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  news pipo : "asus triche!"

 



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Auteur Sujet :

news pipo : "asus triche!"

n°2953741
blazkowicz
Posté le 19-01-2004 à 11:25:05  profilanswer
 

http://www.pcinpact.com/actu/news/12644.htm
http://www.x86-secret.com/
 
 


Notre confrère X86-Secret est actuellement en train de réaliser des tests avec un Athlon64 et la carte mère Asus K8V flashée avec le BIOS 1002. Il a fait une découverte pour le moins étrange : Quand la mémoire passe de la DDR400 à la DDR433, DDR466 ou encore DDR500, le coefficient multiplicateur change ainsi que le bus mémoire.
 
Notre confrère a constaté qu'avec de la Corsair DDR500, le CPU mute du 10 x 200 au 9 x 223 et que la mémoire est reconnue en tant que DDR466 dans le logiciel cpu-z. Avec différentes marques de barrettes de DDR433, DDR466 et DDR500, souvent le processeur se convertit automatiquement en 9.5 x 213 (2.02 Ghz) ou même en 9 x 223 (2.00 Ghz) quand le SPD de la mémoire est programmé à une norme supérieure à la DDR400. Bien sûr, ces informations n'apparaissent pas dans le BIOS !
 
Que dire ? De la triche pour berner les testeurs afin de se retrouver en tête des benchs ? Un bug découvert, sachant que ce "bug" est présent dans les trois versions suivant la 1002 disponible depuis août 2003 ? Attendons qu'Asus s'exprime à ce sujet


 
pfff, c'est lamentable [:dawa]
 
le SPD des barrettes de RAM est détecté, la fréquence mémoire et les timings sont automatiquement ajustés
et alors? c'est une excellente chose
grâce à ça les A64 et opteron acceptent tout type de RAM à partir de la PC1600
c'est intéressant de voir que la PC3700 est supportée, pour avoir un peu plus de perfs sans overclock :p
 
sans compter que la notion de coefficient multiplicateur et de fsb n'a aucun intérêt sur un athlon64
 
pis : on peut raisonnablement se demander si dans cette affaire c'est pas AMD le pseudo-cheateur
le contrôlleur mémoire étant sur le processeur, c'est probablement lui qui effectue cette détection de SPD et décide de la fréquence de la RAM
 
 
 
 
 
 
 
bon, qui parie que la niouse va être sur clubic? [:dawa]

mood
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Posté le 19-01-2004 à 11:25:05  profilanswer
 

n°2953764
blazkowicz
Posté le 19-01-2004 à 11:36:18  profilanswer
 

faut faire gaffe aux news bidon de nos jours
c'est léger leur truc, pour insinuer qu'asus se sert de méthodes éprouvées par nvidia :o

n°2953786
Yttrium
Furtif
Posté le 19-01-2004 à 11:47:04  profilanswer
 

Je trouve cet article (celui sur x86-secret.com) un peu limite moi aussi. L'auteur conclut en disant :

Citation :

En conclusion, on peut donc dire que le BIOS de l'Asus K8V lit le SPD du module installé, et, s'il s'agit d'un module "rapide" comme de la PC4000, overclock le bus mémoire automatiquement, sans message, sans prévenir l'utilisateur et tout ca par défaut. But de la man?uvre ? Probablement terminer devant ses concurrentes lors de comparatifs. A noter maintenant qu'Asus va probablement invoquer un "bug" de ces BIOS et absolument pas une tentative délibérée de tromper l'utilisateur. Ceci dit, ce "bug" existe depuis le BIOS 1002 de la K8V qui date tout de même d'Août 2003. Quoiqu'il en soit, nous attendons une explication claire à ce sujet. Couplée à l'augmentation systématique du FSB de 2 Mhz par défaut sur toutes les nouvelles cartes Asus, ces pratiques sont inadmissibles.


 
Je ne suis pas un spécialiste, mais rapporté à la vitesse du FSB, cela fait une variation d'environ 1%. Bien en-dessous des tolérances des composants. Et puis cette modif vaut pour tout le système, pas pour certaines applications, comme ce fut le cas pour les CG de Nvidia and Co.
 
Je me demande ce que l'auteur dirait s'il avait entre les mains un Crusoë ! Ca le rendrait probablement fou (Code morphing software inside) ! :D


Message édité par Yttrium le 19-01-2004 à 11:50:43
n°2953919
blazkowicz
Posté le 19-01-2004 à 13:05:00  profilanswer
 

lol
la news est bien sur clubic
http://clubic.com/n/n11216.html

n°2953923
i1d07a
Posté le 19-01-2004 à 13:05:32  profilanswer
 

Vive ASUS!!!!!!!!(et que ceux qui racontent nimp la ferme par pitié...)

n°2953979
Kornwall
Posté le 19-01-2004 à 13:24:44  profilanswer
 

appeler ca de la triche : bof  
par contre nvidia avec leurs pilotes ...


---------------
Soit X pour être heureux ds sa vie
n°2953990
cpulloverc​lock
Chasseur de records
Posté le 19-01-2004 à 13:28:06  profilanswer
 

i1d07a a écrit :

Vive ASUS!!!!!!!!(et que ceux qui racontent nimp la ferme par pitié...)

asus ferait mieux de corriger l'under et overvolt du vcore sur ses mobos Intel


---------------
:)
n°2953994
ixemul
Nan mais sans blague ! ⚡
Posté le 19-01-2004 à 13:29:16  profilanswer
 

ce n'est pas de la triche, mais de l'antiboulaÿtisme primaire  :o  
 

n°2954001
Kornwall
Posté le 19-01-2004 à 13:34:18  profilanswer
 

cpulloverclock a écrit :

asus ferait mieux de corriger l'under et overvolt du vcore sur ses mobos Intel


 
cest vrai mais cest un pb "mineur" je trouve comparé a dotre
(ide, usb, son ...)


---------------
Soit X pour être heureux ds sa vie
n°2954003
hide
Posté le 19-01-2004 à 13:34:46  profilanswer
 

i1d07a a écrit :

Vive ASUS!!!!!!!!(et que ceux qui racontent nimp la ferme par pitié...)

alors ferme la :/ ça sert à quoi de soutenir une marque aveuglément dans ce genre de marché ? :pfff:

mood
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Posté le 19-01-2004 à 13:34:46  profilanswer
 

n°2954005
cpulloverc​lock
Chasseur de records
Posté le 19-01-2004 à 13:36:24  profilanswer
 

kornwall a écrit :


 
cest vrai mais cest un pb "mineur" je trouve comparé a dotre
(ide, usb, son ...)

oui c pour ca que tlm en parle
c legerement lourd de voir une diff de 0.2v entre lidle et le full...


---------------
:)
n°2954007
cpulloverc​lock
Chasseur de records
Posté le 19-01-2004 à 13:36:47  profilanswer
 

kornwall a écrit :


 
cest vrai mais cest un pb "mineur" je trouve comparé a dotre
(ide, usb, son ...)

probleme de condos


---------------
:)
n°2954038
abar
Posté le 19-01-2004 à 13:49:06  profilanswer
 

pas mal les commentaires de la news sur clubic, c'est crai ke dans tout les bench que jai vu les asus était devant et sela est vraiment louche.
au moment ou je voulai acheter asus kelke chose ma dit de prendre l'nf7-s ben je regrette pas mon achat et jespere ke dorénavent les test ce feront a égalité pour choisir son matos ./

n°2954042
Kornwall
Posté le 19-01-2004 à 13:50:35  profilanswer
 

cpulloverclock a écrit :

oui c pour ca que tlm en parle
c legerement lourd de voir une diff de 0.2v entre lidle et le full...


 
cest petre lourd mais cest pas un pb genant
ca cose pas dinstabilite donc  ;)


---------------
Soit X pour être heureux ds sa vie
n°2954049
Tetedeienc​h
Head Of God
Posté le 19-01-2004 à 13:53:30  profilanswer
 

cpulloverclock a écrit :

oui c pour ca que tlm en parle
c legerement lourd de voir une diff de 0.2v entre lidle et le full...


 
ca arrive sur tous les P4 quasiment O_o
 
J'ai vu ca sur une gigabyte et sur une abit ( en carton )

n°2954052
cpulloverc​lock
Chasseur de records
Posté le 19-01-2004 à 13:54:46  profilanswer
 

tetedeiench a écrit :


 
ca arrive sur tous les P4 quasiment O_o
 
J'ai vu ca sur une gigabyte et sur une abit ( en carton )

jai eu pleins d'abit et jamais eu ca
3-4 asus et tjs 0.2v :/
 
msi, epox aucun probleme non plus  


---------------
:)
n°2954055
blazkowicz
Posté le 19-01-2004 à 13:56:19  profilanswer
 

abar a écrit :

pas mal les commentaires de la news sur clubic, c'est crai ke dans tout les bench que jai vu les asus était devant et sela est vraiment louche.
au moment ou je voulai acheter asus kelke chose ma dit de prendre l'nf7-s ben je regrette pas mon achat et jespere ke dorénavent les test ce feront a égalité pour choisir son matos ./


 
ben dans ton cas il s'agissait de carte-mères socketA
cette news concerne la nouvelle génération
maintenant ce sont les athlon 64 eux-mêmes qui accèdent à la RAM, et non plus le chipset de la carte-mère
et les athlon 64 sont conçus pour s'adapter à la fréquence supportée par la RAM
(ce qui élimine le pb des athlon bridés à telle fréquence parce que la RAM est pourrie, ou le besoin de racheter sa RAM tout simplement)
 
 
je résume : ce qu'on reproche à Asus c'est le comportement naturel des athlon64 et opteron
comme l'asus k8v est l'une des seules voire la seule carte-mère socket 754 disponible ici c'est un peu facile de hurler à la triche
d'autant plus qu'il n'ya aucun overclock dans cette histoire


Message édité par blazkowicz le 19-01-2004 à 13:59:41
n°2954092
abar
Posté le 19-01-2004 à 14:07:19  profilanswer
 

oui mais si tu lis les commentaire de clubic tu en aprendra +

n°2954101
abar
Posté le 19-01-2004 à 14:09:33  profilanswer
 

dotant que la ram elle é configurée dans le bios et non pas dans le proc, fo pas abuser non + un proc c un proc sa calcul mé sans change pas les parametres du matos branché sur la carte mere.
meintenant si vous penssez que c'est amd qui a fait un proc-bios c vous ki voyez!:d

n°2954209
bjone
Insert booze to continue
Posté le 19-01-2004 à 14:49:16  profilanswer
 

il y a overclock si AMD a spécifié ses Athlons 64 pour du 200 Mhz DDR.
un overclock ça se contrôle par l'utilisateur, pas par le matos qui décide de lui même.
 
pour Yttrium, passer de 200 à 223Mhz, ça fait 11.5% d'augmentation.
 
bien entendu y'a beaucoup de chances que l'Athlon 64 tolére un o/c de son contrôleur mémoire, mais bon dans l'absolu, un bios qui mettrait un 1700+ en bus 133mhz à 200mhz en synchro avec la ram passke t'as mis de la PC3200, c'est un exemple exagéré mais c'est ce que fait le bios.
 
alors après ptet que les dev de bios d'asus on fait ça en pensant faire bien, mais ne pas le documenter c'est bizarre...

n°2954221
blazkowicz
Posté le 19-01-2004 à 14:52:34  profilanswer
 

les GPU bouffent de la mémoire deux fois plus rapide alors je pense pas que le controlleur mémoire de l'athlon soit traumatisé
c'est vrai que techniquement on peut parler d'overclock si on veut
d'un autre côté ya que les overclockers pour se ruiner avec de la DDR PC4000 :whistle:

n°2954257
bjone
Insert booze to continue
Posté le 19-01-2004 à 15:08:38  profilanswer
 

c'est hors-sujet mais bon:
 
bin oui mais sur un GPU, les traces et la disposition des modules sont optimisées pour.
 
si tu mesures la distance des traçes contrôleur à mémoire, un layout de carte mère est 2/3x plus long qu'un layout de carte graphique déja pour commencer.
 
ensuite au niveau disposition, les modules mémoire d'un gpu sont diposés en étoile autour du gpu, ceci histoire d'avoir d'un part une distance égale contrôleur<->mémoire pour chaque module, et ça doit aussi permettre d'avoir une meilleur qualitée de signal.
 
après coté mobo, si on prends l'exemple de la rambus, ou les premiers modules sont à 5-6 cm du chipset, puis le premier module de la barette suivante est à  8-10 cm (distance ajoute par la longueur de la barette précédente)...
 
----
 
le problème est pas là, le problème est que l'Athlon 64 FX ou pas est certifié pour 200 Mhz. bien entendu il y a de la marge, mais variable la marge.
et donc asus applique un O/C (donc de 11.5% max) du contrôleur mémoire de l'Athlon 64, chose sur lequel -il n'ont aucun contrôleur du niveau de qualité-.
 
c'est pas comme l'histoire du PAT forcé, ou un fabricant qui fait une carte vidéo à fréquence plus élévée que le standard, puisque là le fabricant fait la selection des composants et assume ses choix.
 
là pour le coup il se reposent sur la possibilité d'o/c d'un composant qui n'est pas d'eux.
 
bon c'est tolérable, pas super intelligent dans la mesure où on peux se retrouver avec une machine instable sans savoir d'où ça vient.
 
ou alors ptet que Asus a voulu se la jouer "wé on a ajouté un truc quand la carte sera testée on va en parler partout comme un truc super" (et donc perdu dans ce cas).
 
les fabricants sont-ils passé en mode "pourvu que l'on parle de nous, en bien ou en mal, on s'en fout" ?


Message édité par bjone le 19-01-2004 à 15:10:14
n°2954268
blazkowicz
Posté le 19-01-2004 à 15:14:35  profilanswer
 

ou bien simplement : la fréquence est déterminée par le SPD des barrettes quoi qu'il se passe, et asus n'a pas prévu une limite à 200mhz
les barrettes prétendent être (et sont) des PC3500 ou 3700
mais le seul standard est le PC3200 (et inférieurs)

n°2954275
josedsf
Posté le 19-01-2004 à 15:16:51  profilanswer
 

on nous aurait menti ?
c'est honteux :cry:


---------------
Guide cpu/architecture
n°2954285
Yttrium
Furtif
Posté le 19-01-2004 à 15:21:23  profilanswer
 

bjone a écrit :

pour Yttrium, passer de 200 à 223Mhz, ça fait 11.5% d'augmentation.


 
Merci pour ta précision, bjone.
 
Je parlais seulement de l'augmentation que l'auteur a mentionnée de 2 MHz du FSB. ;)
 
Je partage évidemment ton point de vue, qui est aussi celui de pas mal de personnes, selon lequel un tel procédé aurait dû être documenté. Attendons de voir les réactions des sociétés concernées, en particulier celle d'AMD...

n°2954293
Tetedeienc​h
Head Of God
Posté le 19-01-2004 à 15:25:57  profilanswer
 

cpulloverclock a écrit :

jai eu pleins d'abit et jamais eu ca
3-4 asus et tjs 0.2v :/
 
msi, epox aucun probleme non plus  
 


 
Hrm, avec mon logiciel, pour l'instant, sur 40 configs, 100% des configs P4 ont une diff de Vcore en full load assimilable à celle de ma P4PE ( elles semblent supérieures sur les gigabytes ):D


Message édité par Tetedeiench le 19-01-2004 à 15:26:19
n°2954307
Marc
Super Administrateur
Chasseur de joce & sly
Posté le 19-01-2004 à 15:30:56  profilanswer
 

Bon, alors déjà, c'est vrai que c'est chiant chez ASUS (et d'autres) les FSB à 202 au lieu de 200, 135 au lieu de 130, tout cela pour gratter 1% dans les benchs - je sais, c'est rien, mais apparament cela compte d'être "devant".
 
Ensuite en ce qui concerne cette "optimisation", je ne pense pas qu'il s'agisse de triche tellement elle est grosse. Toutefois il est dommageable qu'elle soit activée par défaut, d'autant que ca overclocke le PCI et que certaines cartes y sont très sensibles.

n°2954319
blazkowicz
Posté le 19-01-2004 à 15:36:57  profilanswer
 

euh, je crois pas que ça overclocke le PCI ?!?
j'eus pensé que la RAM était à 223mhz, mais que l'hypertransport reste à 800mhz et le PCI à 33mhz
 
s'il ya overclock du PCI ce serait comme si overclocker la RAM d'une carte graphique ferait augmenter la fréquence de l'AGP :p
m'enfin c'est juste l'impression que j'en ai :o

n°2954323
josedsf
Posté le 19-01-2004 à 15:38:22  profilanswer
 

Marc a écrit :

Bon, alors déjà, c'est vrai que c'est chiant chez ASUS (et d'autres) les FSB à 202 au lieu de 200, 135 au lieu de 130, tout cela pour gratter 1% dans les benchs - je sais, c'est rien, mais apparament cela compte d'être "devant".
 
Ensuite en ce qui concerne cette "optimisation", je ne pense pas qu'il s'agisse de triche tellement elle est grosse. Toutefois il est dommageable qu'elle soit activée par défaut, d'autant que ca overclocke le PCI et que certaines cartes y sont très sensibles.


 
Cette histoire, s'ajoute à ta news sur les condos, la bidouille du PAT et des voltages plus haut que ceux demandés....
Asus se taille une réputation de pas clair quand même....


---------------
Guide cpu/architecture
n°2954328
Tetedeienc​h
Head Of God
Posté le 19-01-2004 à 15:40:07  profilanswer
 

Blazkowicz a écrit :

euh, je crois pas que ça overclocke le PCI ?!?
j'eus pensé que la RAM était à 223mhz, mais que l'hypertransport reste à 800mhz et le PCI à 33mhz
 
s'il ya overclock du PCI ce serait comme si overclocker la RAM d'une carte graphique ferait augmenter la fréquence de l'AGP :p
m'enfin c'est juste l'impression que j'en ai :o


 
Non, c'est le FSB si j'ai bien compris qui est supérieur.
 
Donc si le FSB est supérieur, le PCI augmente ( c'est un ratio en fait ).
 
Si ton FSb est a 100 avec ratio 1/3, ton PCI est a 33Mhz. Si ton FSB est a 103 avec ratio 1/3, tu es a 34Mhz. etc.

n°2954332
Tetedeienc​h
Head Of God
Posté le 19-01-2004 à 15:41:03  profilanswer
 

josedsf a écrit :


 
Cette histoire, s'ajoute à ta news sur les condos, la bidouille du PAT et des voltages plus haut que ceux demandés....
Asus se taille une réputation de pas clair quand même....


 
Oui, moi qui suis tres content d'Asus depuis belle lurette, je suis assez décu :( Surtout par les condos en fait.  
 
Enfin eux ils communiquent sur les condos. Pas comme abit et ses cartes mères en carton :D

n°2954334
Marc
Super Administrateur
Chasseur de joce & sly
Posté le 19-01-2004 à 15:41:59  profilanswer
 

Blazkowicz a écrit :

euh, je crois pas que ça overclocke le PCI ?!?
j'eus pensé que la RAM était à 223mhz, mais que l'hypertransport reste à 800mhz et le PCI à 33mhz
 
s'il ya overclock du PCI ce serait comme si overclocker la RAM d'une carte graphique ferait augmenter la fréquence de l'AGP :p
m'enfin c'est juste l'impression que j'en ai :o

Euh à mon avis l'HT est o/c aussi, toutes les fréquences sont calculées à partir du FSB via ratio, même sur A64. D'ailleurs même sur nForce3 c'est lié* me semble-t-il, alors que sur le nForce2 ca ne l'était pas.
 
* Le PCI


Message édité par Marc le 19-01-2004 à 15:48:09
n°2954338
Marc
Super Administrateur
Chasseur de joce & sly
Posté le 19-01-2004 à 15:42:41  profilanswer
 

josedsf a écrit :


 
Cette histoire, s'ajoute à ta news sur les condos, la bidouille du PAT et des voltages plus haut que ceux demandés....
Asus se taille une réputation de pas clair quand même....

La bidouille du PAT est très bien je trouve personnellement :o

n°2954348
Tetedeienc​h
Head Of God
Posté le 19-01-2004 à 15:45:44  profilanswer
 

Marc a écrit :

Euh à mon avis l'HT est o/c aussi, toutes les fréquences sont calculées à partir du FSB via ratio, même sur A64. D'ailleurs même sur nForce3 c'est lié me semble-t-il, alors que sur le nForce2 ca ne l'était pas.


 
Vu que l'HT ce n'est que desregistres interne en plus et un bus supplémentaire dans le proco, ben ouai, forcément, c'est overclocké, y a pas encore deux cores ;)
 
A moins que j'aie loupé un biniou ?


Message édité par Tetedeiench le 19-01-2004 à 15:46:01
n°2954351
josedsf
Posté le 19-01-2004 à 15:46:34  profilanswer
 

Marc a écrit :

La bidouille du PAT est très bien je trouve personnellement :o


 
bah oui mais ils ont mal communiqué dessus je trouve (enfin sous la pression d'Intel probablement)


---------------
Guide cpu/architecture
n°2954356
bjone
Insert booze to continue
Posté le 19-01-2004 à 15:48:15  profilanswer
 

Sur l'athlon 64, y'a plus de FSB dans le sens FSB du terme.
donc c'est la fréquence du contrôleur mémoire intégré qui est O/C. Alors après si le contrôleur hypertransport est synchronisé avec le contrôleur mémoire, et que le (demi) chipset via a le PCI de synchrone avec l'hypertransport, le PCI se retrouve o/c par effet de bord.

n°2954357
Marc
Super Administrateur
Chasseur de joce & sly
Posté le 19-01-2004 à 15:48:21  profilanswer
 

josedsf a écrit :


 
bah oui mais ils ont mal communiqué dessus je trouve (enfin sous la pression d'Intel probablement)

A peine :D

n°2954358
blazkowicz
Posté le 19-01-2004 à 15:48:22  profilanswer
 

tetedeiench a écrit :


 
Vu que l'HT ce n'est que desregistres interne en plus et un bus supplémentaire dans le proco, ben ouai, forcément, c'est overclocké, y a pas encore deux cores ;)
 
A moins que j'aie loupé un biniou ?


 
oui t'as loupé un biniou :(
on parle de l'HT, pas de l'HT [:ddr555]

n°2954364
ixemul
Nan mais sans blague ! ⚡
Posté le 19-01-2004 à 15:49:31  profilanswer
 

Blazkowicz a écrit :


 
oui t'as loupé un biniou :(
on parle de l'HT, pas de l'HT [:ddr555]


 
quoi HT dans ce cas alors ? [:payzan]
 
 

n°2954365
bjone
Insert booze to continue
Posté le 19-01-2004 à 15:49:46  profilanswer
 

bah la bidouille du PAT, c'est que le PAT à la base c'est le comportement de base du chipset que le service marketting d'Intel a transformé en option cuir. :D

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