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  Je ne sais pas quoi faire...[Config INSIDE]

 


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Auteur Sujet :

Je ne sais pas quoi faire...[Config INSIDE]

n°2852259
vampyrx
Posté le 28-11-2003 à 01:21:07  profilanswer
 

A l'heure ou nous allons passé au PCI Express, a la DDR2, au processeur 64 bit, au format BTX je compte m'acheter une config debut decembre, cependant j'hesite entre deux, laquelle me conseillerez vous ?  
 Je souhaite surtout jouer (windows) et programmation et architecture reseau (linux).  
 Les 209 euros d'economies sont ils justifiés, la difference est elle importante ? Que choisiriez vous a ma place ? Je pense rechanger de config dans deux ans environ...Quand les nouveaux standars seront deja bien eprouvés...C'est a dire pas avant fin 2006 je pense.
 Aidez moi, j'achete mon pc bientot, et je m'interroge :(
 
Config :
 
Processeur : P4 2.6 C : 181
Carte mere : P4P800 dlx : 143  
Ram : 2*512 Samsung : 2*94 = 188
Carte graphique : Hercule 9800 : 293
Boitier : Sonata : 119
Disque dur : Seagate 7200.7 8mo 120 go : 100
Enceinte : 60
Lecteur DVD : Samsung DVDrom : 35
Lecteur de disquette : 10
Clavier : Logitech internet noir : 15
 
total : 1144
 
Config :
 
Processeur : Barton 2500 : 95
Carte mere : NF7 - S : 107.69  
Ram : 2*256 Samsung : 2*48 = 96
Carte graphique : Hercule 9800 : 293
Boitier : Sonata : 119
Disque dur : Seagate 7200.7 8mo 120 go : 100
Enceinte : 60
Lecteur DVD : Samsung DVDrom : 35
Lecteur de disquette : 10
Clavier : Logitech internet noir : 15
 
total : 931
 
 Que dois je faire ? :)

mood
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Posté le 28-11-2003 à 01:21:07  profilanswer
 

n°2852266
pegazus
Posté le 28-11-2003 à 01:29:36  profilanswer
 

La config AMD, moins chère et tout aussi performante (ça dépend de ce que tu fais avec ton pc), le xp2500+ si tu tombes sur une bonne série se monte en xp3200+ avec nf7-s et ram potable (confère ma config) et si tu veux faire des économies ça tombe bien... Pkoi tu mets 2*512 de ram sur la config intel et pas sur la config AMD ?  :D


Message édité par pegazus le 28-11-2003 à 01:30:16
n°2852271
vampyrx
Posté le 28-11-2003 à 01:34:13  profilanswer
 

LA difference de ram, car je me dis que tant qu'a prendre un P4 C qui coutent 100 euros de plus, autant gratter en plus sur la ram en y mettant 1 GO meme si je pense ne pas en avoir l'utilité. La config AMD serait plus pour economiser...J'ai les moyens dans les deux situations de payer mais je cherche la solution la plus evidente dans mon cas...Car avoir les moyens ne signifie pas en user. Il faut savoir juger, et la je manque de jugement :(
 J'etais persuadé de prendre la config Intel, puis je me suis dis, pourquoi tant d'argent alors qu'avec une config AMD je pourrai faire pareil (casiment).
 Donc je suis perdu, j'attends des avis, merci a toi Pegazus d'ailleur.
 
 Une autre question, les "bonnes series" de Barton 2500 c'est quoi ? Et si il y a des "bonnes" c'est quoi une mauvaise serie ? :)
 
 Merci.

n°2852273
pegazus
Posté le 28-11-2003 à 01:38:32  profilanswer
 

VampyrX a écrit :

 
 Une autre question, les "bonnes series" de Barton 2500 c'est quoi ? Et si il y a des "bonnes" c'est quoi une mauvaise serie ? :)
 
 Merci.


ce sont des séries qui montent facilement en fréquence (overcloking). Sinon si tu considère ton processeur à sa fréquence initiale (que tu ne veux pas l'overcloker) il n'y a pas de mauvaises séries, tu peux acheter ton processeur les yeux bandés en gros si tu ne veux pas overcloker.

n°2852274
vampyrx
Posté le 28-11-2003 à 01:40:02  profilanswer
 

Tu me conseils donc de prendre la config AMD ? Et de garder mes 200 euros en plus pour faire la teuf ? (tu es responsable si je me bourre la gueule apres !)
 
Comment reconnaitre une bonne serie ?


Message édité par vampyrx le 28-11-2003 à 01:48:05
n°2852281
gor123
Posté le 28-11-2003 à 02:06:39  profilanswer
 

nimporte quel barton 2500+ passe les 3200+ ( 200*11, au lieu de 166*11)
 
cest meme pas de loc lol, perso jai 2pc + 4 amis qui tourne ac 2500@3200 et bein pas le moindre pblm de stabilite, en voltage par def biensur ;)
 
avec la tune ekonomize pour la config amd, prend toi 1g de pc3200 ;)

n°2852285
vampyrx
Posté le 28-11-2003 à 02:17:17  profilanswer
 

Pour le moment, vous me conseillez de me tourner plus vers la config AMD...L'overclocking je pense vouloir m'y mettre un peu...mais malheureusement je ne sais pas changer de ventilateur...mais bon c'est comme tout cela s'apprend. Est il necessaire de changer le ventilateur pour esperer overclocker correctement le Barton 2500 ?
 
 Si je ne trouve pas de 2500 dois je me rabbatre sur un 2600 ?

n°2852288
power600
Toujours grognon
Posté le 28-11-2003 à 02:21:18  profilanswer
 

VampyrX a écrit :

A l'heure ou nous allons passé au PCI Express, a la DDR2, au processeur 64 bit, au format BTX je compte m'acheter une config debut decembre, cependant j'hesite entre deux, laquelle me conseillerez vous ?  
 Je souhaite surtout jouer (windows) et programmation et architecture reseau (linux).  
 Les 209 euros d'economies sont ils justifiés, la difference est elle importante ? Que choisiriez vous a ma place ? Je pense rechanger de config dans deux ans environ...Quand les nouveaux standars seront deja bien eprouvés...C'est a dire pas avant fin 2006 je pense.
 Aidez moi, j'achete mon pc bientot, et je m'interroge :(
 
Config :
 
Processeur : P4 2.6 C : 181
Carte mere : P4P800 dlx : 143  
Ram : 2*512 Samsung : 2*94 = 188
Carte graphique : Hercule 9800 : 293
Boitier : Sonata : 119
Disque dur : Seagate 7200.7 8mo 120 go : 100
Enceinte : 60
Lecteur DVD : Samsung DVDrom : 35
Lecteur de disquette : 10
Clavier : Logitech internet noir : 15
 
total : 1144
 
Config :
 
Processeur : Barton 2500 : 95
Carte mere : NF7 - S : 107.69  
Ram : 2*256 Samsung : 2*48 = 96
Carte graphique : Hercule 9800 : 293
Boitier : Sonata : 119
Disque dur : Seagate 7200.7 8mo 120 go : 100
Enceinte : 60
Lecteur DVD : Samsung DVDrom : 35
Lecteur de disquette : 10
Clavier : Logitech internet noir : 15
 
total : 931
 
 Que dois je faire ? :)

Je prendrais la deuxième si j'étais toi, mais avec une carte mère à base de VIA...Un peu moins performant mais moins cher et tras bien (sous linux aussi)...

n°2852318
kham
Le temps passe trop vite...
Posté le 28-11-2003 à 05:02:38  profilanswer
 

meme conseil, sauf que si tu veux pousser ton barton 2500+ (1.84 GHz) a 3200+ (2.2 GHz) , il faut un fsb de 200 (car coef bloque normalement maintenant).
donc prendre une cm qui bloque les PCI/AGP a 33/66.
 
en gros, ne pas faire comme moi, ou le PCI/AGP suit le FSB...
 
impossible de monter au dessus de 185 de FSB.


Message édité par kham le 28-11-2003 à 05:04:06
n°2852352
Beegee
Posté le 28-11-2003 à 08:21:37  profilanswer
 

samsung en DVD, beurk :o
Toshiba plutôt ;)

mood
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Posté le 28-11-2003 à 08:21:37  profilanswer
 

n°2852433
niky
Encore toi ... pas taper !
Posté le 28-11-2003 à 09:57:49  profilanswer
 

Processeur : Barton XP2500+ = 95? ( super pour l'OC , monte à plus de XP3000+)
Carte mere : ABIT KV7 VIA KT600 ( plus stable que le nforce2 et super pour l'OC ) = 81?
Ram : Kingmax 512 Mo DDR3500 = 112?
Carte graphique : Hercule 9800 = 293?
Boitier : Textorm 6A19 Blanc Sans Alim = 49?
Alim : Fortron 350W 12 cm = 48?
Disque dur : IBM 120 Go 7200 RPM 7K250 8 Mo = 115?
Enceintes : Hercules XPS 510 = 63?
Lecteur DVD : Toshiba 16/48x = 36?
Lecteur de disquette = 10?
Clavier : Logitech Internet Keyboard  = 11?
Souri : Logitech MX300 Optical Mouse = 33?
Graveur : Lite-On 52/32/52  ( trés trés bon graveur et le prix en plus ) = 40? ( mais si tu puet prend le Plextor PlexWriter 48/24/48A   à  65? c'est du Plextor y a rien à dire! )
[:freds45]


Message édité par niky le 28-11-2003 à 10:10:42
n°2852440
Z_cool
HFR profile rating:⭐⭐⭐⭐
Posté le 28-11-2003 à 10:02:07  profilanswer
 

moi je prendrais la config a base de Intel  pour plusieur raisons :  
P4C 2500 > AMD 2500+ (et la tu a un P4C2600)
Nforce 2, je n acheterais plus jamais une tel daube.
 


---------------
#mais-chut
n°2852450
sniperr
Posté le 28-11-2003 à 10:11:24  profilanswer
 

enfin si tu prend le p4 2.4c il monte tres haut aussi...


---------------
Forum GR Yaris - Yaute-Auto.fr
n°2852479
ze nerdz
gné ?
Posté le 28-11-2003 à 10:30:53  profilanswer
 

Z_COOL a écrit :

moi je prendrais la config a base de Intel  pour plusieur raisons :  
P4C 2500 > AMD 2500+ (et la tu a un P4C2600)
Nforce 2, je n acheterais plus jamais une tel daube.
 
 


 :pfff:  
Evite de prendre ton cas pour une généralité ... c lourd a la fin ...
 
Ex : Tu essaye de configurer un routeur Cisco : tu n y arrive pas : COnclusion : c de la merde ?
 :sarcastic:  :o

n°2852547
vampyrx
Posté le 28-11-2003 à 11:06:37  profilanswer
 

"meme conseil, sauf que si tu veux pousser ton barton 2500+ (1.84 GHz) a 3200+ (2.2 GHz) , il faut un fsb de 200 (car coef bloque normalement maintenant).
donc prendre une cm qui bloque les PCI/AGP a 33/66."
 
 Quel carte mere fait cela ?
 
 Si je choisis le Barton, que choisir entre le KT600 et le Nforce2 ? la difference de performance est elle significative ?
 
 Dois je changer de Ventilo sur le proc ? Si oui lequel ? (si ce n'est pas une necessite j'aimerai eviter car j'aimerai pas le bousiller)

n°2852550
sniperr
Posté le 28-11-2003 à 11:10:29  profilanswer
 

VampyrX a écrit :

"meme conseil, sauf que si tu veux pousser ton barton 2500+ (1.84 GHz) a 3200+ (2.2 GHz) , il faut un fsb de 200 (car coef bloque normalement maintenant).
donc prendre une cm qui bloque les PCI/AGP a 33/66."
 
 Quel carte mere fait cela ?
 
 Si je choisis le Barton, que choisir entre le KT600 et le Nforce2 ? la difference de performance est elle significative ?
 
 Dois je changer de Ventilo sur le proc ? Si oui lequel ? (si ce n'est pas une necessite j'aimerai eviter car j'aimerai pas le bousiller)


 
 
la nf7 te permet de locker les bus pci et agp...
 
 
sinon le ventilo de proc si tu veux o/c c'est fortement conseille, idem sur p4... ;)
 
t'as les moyens pour le ventilo??? dans ce cas thermalright... ;)


---------------
Forum GR Yaris - Yaute-Auto.fr
n°2852564
biniou
Posté le 28-11-2003 à 11:22:26  profilanswer
 

Ze NeRdZ a écrit :


 :pfff:  
Evite de prendre ton cas pour une généralité ... c lourd a la fin ...


 
le pb là, c que ce sont ceux qui n'ont pas de pb qui prennent leur cas pour une généralité, car les pbs avec le nF2 ne sont pas des cas isolés, loin de là. Et quand on constate autant de pb, on ne peut plus dire que les pbs viennent seulement des utilisateurs ou autre chose, il parait évident que le chipset y est pour qqchose.

n°2852574
Kornwall
Posté le 28-11-2003 à 11:28:07  profilanswer
 

VampyrX a écrit :

A l'heure ou nous allons passé au PCI Express, a la DDR2, au processeur 64 bit, au format BTX je compte m'acheter une config debut decembre, cependant j'hesite entre deux, laquelle me conseillerez vous ?  
Je souhaite surtout jouer (windows) et programmation et architecture reseau (linux).
 Les 209 euros d'economies sont ils justifiés, la difference est elle importante ? Que choisiriez vous a ma place ? Je pense rechanger de config dans deux ans environ...Quand les nouveaux standars seront deja bien eprouvés...C'est a dire pas avant fin 2006 je pense.
 Aidez moi, j'achete mon pc bientot, et je m'interroge :(


 
 
vu ton utilisation et le peu devolutivite des 2 plate-formes
prends amd  
ca te satisfera completement  ;)


---------------
Soit X pour être heureux ds sa vie
n°2852578
Kornwall
Posté le 28-11-2003 à 11:34:41  profilanswer
 

Z_COOL a écrit :

moi je prendrais la config a base de Intel  pour plusieur raisons :  
P4C 2500 > AMD 2500+ (et la tu a un P4C2600)
Nforce 2, je n acheterais plus jamais une tel daube.
 
 


 
ta raison  
mais pour ce ki est du nforce2 jsais pas  ;)  
mais qd on voit ce kil fait avec  
pas besoin de balancer plus de sous
il peut se rabattre sur plate-forme amd
et puis ya dotres chipsets tres performant pour amd otre ke le nforce2  :)


Message édité par Kornwall le 28-11-2003 à 11:38:09

---------------
Soit X pour être heureux ds sa vie
n°2852590
vampyrx
Posté le 28-11-2003 à 11:40:46  profilanswer
 

Je pense me rabbatre sur la platforme AMD...Du moins je suis de plus en plus motivé pour ca.
 La seule chose qui m'inquiete un petit peu est ce bug du Nforce 2, je vais me renseigner un peu plus dessus...
 
 Pensez vous que la Radeon 9800 sera bridée sur la config AMD ? Ou est elle suffisament puissante la config pour faire tourner cette carte ?
 les 512 de ram sont amplement suffisant pour le jeu ? le Dual peut etre activé si plutard je rajoute une autre barrette de 256 ? ou dois je plutot prendre deux 512 tout de suite ?

n°2852594
Z_cool
HFR profile rating:⭐⭐⭐⭐
Posté le 28-11-2003 à 11:44:10  profilanswer
 

VampyrX a écrit :

Je pense me rabbatre sur la platforme AMD...Du moins je suis de plus en plus motivé pour ca.
 La seule chose qui m'inquiete un petit peu est ce bug du Nforce 2, je vais me renseigner un peu plus dessus...
 
 Pensez vous que la Radeon 9800 sera bridée sur la config AMD ? Ou est elle suffisament puissante la config pour faire tourner cette carte ?
 les 512 de ram sont amplement suffisant pour le jeu ? le Dual peut etre activé si plutard je rajoute une autre barrette de 256 ? ou dois je plutot prendre deux 512 tout de suite ?


 
le dual tu fera gagner 2% de perf dans 99% des cas, et 60% de perf dans le 0.5% des cas, le 0,5 qui reste, c est kan ce sera identique.
 
J exagere a peine les chiffres a priori. (enfin, dans le cas d une config AMD


---------------
#mais-chut
n°2852596
Z_cool
HFR profile rating:⭐⭐⭐⭐
Posté le 28-11-2003 à 11:44:50  profilanswer
 

KornWall a écrit :


 
ta raison  
mais pour ce ki est du nforce2 jsais pas  ;)  
mais qd on voit ce kil fait avec  
pas besoin de balancer plus de sous
il peut se rabattre sur plate-forme amd
et puis ya dotres chipsets tres performant pour amd otre ke le nforce2  :)


 
le seul ke je connaisse est le KT600, et il est un peut en retrait nivo perf, mais o moin il est fiable.


---------------
#mais-chut
n°2852622
Kornwall
Posté le 28-11-2003 à 12:07:45  profilanswer
 

pour amd
chipset kt600 et barton 2500 ou 2600  
la tauras pas de pb
si tu veu une config plus puissante et ki marche nikel
p4c 2.4 ou 2.6 avec chipset i865
cest toi ki voit apres  ;)


---------------
Soit X pour être heureux ds sa vie
n°2852628
vampyrx
Posté le 28-11-2003 à 12:14:31  profilanswer
 

Je sais que c'est moi qui voit, mais justement, je dois etre aveugle en ce moment, mais j'ai du mal a voir, donc je demande les avis du plus de personne possible...
 Le seul inconvenient du KT600 c'est qu'il semble vraiment tres inferieur au Nforce2...je me trompe ?

n°2852632
dams86
sed -i 's/windows/linux/g' c:
Posté le 28-11-2003 à 12:16:33  profilanswer
 

bas moi je monte les 3/4 du temps du n-force 2 et jamais de la vie je l'échangerai contre un chipset VIA (et pour en avoir eu plusieurs différents avant)... :pfff:


Message édité par dams86 le 28-11-2003 à 12:17:00
n°2852635
dams86
sed -i 's/windows/linux/g' c:
Posté le 28-11-2003 à 12:18:02  profilanswer
 

d'ailleurs, quand je monte pas de nfocre 2 je prends du SIS, bien mailleur pour moi. Maintenat a chacun ses expériences, mais le n-force je le trouve tres tres bien.

n°2852636
Z_cool
HFR profile rating:⭐⭐⭐⭐
Posté le 28-11-2003 à 12:19:10  profilanswer
 

dams86 a écrit :

d'ailleurs, quand je monte pas de nfocre 2 je prends du SIS, bien mailleur pour moi. Maintenat a chacun ses expériences, mais le n-force je le trouve tres tres bien.


 
oui il est bien, mais tres buggé aussi (audio, memoire, Bios, USB)


Message édité par Z_cool le 28-11-2003 à 12:19:35

---------------
#mais-chut
n°2852642
dams86
sed -i 's/windows/linux/g' c:
Posté le 28-11-2003 à 12:21:33  profilanswer
 

peu etre que ca dépends des fabriquants [:spamafote] Je n'ai monté que des ASUS jusqu'a maintenant

n°2852646
Z_cool
HFR profile rating:⭐⭐⭐⭐
Posté le 28-11-2003 à 12:25:11  profilanswer
 

dams86 a écrit :

peu etre que ca dépends des fabriquants [:spamafote] Je n'ai monté que des ASUS jusqu'a maintenant


 
c est les pires  :lol:
http://forum.hardware.fr/forum2.ph [...] h=&subcat=


Message édité par Z_cool le 28-11-2003 à 12:25:29

---------------
#mais-chut
n°2852659
pegazus
Posté le 28-11-2003 à 12:36:57  profilanswer
 

Le nforce 2 fonctionne très bien, de plus celui qui est intégré  dans la nf7-s est le nforce2 ultra 400 chipset très performant intégrant une carte son 5.1 se rapprochant fortement d'une sound blaster audigy niveau qualité de son (test approved).

n°2852660
Kornwall
Posté le 28-11-2003 à 12:37:11  profilanswer
 

dams86 a écrit :

peu etre que ca dépends des fabriquants [:spamafote] Je n'ai monté que des ASUS jusqu'a maintenant


 
tant mieux pour toi si tas pas eu de pb
parce ke la proportion de pb avec le nf2 cest  :ouch:  
cest un des motifs si je suis chez intel  ;)


---------------
Soit X pour être heureux ds sa vie
n°2852665
Kornwall
Posté le 28-11-2003 à 12:38:56  profilanswer
 

pegazus a écrit :

Le nforce 2 fonctionne très bien, de plus celui qui est intégré  dans la nf7-s est le nforce2 ultra 400 chipset très performant intégrant une carte son 5.1 se rapprochant fortement d'une sound blaster audigy niveau qualité de son (test approved).


 
vi  :)  
l'apu de nf2 est tres bon
mais pour moi ce chipset ne m'inspire pas confiance


---------------
Soit X pour être heureux ds sa vie
n°2852667
Z_cool
HFR profile rating:⭐⭐⭐⭐
Posté le 28-11-2003 à 12:39:04  profilanswer
 

KornWall a écrit :


 
tant mieux pour toi si tas pas eu de pb
parce ke la proportion de pb avec le nf2 cest  :ouch:  
cest un des motifs si je suis chez intel ;)  


 
+1 et j y ai gouté au NF2, c est du vu et aprouvé


---------------
#mais-chut
n°2852670
dams86
sed -i 's/windows/linux/g' c:
Posté le 28-11-2003 à 12:39:42  profilanswer
 

ben je t'assure que j'en ai monté plusieurs, une revision 1.04 et des 2.00 sinon et jamais été emmerdés :)

n°2852671
pegazus
Posté le 28-11-2003 à 12:40:03  profilanswer
 

KornWall a écrit :


 
tant mieux pour toi si tas pas eu de pb
parce ke la proportion de pb avec le nf2 cest  :ouch:  
cest un des motifs si je suis chez intel  ;)  


désolé intel c'est pas mieux. J'ai un copain qui viens d'acquérir une p4p800 deluxe avec un p4 3 C. Il installe windows, résultat après l'installation des drivers chipset fournis par intel et bien windows ne démmare plus. Donc là il tourne avec windows sans avoir installé les drivers intel pour chipset autant dire que les perfs ne sont pas optimisé.  :sarcastic:

n°2852676
Kornwall
Posté le 28-11-2003 à 12:42:45  profilanswer
 

dams86 a écrit :

ben je t'assure que j'en ai monté plusieurs, une revision 1.04 et des 2.00 sinon et jamais été emmerdés :)


 
le nf2 sur le papier cest un excellent chipset
en perf cest le meilleur pour plate-forme amd
pas de pb pour ca
par contre vu tout les bugs ou pb kil y a avec la cest pas normal
deja dit plus haut
alors pour ca non merci jen veu pas  ;)


---------------
Soit X pour être heureux ds sa vie
n°2852679
Z_cool
HFR profile rating:⭐⭐⭐⭐
Posté le 28-11-2003 à 12:44:31  profilanswer
 

ba les caarte Asus ont semble t il aussi des petit probleme du coté de Intel, j ai un collegue, sa carte mere ne demarre pas si il laisse la carte SCSI (qui vo a peut pres 3 fois le prix de la carte mere) connecté, et ca marche tres bien avec une autre CM
 
 
mais certe, tu a raison le coté Intel connait aussi des pb, mais rien en mesure avec le NF2Bug


---------------
#mais-chut
n°2852680
dams86
sed -i 's/windows/linux/g' c:
Posté le 28-11-2003 à 12:45:41  profilanswer
 

Ah si j'ai eu une grosse couille (en fait j'en ai 2...) avec les asus nforce 2 : Il ne faut JAMAIS branché de ventilo enermax sur la carte mere directement mais prendre des adaptateurs pour brancher les ventilo de boitiers sur l'alim directement : J'ai eu de tres gros problemes de boot avec ca. Je sais pas si c'est tout les ventilo, mais les enermax 8cm réglable ben bonjour...

n°2852682
pegazus
Posté le 28-11-2003 à 12:48:28  profilanswer
 

Z_COOL a écrit :

ba les caarte Asus ont semble t il aussi des petit probleme du coté de Intel, j ai un collegue, sa carte mere ne demarre pas si il laisse la carte SCSI (qui vo a peut pres 3 fois le prix de la carte mere) connecté, et ca marche tres bien avec une autre CM
 
 
mais certe, tu a raison le coté Intel connait aussi des pb, mais rien en mesure avec le NF2Bug


perso dans mon entourage proche, on est 5 à avoir du nforce 2 ultra 400 et pas un problème donc à mon avis il faut vraiment manquer de chance pour récolter le bug.

n°2852690
Z_cool
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Posté le 28-11-2003 à 12:55:09  profilanswer
 

ba ecoute, j ai deja discuté de ca avec pas mal de monde sur le forum, j ai jamais reussi a les convaincre, jusqu o jour ou.....
 
mais fait toi une idee avec le sondage ke j ai posté plus haut, demande toi si la malchance frapant autant de monde on ne devrait pas la renommer en kke chose d autre ?


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