouvé ds le manuel de la cm. Y'en a le plus souvent, ms pas tjs.
 

 
les nvme 3.0 genre Crucial P1, P2, Kingston A2000 oui
les 4.0 c'est 2x le prix
 
 

ca t'en auras le plus souvent au moins 2, si µatx ou atx, ms 1 seul 4.0
 

 
auj tous les boitiers dignes de ce nom disposent d'emplacement planqués à l'arriere de la cm, donc je trouve pas que ce soit gênant.
ca fait juste un cable d'alim pr aller jusque là et deux ptits cables data dont on ne voit que le bout du coté des connecteurs ms bon, feel free.
 
par contre je pense que passer par une carte pcie pour rajouter des ports m.2 c'est des emmerdements et un surcout inutile.
 

Oui effectivement. Après à priori pour l'instant 3.0 = 4.0 en usage et je ne compte pas l'acheter demain
 

Oui c'est ça. Je viens de voir que la nouvelle Z590 de chez Asus en propose 3. Mais le 3° est uniquement pour les CPU 11Th.
 

Oui, le mien en dispose aussi. Il est d'ailleurs complètement garni. D'ou la volonté de pouvoir ajouter du stockage via les M.2
 

Emmerdement a cause de la bifurcation je suppose. Mais en restant raisonnable, une carte mono M.2 c'est peu cher (10/15€) et sans danger.
Cela porte le nombre de M.2 (3.0) à 3.