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Auteur Sujet :

Quel composant à remplacer dans mon PC ?

n°10682442
mrdoug
Posté le 08-01-2020 à 10:39:46  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

artouillassse a écrit :

Bah ouais, ils se sont bien gavés pendant qu'AMD ramait.
Du coup c'est un peu difficile de redescendre aux tarifs d'AMD sans entendre gueuler les consommateurs...
 
Ils ne comprendraient pas pourquoi.
 
Résultat ils sont obligé de garder un prix élevé pour ne pas passer pour des profiteurs à l'époque.
M'enfin ça se joue quand même pas mal sur la "com" ce genre de phases.
Toi par exemple en tant que consommateur un peu éclairé tu connais pas très bien AMD, bah imagine pour le reste des consommateurs qui voit des pub intel à la télé ... Il n'y a à ma connaissance pas de pub pour AMD sur ce medium.


 
Effectivement. Je pense que c’est bien là le soucis d’AMD, ils ne font pas assez de pub.
Moi-même qui connais bien le hardware je suis quand même parti sur Intel pour ma nouvelle config  :heink:

mood
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Posté le 08-01-2020 à 10:39:46  profilanswer
 

n°10682463
malowmarch
Posté le 08-01-2020 à 11:21:00  profilanswer
 

zeblods a écrit :


L'architecture n'est pas la même, du tout.
 
Intel fait des puces complètes, qui doivent être entièrement redessinés entre chaque gamme (suivant le nombre de cores, la quantités de mémoire cache, présence ou non hyperthreading, coefficient multiplicateur libre ou fixe, etc.). Les puces sont gravés en lot sur une grande plaque de silicium appelé Wafer. Quand un wafer est gravé, il y a toujours une quantité de puces qui ne répondent pas aux exigences minimum ou qui sont défectueuse à un endroit critique, et ces puces finissent à la poubelle. Certaines peuvent être recyclé en modèle moins performant : si le problème se situe sur un core par exemple, il est désactivé ce qui fait un CPU avec des cores en moins vendu moins cher (i7 devient un i5 par exemple), ce procédé est appelé le Bining, mais si le problème se situe sur la mémoire cache ou le controler I/O c'est poubelle.
 
Il y a aussi le fait que Intel est bloqué sur une gravure en 14nm, car Intel grave ses propres puces dans ses propres usines, et pour le moment leurs équipes de R&D n'ont pas réussi à faire mieux. Ils ont tenté de faire des puces en 10nm, mais le taux de défaut été trop important et ils ont arrêté et sont repassé en 14nm... Graver plus petit permet de mettre plus de transistors sur une surface plus petite (donc à nombre de transistor égal, ça coute moins cher car moins de silicium, mais le développement est plus cher car plus compliqué), et les transistors plus petits peuvent fonctionner à plus haute fréquence en consommant moins et en chauffant moins.
 
AMD a choisi de partir sur une solution modulaire : leurs CPU type Ryzen (architecture Zen*) ne sont plus dessinés dans leur intégralité pour chaque modèle. Un CPU est composé d'un module de gestion d'I/O, éventuellement d'un GPU (avec pour l'instant soit 8 ou 11 unité de calcul Vega), et d'un ou plusieurs modules regroupant plusieurs cores (appelé CCX). Un CCX consiste en de la mémoire cache, et en 4 (pour Zen/Zen+) ou 8 (pour Zen2) cores avec hyperthreading et coefficient multiplicateur libre. Au sein de la même architecture, tous ces éléments sont identiques sur toute les CPU, et sont produits sur des Wafer dédiés.
 
Par exemple, tous les modules d'I/O sont identique sur les Ryzen Zen2, et sont produit sur des Wafer en 14nm pour économiser sur le cout de process et par ce que la fréquence est moins importante. Tous les CCX Zen2 sont par contre produit sur des Wafer en 7nm car c'est là où il faut une haute fréquence avec peu de chauffe/consommation. Je suis pas certain pour les module GPU par contre, je suppose que c'est en 12nm mais pas certain...
A noter qu'AMD n'as pas d'usine de gravure, il sous traite aux usines qui produisent notamment les puces pour smartphones, et qui elles maitrise la gravure en 7nm, et même en 5nm.
 
Quand AMD reçoit un Wafer de CCX, il test chaque cores de chaque CCX individuellement. Ceux qui ont un problème sur la mémoire cache sont jeté. Ceux qui ont un ou deux cores défaillant deviennent des CCX avec seulement 6 cores actifs. Chaque core fonctionnel est testé pour voir à quelle vitesse maximum il peut atteindre. Et ensuite ces CCX sont répartie suivant leurs caractéristiques dans les différents CPU de chez AMD : Les Ryzen 5 et 7 ont chacun 1 seul CCX, les Ryzen 5 avec 6 cores (3600 & 3600x), et les Ryzen 7 avec 8 cores (3700x & 3800x). Les Ryzen 9 ont 2 CCX avec soit 2x6 cores (3900x), soit 2x8 cores (3950x). Ensuite vient les Threadripper sur une puce plus grosse contenant jusqu'à 8 CCX par CPU. Les 3960x avec 4x6 cores, les 3970x avec 4x8 cores et les derniers 3990x avec 8x8 cores !
 
Pour l'instant il n'y a pas de CPU avec partie graphique intégré en Zen2 (APU), donc je suppose que AMD met de côté les CCX ayant plus de 2 cores défaillant pour pouvoir les utiliser dans ces modèles à venir (qui sont généralement des CPU petit budgets, comme les 3200g & 3400g basé sur Zen+ avec des CCX à 4 cores, dont deux sont désactivé sur la version la moins cher). Donc on aura très prochainement des APU Zen2 avec jusqu'à 8 cores.
 
Dans toutes ces puces, les CCX sont rigoureusement les mêmes au sein de la même architecture (Zen*), gravés en masse sur des Wafers. Et c'est une économie d'échelle monstrueuse pour AMD.


 
Waw ! Tu es calé sur le sujet !  
 
Merci pour ces informations très détaillées. Je ne savais pas du tout que les processeurs de moyenne gamme étaient pour la plupart des hauts de gamme ratés.  
 
Ça fait réfléchir sur les techniques de fabrications, on est pas encore dans le futur.  :D  
 
Du coup AMD a repris de la réputation et est fiable aujourd'hui ? On peut partir sur du matériel AMD en étant sur de ne pas repasser sur Intel à l'avenir ?
 
Autre question : est ce que la plupart des boitiers supportent les cartes mères compatibles AMD ?  

n°10682493
zeblods
Posté le 08-01-2020 à 11:48:11  profilanswer
 

malowmarch a écrit :


 
Waw ! Tu es calé sur le sujet !  
 
Merci pour ces informations très détaillées. Je ne savais pas du tout que les processeurs de moyenne gamme étaient pour la plupart des hauts de gamme ratés.  
 
Ça fait réfléchir sur les techniques de fabrications, on est pas encore dans le futur.  :D  
 
Du coup AMD a repris de la réputation et est fiable aujourd'hui ? On peut partir sur du matériel AMD en étant sur de ne pas repasser sur Intel à l'avenir ?
 
Autre question : est ce que la plupart des boitiers supportent les cartes mères compatibles AMD ?  


Les cartes mères sont à des formats standards : ATX, micro-ATX, et mini-ITX/DTX, pour les plus courants. Les spécifications du boitier indique quels formats il supporte, peut importe que ce soit de l'Intel ou de l'AMD.
 
AMD est aujourd'hui un bon choix, et visiblement Intel n'a pour l'instant rien dans ses cartons en réponse à AMD. Et je ne pense pas qu'ils auront de quoi répondre dans un futur proche (au moins 2 ans), leur incapacité à passer sous la barre des 14nm de façon fiable leur a porté un très grand coup. En temps normal, une finesse de gravure plus faible est atteinte tous les deux ans environs, or Intel stagne en 14nm depuis 2014 ! Intel stagne, le reste du monde évolue, d'où le retour en force d'AMD.
 
AMD à annoncé dès le lancement de la première génération de Ryzen, que le socket AM4 et les chipsets associés seront supportés sur leurs 4 générations à venir. Donc jusqu'aux Ryzen de série 4000. Encore un point ou AMD fait fort, Intel ne supporte qu'une ou deux génération par chipset, AMD en supportera quatre, permettant à ses utilisateurs de faire évoluer leur machine à moindre cout entre les générations de CPU. Et en gardant un design similaire/compatible aussi longtemps, AMD fait également des économies de design de ce coté. Les fabricants de carte mère sont également ravi, ils peuvent sortir des modèles qui resteront commercialisé plus longtemps (deux fois plus longtemps qu'avec Intel), ajoutant encore une fois une économie d'échelle (ça coute moins cher de fabriquer un seul modèle pendant 4 ans, que 2 modèles différents sur la même période). Toutes ces économies se retrouvent dans le prix final...

n°10682599
malowmarch
Posté le 08-01-2020 à 13:47:27  profilanswer
 

Très bien, tu m'as convaincu de passer chez AMD. :D
 
Mais j'aurais besoin d'aide pour la référence de performance.  
 
Avec ma config actuelle, que dois- je prendre comme CPU, GPU et carte mère pour atteindre de meilleures performances (c'est l'intérêt direct pour l'instant).  
 
Et aussi, si je veux revendre ma config actuelle, existe-t-il des sites spécialisés hardware à privilégier, ou un leboncoin suffit amplement. D'ailleurs quels sont leurs prix d'occasion, pour s'assurer de les vendre.  
 
Merci.  ;)

Message cité 1 fois
Message édité par malowmarch le 08-01-2020 à 13:48:19
n°10682623
artouillas​sse
Pas mieux :o
Posté le 08-01-2020 à 14:19:35  profilanswer
 

malowmarch a écrit :

Et aussi, si je veux revendre ma config actuelle, existe-t-il des sites spécialisés hardware à privilégier, ou un leboncoin suffit amplement. D'ailleurs quels sont leurs prix d'occasion, pour s'assurer de les vendre.


La section achats/ventes du forum, je te laisse le soin de lire les règles de la section avant de poster.
https://forum.hardware.fr/hfr/Achat [...] ujet-1.htm


---------------
3000 tués sur les routes chaque année - c'est décidé, demain je roule sur les trottoirs ©brèves de comptoire
n°10682633
max022
Posté le 08-01-2020 à 14:32:58  profilanswer
 

Sinon je te déconseil de changer de carte graphique maintenant, la 1070 est encore bonne pour du full HD  
et autant attendre les prochains gpu (AMD/INTEL/NVIDIA) pour qu'il y ait une grosse différence.  
Niveau cpu il faut voir aussi que si tu prend par exemple le 3700x au lieu du 3600 ben tu payera plus cher  
et que cet argent pourrais servir pour prendre un 5600 qui sera sans doute meilleur que le 3700X en gaming plus tard.  

n°10682756
malowmarch
Posté le 08-01-2020 à 17:07:41  profilanswer
 

Ok, donc je suis dans une mauvaise période d'achat où je le regretterait quoi, dommage.  
 
Mais le problème c'est que lors de leur lancement, les nouvelles cartes seront hors de prix comme tout le temps. Du coup c'est un peu un cercle vicieux.

mood
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