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  Avis changement de configuration ou pas

 


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Auteur Sujet :

Avis changement de configuration ou pas

n°11051723
anthonygzm​es
Posté le 08-10-2021 à 21:29:47  profilanswer
 

Bonjour à tous,
 
Voici ma configuration aujourd'hui :
- i7 8700k Platinium
- MSI GTX 1080 Ti Gaming Trio
- G.Skill 16GB DDR4-3200MHz CAS 16
- MSI Z370I GAMING PRO CARBON AC
- Be Quiet Straight Power 10 CM - 800W
- SSD NVMe Samsung 970 EVO 250 Go + dissipateur EK-M.2 NVMe
- SSD Samsung 860 EVO 500 Go
- FireCuda SSHD - 2 To  
- be quiet! Dark Rock 4 + 2 ventilateurs Noctua NF-A12x15 PWM  
- In Win 301C + 4 ventilateurs be quiet! Silent Wings 3
 
Au vu de la pénurie de certains composants et de la hausse tarifaire, je me demande s'il ne vaut mieux pas attendre un peu et rester avec cette configuration. Mais je joue en 2K et je me demande si la 1080Ti pourra encore faire le job en 2K Ultra sur certains jeux.  
 
Malheureusement, aujourd'hui, il est quasiment impossible de monter un PC avec les composants souhaités et surtout pour un tarif raisonnable.  
 
Et par ailleurs, j'ai l'occasion d'avoir un Alienware Aurora R10 Ryzen Edition pour un tarif intéressant dont voici la fiche :  
- Ryzen 9 5900X  
- RTX 3080 10
- 32 Go DDR4  
- 512 SSD  
- 1 To HDD
- Watercooling
 
Pensez vous que c'est une bonne solution ou mieux vaut attendre pour un PC monté soit même plus tard avec notamment les prochaines RTX 3000 Super ou RTX 4000 fin d'année prochaine si la pénurie ne dure pas et que les tarifs soient plus raisonnable.
 
Merci pour vos réponses.

mood
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Posté le 08-10-2021 à 21:29:47  profilanswer
 

n°11051759
ip-man
永春
Posté le 09-10-2021 à 09:03:45  profilanswer
 

anthonygzmes a écrit :

Au vu de la pénurie de certains composants et de la hausse tarifaire, je me demande s'il ne vaut mieux pas attendre un peu et rester avec cette configuration. Mais je joue en 2K et je me demande si la 1080Ti pourra encore faire le job en 2K Ultra sur certains jeux.  
 
Malheureusement, aujourd'hui, il est quasiment impossible de monter un PC avec les composants souhaités et surtout pour un tarif raisonnable.  
 
Et par ailleurs, j'ai l'occasion d'avoir un Alienware Aurora R10 Ryzen Edition pour un tarif intéressant dont voici la fiche :  
- Ryzen 9 5900X  
- RTX 3080 10
- 32 Go DDR4  
- 512 SSD  
- 1 To HDD
- Watercooling
 
Pensez vous que c'est une bonne solution ou mieux vaut attendre pour un PC monté soit même plus tard avec notamment les prochaines RTX 3000 Super ou RTX 4000 fin d'année prochaine si la pénurie ne dure pas et que les tarifs soient plus raisonnable.
 
Merci pour vos réponses.


 
Salutation,
 
aucune certitude que ta gtx 1080ti fera le job en 2k ultra pour les jeux avenir, mais à ce jour, et vu les tests en 2k, elle offre toujours de très bonne performance.
Ensuite si tu es "pro compétitif" avec des taux de fps au delà de 100 ( écran associé) , là c'est autre chose; tu as quel modèle d'écran?
 
Pour ma part et vu le contexte, le conseil serait de conserver cette plate forme avec ce cpu i7  8700k , qui de plus est platinium donc une plus grande optimisation d'oc vu les modifications réalisées ( die/ihs).
ton cpu est il oc actuellement? sachant que tu peux monter haut avec ton ventirad et alimentation de 800w  (1 rail dédié seulement au cpu et de 20A  [:prab] ).
De plus intel sort ces nouveau cpu très prochainement (conf fin octobre) donc il se peut que cela fasse bouger les choses si vraiment tu serais déterminer à  modifier ta plateforme.
 
Je pense qu il vaut mieux tenter de partir sur une rtx 3080 FE pour du 2K  et que tu peux choper via un drop ,vente réaliser par ldlc  et dont un topic est dédié à cet effet.
le lien et t'invite à lire le début de la page 1  
=> https://forum.hardware.fr/hfr/Hardw [...] 3717_1.htm
 
La rtx 3080 FE est au prix de 719€  tu constateras que le prix est plus avantageux comparer au version customs, mais il faut de la patience pour choper la carte.
 
 
Pour le pc dell, à voir son tarif vis à vis des composants qu il embarque, et clair que vu le contexte actuel cela reste une option, notamment par rapport à la carte graphique embarquée.

n°11051763
kabyll
Posté le 09-10-2021 à 09:37:41  profilanswer
 

le Aura R10 a plein de défaut, je conseille pas
 
https://www.youtube.com/watch?v=8ulhFi5N2hc
 
https://forum.hardware.fr/hfr/Hardw [...] 4055_1.htm
 
 
faut voir aussi de quoi on parle niveau prix, pcq de base c'est tout de même 3200€ sur le site Dell pour cette version 5900x + 3080,
 
 
sans compter qu'un 5900x juste pour du gaming, ca me parait un peu déconné,
 
 
je suis donc du mm avis qu'ip-man, je resterais sur ta config, juste remplacer la cg
 
ton cpu en a sous le coude, ca devrait faire le job,
 
 
si t'es motivé, et chanceux, une 3080 (ms les drops de FE se font rares),
voire une 3070 Ti (qui dropait plus régulierement)
 
sinon une custom mais il faut compter 1300€ pour les 3080 en stock actuellement.. ca pique
 


---------------
Infographiste 3D & Post-Production - Freelance
n°11051767
anthonygzm​es
Posté le 09-10-2021 à 10:09:57  profilanswer
 

Merci pour vos réponses.  
 
Pour l'écran j'ai un Samsung C32HG70. Pour moi l’objectif c'est le 2K Ultra 60fps.
 
Oui le CPU, GPU, RAM, sont OC.
 
Effectivement le processeur est sûrement suffisant pour le jeux mais je travail sur des logiciels pro demandant beaucoup de ressources et par conséquent beaucoup de cœurs. Donc c'est vrai que passé de 6 cœurs et 16 RAM à 12 cœurs et 32 RAM serait pas du luxe.
 
Justement c'est ce qui me fait autant hésiter, j'ai jamais acheté de PC de constructeur, alors si en plus cette version a des défauts.
 
Et donc je peux obtenir le Aurora pour environ 2500€. Ce qui me fait aussi réfléchir par rapport aux prix actuels des composants. Mais je perds toute personnalisation du PC comme le choix du système de refroidissement qui ne doit pas être exceptionnel sur les PC constructeurs.

n°11051773
disabled 9​3
Posté le 09-10-2021 à 10:28:13  profilanswer
 


 
Partir sur un PC complet peut etre pertinent vue que tu change quasiment tout comme cela permet d'avoir accès a une CG a prix plus raisonnable qui est en faite le seul vrai soucis a ce jour.
Mais bon,aller jusqu'a prendre un Alienware franchement non.
Je n'ose meme pas imaginer le désastre avec un duo 5900X/RTX3080 dans leur tour merguez !
 
Je pense que tu peux trouver mieux.


---------------
Corsair 500D/Corsair RM850/ROG STRIX Z590-A GAMING WIFI/Core i7-11700K/CORSAIR iCUE H115i ELITE CAPELLIX/G.Skill TridentZ NEO 2x16Go 3600Mhz Cas16/Nvidia RTX 3090 FE/SSD P5+ 1To/SSD 970EVO 500Go/SSD BX100 500Go/SSD MX500 1To
n°11051775
artouillas​sse
Pas mieux :o
Posté le 09-10-2021 à 10:40:01  profilanswer
 

anthonygzmes a écrit :

Et donc je peux obtenir le Aurora pour environ 2500€. Ce qui me fait aussi réfléchir par rapport aux prix actuels des composants. Mais je perds toute personnalisation du PC comme le choix du système de refroidissement qui ne doit pas être exceptionnel sur les PC constructeurs.


Ouais à ce prix ça fait quand même 700 boules de moins que le prix affiché, je comprends que ça te titille.
Après comme dit en général alienware c'est pas super bien refroidi, certes c'est "beau" selon certain mais c'est pas étudié pour être ventilé, du coup c'est bruyant.

 

POur 2500€ chez LDLC par exemple t'as R7 5800X + RTX 3070Ti, un peu moins perf mais déjà suffisant pour tourner des logiciels pro à priori, même si le 5900X sera plus perf dans l'absolu on est d'accord.

 

Après la 3070Ti serait pas mal pour du 2K@144Hz à priori.

 

Faudrait voir ce que donne l'alienware avec un UV aux oignons sur CPU/GPU, et t'aurais des composants plus performants dans l'absolu pour le même prix que la config LDLC.
A voir si c'est possible en fait.


Message édité par artouillassse le 09-10-2021 à 10:41:35

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3000 tués sur les routes chaque année - c'est décidé, demain je roule sur les trottoirs ©brèves de comptoire
n°11051781
anthonygzm​es
Posté le 09-10-2021 à 11:04:35  profilanswer
 

C'est bien ça le problème, et je n'ai pas trouvé de tests sur cette configuration.
 
C'est quand même dommage que ce n'est pas mieux étudié, car ça serait tout l'intérêt d'un PC constructeur, d'avoir quelque chose de pensé, réfléchit et étudié... et de ne pas à avoir à ce soucier des températures des composants ou du bruit d'une turbine.
 
Donc, au final le Alienware, même avec ce tarif n'est pas si intéressant et mieux vaut attendre ? Mais c'est vrai que cette configuration est l'idéal pour moi, et si je regarde le prix de chaque composants, ça me reviendrait plus cher.

n°11051782
artouillas​sse
Pas mieux :o
Posté le 09-10-2021 à 11:12:18  profilanswer
 

Ben à priori tu peux UV sur n'importe quelle config, donc dans l'absolu tu pourrais choisir l'alienware malgré le refroidissement très moyen de base.
Reste que trouver des vrais test avec UV sur ce PC en particulier risque d'être compliqué.
C'est un pari si tu te décides en fait.


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3000 tués sur les routes chaque année - c'est décidé, demain je roule sur les trottoirs ©brèves de comptoire
n°11051794
kabyll
Posté le 09-10-2021 à 11:46:48  profilanswer
 

anthonygzmes a écrit :

Merci pour vos réponses.
Et donc je peux obtenir le Aurora pour environ 2500€. Ce qui me fait aussi réfléchir par rapport aux prix actuels des composants. Mais je perds toute personnalisation du PC comme le choix du système de refroidissement qui ne doit pas être exceptionnel sur les PC constructeurs.

 


franchement, mm a 2500€ j'en voudrais pas

 


- 1300€ / RTX 3080 Asus en stock en ce moment
https://fr.alternate.be/PC-Builder#!/product/47/1772116
(si tu surveilles les drops custom, peut-etre 1150-1200)

 

- 500€ / 5900x https://fr.shopping.rakuten.com/off [...] 7763187039
(vendeur fiable, testé sur le forum, je peux te retrouver le thread, juste ca prend 10 jours pr être livré)

 

- 105-150€ / bonne B550

 

105€ Aorus Elite https://fr.alternate.be/AORUS/B550- [...] ct/1693452

 

si tu preferes MSI
120€ / Gaming Plus https://fr.alternate.be/MSI/MPG-B55 [...] ct/1647933
140€ / Tomahawk https://fr.alternate.be/MSI/MAG-B55 [...] ct/1647932

 

total : 1905€ - 1940€

 

.
.

 

eventuellement 180€ pour 2x16 3600 C16 mais ca me semble pas intéressant vu que t'as deja 2x16 3200

 

.

 

si on compare avec le R10, avec 32Go 3200 (comme le r10) ca ferait un peu moins de 2050€ (130/140€ pr 2x16 3200)

 

ca veut dire que tu payerais 450€ pour le boitier mal branlé et mal ventilé du Aura, une alim 1000W useless, un watercooling pourrave 120mm, HDD 2To (40/50€) et un SSD 1To (90-120€)

 


bref, y'a mieux a faire (surtout que t'as deja alim, ssd, etc.)

 

et évidemment, si t'arrives à choper une 3070Ti ou 3080 FE c'est 600-700€ de moins sur la facture

  


Message édité par kabyll le 09-10-2021 à 12:05:51

---------------
Infographiste 3D & Post-Production - Freelance
n°11051796
artouillas​sse
Pas mieux :o
Posté le 09-10-2021 à 11:51:09  profilanswer
 

De ce point de vue en effet ça fait mal au fion :lol:

 

Surtout le pauvre AIO 120mm pour le gros 5900X c'est vraiment bof.


Message édité par artouillassse le 09-10-2021 à 11:51:31

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3000 tués sur les routes chaque année - c'est décidé, demain je roule sur les trottoirs ©brèves de comptoire
mood
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Posté le 09-10-2021 à 11:51:09  profilanswer
 

n°11051801
kabyll
Posté le 09-10-2021 à 12:07:40  profilanswer
 

ouais, c'est une mauvaise idée 120mm sur un 5900x
 
et en plus la conception du boitier ne permet pas autre chose
l'alim vient se coller au cpu, y'a pas de place pour un vrai ventirad
 
et le boitier ne permet pas autre chose qu'un 120mm en top
 
 
de la merde totale ce R10


---------------
Infographiste 3D & Post-Production - Freelance
n°11051802
anthonygzm​es
Posté le 09-10-2021 à 12:08:13  profilanswer
 

Oui effectivement, mais je ne compte rien garder de cet ordinateur et le vendre tel quel. J'aimerai upgrader l'ensemble, le SSD aussi pour un plus performant, passer sur 32 RAM (vraiment nécessaire pour travailler dans de meilleurs conditions), également le système de refroidissement et aussi changer le boîtier pour un boîtier mieux ventilé.  
 
Au final avec ça en plus, le tarif est plus important que Alienware. Mais c'est vrai que payer ce prix pour quelque chose mal optimisé...
 
Et, le HP Omen 30L ? Je ne me suis pas trop penché dessus étant donné que j'étais fixé sur le Alienware.

n°11051803
artouillas​sse
Pas mieux :o
Posté le 09-10-2021 à 12:08:47  profilanswer
 

Ouais j'essayais de lui donner sa chance (trop gentil surement), mais à y regarder de plus près, c'est d'la daube.

anthonygzmes a écrit :

Et, le HP Omen 30L ? Je ne me suis pas trop penché dessus étant donné que j'étais fixé sur le Alienware.


Pas ouf, déjà l'alim 500W avec la 3090 j'ai du mal à y croire.
CPU R7 3700X ça va, sans plus.

 

Et faut voir le prix mais ça sent le coupage de burnes.


Message édité par artouillassse le 09-10-2021 à 12:11:39

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3000 tués sur les routes chaque année - c'est décidé, demain je roule sur les trottoirs ©brèves de comptoire
n°11051806
kabyll
Posté le 09-10-2021 à 12:17:06  profilanswer
 

anthonygzmes a écrit :

Oui effectivement, mais je ne compte rien garder de cet ordinateur et le vendre tel quel. J'aimerai upgrader l'ensemble, le SSD aussi pour un plus performant, passer sur 32 RAM (vraiment nécessaire pour travailler dans de meilleurs conditions), également le système de refroidissement et aussi changer le boîtier pour un boîtier mieux ventilé.

 

Au final avec ça en plus, le tarif est plus important que Alienware.
 

 

mm si tu comptes revendre, tu t'en sors pour le mm prix

 


j'étais donc a 1905-1940€ (RTX custom, 5900x, B550)

 

+

 

2x16 3200 - 125€  (je pensais que t'avais deja 2x16)
ou
2x16 3600 C16 - 180€

 

boiter BeQuiet 500DX - 100€

 

alim 850W (RM, Focus GX) - 110-120€

 

SSD nvme 1Tb - 90-120€ selon les modeles

 

HDD 2Tb - 40/50€

 

ventirad 80€ (Noctua NH U12S pr être sûr de jamais gêner la ram)

 


en prenant les prix les plus chers,
1940 + 180 + 100 + 120 + 120 + 50 + 80 = 2590 € maximum

 

au moins cher
1905 + 125 + 100 + 110 + 90 + 40 + 80 = 2450 € minimum

Message cité 1 fois
Message édité par kabyll le 09-10-2021 à 12:17:35

---------------
Infographiste 3D & Post-Production - Freelance
n°11051810
anthonygzm​es
Posté le 09-10-2021 à 12:26:00  profilanswer
 

En faite pour le HP, c'est le GT13-1390NF pour 2500€. C'est les deux seuls modèles que je peux avoir à prix avantageux. C'est la même configuration que le Alienware mais peu être meilleur niveau refroidissement ?  
 
Dans cette configuration effectivement ça revient au même prix, mais du coup je partirai plus sur un watercooling. Si le HP ne vaut pas mieux, c'est sans doute la meilleur solution.

n°11051823
ip-man
永春
Posté le 09-10-2021 à 13:27:08  profilanswer
 

Il semble que ce modèle précis d' Hp ne soit plus disponible.
Pour jeu/applications pro, les choix de Kabyll sont des choix judicieux pour quasi le même tarifs.
 
 
 

n°11052312
anthonygzm​es
Posté le 11-10-2021 à 12:47:43  profilanswer
 

kabyll a écrit :


 
mm si tu comptes revendre, tu t'en sors pour le mm prix
 
 
j'étais donc a 1905-1940€ (RTX custom, 5900x, B550)
 
+
 
2x16 3200 - 125€  (je pensais que t'avais deja 2x16)
ou
2x16 3600 C16 - 180€  
 
boiter BeQuiet 500DX - 100€
 
alim 850W (RM, Focus GX) - 110-120€
 
SSD nvme 1Tb - 90-120€ selon les modeles
 
HDD 2Tb - 40/50€
 
ventirad 80€ (Noctua NH U12S pr être sûr de jamais gêner la ram)
 
 
en prenant les prix les plus chers,
1940 + 180 + 100 + 120 + 120 + 50 + 80 = 2590 € maximum
 
au moins cher
1905 + 125 + 100 + 110 + 90 + 40 + 80 = 2450 € minimum


 
Après réflexion et grâce à vos avis, je vais effectivement patienter pour monter ma nouvelle tour.  
 
Merci à tous pour vos avis.
 
J'ai entre temps, imaginé ma nouvelle configuration en respectant un budget de 2900€.
 
1400€ RTX 3080 GAMING Z TRIO 10G LHR
500€ AMD Ryzen 9 5900X
165€ G.Skill Neo Go RGB 32 GO 3600 (F4-3600C18D-32GTZN)
198€ MSI X570 Gaming Ede Wifi
102€ Samsung SSD 980 PRO M.2 PCIe NVMe 500 Go
109€ Samsung SSD 980 M.2 PCIe NVMe 1 To
160€ Samsung SSD 870 QVO 2 To (ou 60€ HDD 2 To)
75€ DeepCool GamerStorm Matrexx 55 ADD-RGB 3F Blanc
95€ DeepCool GamerCastle 240 RGB
60€ DeepCool CF120
126€ DeepCool ATX 850
 
Qu'en pensez vous ? Des choses sont à revoir ?

n°11052497
kabyll
Posté le 11-10-2021 à 22:24:06  profilanswer
 

la ram, si tu trouves 3600 C16 ce serait mieux,
 
la carte mere, tu peux te contenter de B550, pour moins cher t'as du haut de gamme plutot que de l'entree de gamme X570.
 
T'as besoin de wifi ?
 
 
un 980Pro ca n'apportera rien pour y mettre l'OS et les programmes,
tu peux mm prendre un sata que tu verras pas la difference
 
DeepCool j'ai des apriori donc je sais pas trop
ms je mettrais mieux que ca sur un 5900x, surtout vu ton budget,
 
l'alim t'as la RM850 a 113€
https://www.amazon.de/-/en/Corsair- [...] 07S3X7QV7/
 
ou Seasonic GX a 120€
https://www.amazon.de/Seasonic-FOCU [...] 07WVMDZMZ/
 
 
mm si visiblement la DeepCool DQ-M est bien notée,  
https://psutierlist.com/
 
https://www.amazon.fr/DEEP-COOL-Sou [...] 089K8DDSS/


---------------
Infographiste 3D & Post-Production - Freelance
n°11052500
anthonygzm​es
Posté le 11-10-2021 à 22:52:45  profilanswer
 

Oui c'est d'ailleurs ce que j'ai en 16 actuellement mais compliqué d'en trouver en 32.
 
Autant j'ai un minimum de connaissances dans les composants, autant pour les CM j'ai toujours du mal à comprendre les différences de prix entre 150€ et plus de 300€. Mais oui j'ai besoin de WiFi.
 
Pour le disque dur, ah oui ? Pas de gain de rapidité à l'ouverture de logiciels ou de Windows ?
 
L'intérêt de prendre tout en DeepCool c'est pour avoir une certaine homogénéité dans le PC surtout niveau RGB. Parce que par exemple mon boîtier actuel n'a pas le même rendu de couleurs que ma CM. Après si une autre marque est supérieure pour quelques euros de plus, pourquoi pas.

n°11052550
kabyll
Posté le 12-10-2021 à 10:33:39  profilanswer
 

le plus souvent la difference se fait au niveau de l'alim du cpu,
 
une carte mere tres modeste aura des vrm un peu light qui pourraient chauffer avec un cpu qui consomme bcp
 
les ryzen 5xxx sont peu energivores, et les B550 globalement assez solides
 
apres, y'a la connectique (nbre d'usb, usb c ou pas, etc.)
 
et enfin le look,
 
en B550 haut de gamme wifi, t'as l'Aorus Pro AC vers 115/120 € mais si tu vises du rgb, msi c'est probablement un bon choix, pcq le prog de Gigabyte est pas génial (perso le rgb est off donc je m'en cale)
 
je sais pas du tout ce que ca vaut DeepCool en refroidissement et en boitier, faudrait chercher des tests
 
ms j'avoue que je tique un peu de voir un boitier et AIO "cheap" sur une config à 3000 €
 


---------------
Infographiste 3D & Post-Production - Freelance
n°11052566
ip-man
永春
Posté le 12-10-2021 à 11:30:47  profilanswer
 

Salutation,
 
oubli ce modèle de msi x570 si tu privilégies le wifi car celui ci ne bénéficie que de la norme AC.
mieux vaut viser la norme AX  plus performante notamment avec les débits associés ( si tu es équipé d'une box déployant ce signal)
cette carte mère msi B550 ira très bien tout en se rapprochant du tarif de cette x570, et de plus elle sera équipé d' un port interne pour exploiter  ton port usb type c en façade
=> https://www.topachat.com/pages/deta [...] 03562.html => à voir les tarifs ailleurs.
 
 
comme évoqué par Kabyll, pour les cartes mères c'est très subtil niveau choix tant vis à vis des besoins de l’utilisateur  que pour les caractéristiques mises à disposition,
et selon les chipset cela varie énormément.
 
- nombres et qualité des phase d’alimentation
- chip audio => certains s'en moque mais, et c'est mon point de vue, l''expérience audio est important surtout si équipé d'un bon casque/enceintes
- partage de ligne pcie => entre m2/sata/pcie dont certains peuvent être désactiver
- divers port en nombres => sata, m2, pcie x1/x16,usb 2/3 standart et type c etc
- rad M2 =>  1 ou plusieurs slots m2 sont équipés
 
etc...
 
bref beaucoup d'options, mais faut bien nous embrouiller le cerveau  :lol:  
 

n°11052569
anthonygzm​es
Posté le 12-10-2021 à 11:40:41  profilanswer
 

Ça marche, donc la MSI MPG B550 Gaming Carbon Wifi serait le meilleur choix par rapport à la MSI X570 Gaming Ede Wifi ?
 
Et dans l'idée que je puisse un jour trouver une 3080/3080Ti Founder Edition, l'économie réalisée par rapport aux cartes customs, me permettrait de revoir le système de refroidissement.

n°11052576
ip-man
永春
Posté le 12-10-2021 à 12:20:53  profilanswer
 

ceux sont de très bonne carte mère malgré un chip différent, et se ressemblent sur  beaucoup  de points
tu peux te faire ton propre avis via ce fichier très détaillé et référencent les différences sur quasi l'ensemble des carte mères am4 dont les 2 en question.
 
=> https://forums.tomshardware.com/thr [...] s.3110172/
 
j'ai axé la choix sur le wifi qui visiblement est important à tes yeux + ports usb c  et la qualité proche de la x570 , également en restant chez msi vis à vis du choix 1er.
maintenant si tu veux du x570 avec wifi ,c'est toi qui voit mais autant partir avec du wifi AX qui biensur fait grimper un peu facture.
=> https://www.amazon.fr/MSI-MAG-X570- [...] 972&sr=8-2

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