Reprise du message précédent :

Encore une preuve que tu n'es pas au courant...    
Regarde de plus près les trous de ta carte mère, ils ne sont pas en contact avec la masse du CI, alors que le chassis du boitier est à la terre...  
 
Edit:  
CI = Circuit Imprimé
Evidemment le boitier est à la terre si l'alim est branchée sur une prise avec terre...

N'en jetez plus, la cour est pleine...

On s'approche du Point Godwin avec des gens tels que toi hélas

Tu as tort : On ne mélange pas mise à la terre et masse, qui plus est sur un appareil branché sur le 220V ; ceux qui font des appareils de ce genre sont des gens ineptes peu scrupuleux de la sécurité d'autrui.

Allez, on parie

Je te parie un ssd que tu as tort : La masse est commune sur les trous des cartes mère et est en contact électrique avec pleins d'endroits sur la carte mère, pleins de contacts en relation directe avec l'alim et ou le circuit imprimé de la carte mère.

Mais bon à pérorer de cette manière tu ne relèveras pas mon paris Et en plus, honnêtement, je ne te conseille pas de relever ce pari, tu y perdrais un SSD je peux te prouver que tu as tort en très peu de temps...

Non, pas le second, le premier... C'est la définition de la masse... Un potentiel à 0V...    
 
C'est électriquement une référence relative, même si elle n'est pas reliée à la terre qui elle est une référence absolue...
 
C'est clair maintenant ?    
 
 

Tu veux mon adresse car j'ai gagné...  
 
Au fait, au cas ou tu ne le saurais pas, je concevais des circuits imprimés quand tu n'étais pas encore né...  

Fais gaffe... arrête de te moquer, je peux te prouver que tu as tort, tu relèves le pari ?

Arrête de te la jouer s'il te plait, j'aimerais bien que tu paries du coup

Je suis né en 66... tu faisais des circuits imprimés avant 1966 ? et tu branchais du triphasé avec ou sans mise à la terre ?

Tu te la joue, mais tu es incapable de relever mon défi, mon pari Tu as donc tort, il est temps de partir maintenant

Trouvé sur un autre forum    
 
" la terre, comme son nom l'indique, correspond au potentiel zero que nous avons sous les pieds. la masse, elle, correspond au potentiel zero d'un blindage métallique d'un appareil. effectuer une "mise à la terre" correspond donc à brancher la masse d'un appareil sur une prise de terre, cette dernière étant reliée à un pieu métallique qui descend... dans la terre "

C'est grosso merdo ce qu'on dit Une mise à la terre c'est une sécurité, ça sert dans les montages foireux, çe ne doit en aucun cas servir de masse commune.
 
On a que le maillon faible là qui nous fait son délire et qui se plante sur presque tout ce qu'il dit...
 
Il a abandonné son histoire de masse non reliée aux trous de la carte mère je crois, réalisant à quel point c'était une ineptie et qu'il allait perdre un SSD

Tu as encore perdu une occasion de te "terre"...    
Si tu n'es pas myope comme une taupe, regarde sur ta CM comment sont fait les trous et montre moi où est la masse...  
 

Maintenant, je rigole plus, tu me l'envoies quand le SSD !

Tu es vraiment inculte à ce point alors ? J'en suis désolé... Dommage que tu n'aies pas voulu parier, quant à moi je tiens toujours le pari de te prouver que tu as tort... Certains, j'en suis sûr, ont déjà compris !

Et tu dis faire des CI depuis quand déjà ? Pourtant, grand nombre de ceux qui ont compris n'ont jamais du faire de circuits imprimés

Je te rappelle que je tiens le pari de te prouver que tu as tort et que tu est un railleur superficiel qui ne voit que ce qu'il veut bien voir sans chercher à comprendre

Je suis très déçu...

Tu vas te prendre l'humiliation de ta vie... à moins que tu ne sois coutumier du fait de dire n'importe quoi...

Tu parles beaucoup mais tu ne démontres rien... Je répète ma question où est la masse ?  

Je t'ai proposé de nombreuses fois de te rétracter, tant pis pour toi :

Testé au Ohmmètre... Et c'est valable pour tous les points de masse de toutes les cartes mères grand public.

Tu as oublié une chose fondamentale Monsieur l'ancien qui conçoit des circuits imprimés depuis l'aube des temps... Un PCB de carte mère a au moins 7 couches dont une de masse et que les connexions ne sont pas uniquement sur le pcb et surface et au dos, mais qu'il y a de nombreuses pistes internes et qu'il y a des passages verticaux très nombreux entre les pistes de chaque couche.

Tu peux faire ce test sur n'importe quelle carte mère, dans n'importe quelle condition, la masse commune de la carte mère est relié à ces fameux trous et à la masse de l'alimentation, elle même sensée être mise à la terre, ce qui n'est d'ailleurs souvent pas le cas

Je n'ai fait qu'un cliché, mais tu peux tester où tu veux sur la carte mère... Tous les trous sont à la masse et reliés entre eux J'espère que je ne vais pas devoir t'expliquer le foncitonnement d'un ohmmètre maintenant...

Sans rancune de ma part, je suppose qu'en tant que personne qui pérore autant tu n'auras pas l'honneur de t'acquitter de ta dette ?

Well done

 
En même temps, depuis que je côtoie le forum HFR et pour suivre un peu ses interventions, j'ai rarement vue TOUS s'avancer autant sur un sujet s'il n'est pas sur de ce qu'il dit  
 
Je me trompes ?  

Ah enfin !
 
Tu en as mis un temps... depuis ce matin 6h54 j'attends ça...  
 
Bien que tu n'expliques pas comment les trous sont à la masse... tu montres seulement qu'ils le sont...  

non mais tu triches , tu as fait ton test sur une "carte bleue" !    

Ouais... éclate là un peu ta carte bleue pour qu'on voit mieux comment sont fait les trous à l'intérieur...    
 
Ah au fait... sur ton ohmètre, il y a marqué BAT, tu triches la batterie est morte...  

Je ne supporte pas de me tromper, surtout quand c'est pour apporter de l'aide aux autres. Je fais tout pour me renseigner avant de répondre si j'ai le moindre doute, je corrèle les informations, recherche et essaie de comprendre. Il m'arrive de me tromper cependant, et je le vis mal, alors je me documente le plus possible (l'habitude de mon ancien métier - Consultant, R&D). Là en l'occurrence c'est un cas d'école pour celui qui a fait de l'électronique sérieusement, et je suis diplômé la dedans. Je n'ai aucun mérite, je ne supporte pas qu'on me reprenne, pour donner des fausses infos à des gens qui demandent de l'aide, c'est viscéral chez moi. C'est idiot, mais c'est comme ça

D'ailleurs j'aime qu'on me corrige quand je me trompe, ça me permet de progresser. Ça me fou la honte, mais j'accepte

Pour reprendre une image qui m'a fait réfléchir :

Un Vertex 2 dans ta poche

Je doute de l"honneur de HiSpeed, mais je ne doute plus de ses compétences

J'aime bien cette citation : "Il vaut mieux se taire et passer pour un con, que de l'ouvrir et de ne laisser aucun doute à ce sujet."

Ça sert surtout à éloigner la carte mère du fond du boitier pour éviter que les pattes qui dépassent ne touchent le boitier.

Edit : Désolé, chuis arrivé après la guerre

Ouais, et qui a donné des fausses infos ?    
Tu n'as même pas été capable d'expliquer ce qu'est une masse sans être trop terre à terre...  

Bon, je résume la situation pour ceux qui n'auraient pas tout compris...
 
Les trous d'une CM sont à la masse, comme ils sont en contact par les entretoises avec le chassis du boitier qui normalement est à la terre par l'alim (branchée sur une prise 220V avec terre), la masse et la terre ne font qu'un (ce que certains affirment depuis le début)...
 
CQFD...    

Dans ce cas précis, la masse et la terre ne font qu'un... Comme on dit, un carré est un rectangle, mais tous les rectangles ne sont pas des carrés...  
 
En parlant de ça, l'année dernière je logeais dans un vieille maison, sans terre aux prises des murs, j'avais donc bricolé une multiprise pour y brancher mon PC... Et je peux vous assurer que quand j'approchais la tête de mon Sonata III, mes cheveux se dressaient fortement !    
 
Mais effectivement, confondre une terre et une masse est une hérésie...

Pas que dans ce cas...  
Sur quasiment tous les appareils électroniques qui ont un chassis métallique, ce qui oblige d'avoir une alimentation avec prise de terre...
 

 
Tu dit exactement le contraire en haut de la page.
 

 
Tu lui envoi son SSD?  

  J'ai dit que les trous ne sont pas en contact (visuel) avec la masse...    

Je veux pas me battre hein, j'en parle juste parce que la vérification des circuits électriques fait partie de mon taf au quotidien.
La terre est une masse dont le point de référence est le sol. C'est tout. Il n'y a aucune différence fonctionnelle antre terre et masse.
La mise à la terre des circuits très basse tension (en gros l'électronique) a plus un but d'élimination des parasites que de sécurité. Dans le cas des ordinateurs, le but est de profiter du blindage offert par le boitier pour supprimer les . Il n'y a que du 5 et du 12 V bipolaire dans les ordinateurs, ce qui au pire crée 24 V de tension.
 
Si on s'alimente avec des piles on utilise du courant continu avec des intensités extrêmement basses, les puissances sont négligeables côté sécurité.
 
La mise à la terre n'est pas sensée suppléer à une imperfection des circuits, elle en est partie intégrante afin d'assurer la protection des utilisateurs. Même sans courants de fuites, il y a sur des courants à basse tension (le 220 V que tu évoques) des tensions importantes entre différents points qui peuvent être mortelles. La prise de la terre comme référentiel de masse permet à l'utilisateur (qui généralement touche le sol) d'être au même potentiel que l'appareil qu'il utilise et donc de ne pas subir de décharge électrique lorsqu'il touche les parties à la masse.

J' aime bien la petite joute verbale qu'ils se livrent ...
+1 à Hispeed pour son 'service' et le tu ferais mieux de te "terre"..
+1 à Tous pour apprécier le jeu de mots en plein milieu de son argumentaire ...
Un point gagnant à venir ?
 
edit : un peu en retard sur ce coup ...
 
J'ai une question pratique : je sépare ma carte mère du boitier avec des entretroises en plastique qui est isolant, est-ce que cela changerait quelque chose si j'utilisais les modèles en alliage conducteur ?

Non. Tu créerais plus de boucles de masse dans le circuit ce qui en théorie est générateur de parasites mais le boitier agit comme une cage de Faraday et rend ces interférences négligeables pour l'environnement extérieur.

Très intéressant

Et autrement plus argumenté que ce à quoi j'ai eu droit jusqu'à présent (et je ne parle pas de toi )

Contrairement à ce que d'aucun pourrait croire, je ne cherche que la vérité, et certainement pas des diatribes vaines.

Cependant, je lis et je relis ce que tu écris, et je me perd en conjectures... Je relève ce qu'il me semble être des contresens dans ton syllogisme bien embêtant pour moi...

Je ne relèverai que ceux qui me semblent les plus incompréhensibles et sources de dangers, si tu as la bonté de me répondre :

"Il n'y a que du 5 et du 12 V bipolaire dans les ordinateurs, ce qui au pire crée 24 V de tension." C'est faux. C'est sur le 220... Phase, neutre et terre. Il y a une alim à découpage, qui hache les tensions pour en faire des tensions basses, mais le 220, pour moi, n'est pas une basse tension... C'est potentiellement mortel. D'ailleurs la limite d'une tension pour être létale est de 24V avec je sais plus combien d'ampères... Mais justement, sur les alims puissantes, on dépasse très très largement cette limite de courant fatidique. Si tu ouvres une alim, la première chose que tu vois, c'est le fil bleu et le fil marron de la phase et du neutre amenant le 220V et le jaune & vert. Le bleu et le marron sont envoyés dans le systèmes où ils sont traités, alors que la terre arrive sur le châssis sur lequel elle est fixée, soudée, boulonnée...

Okay pour la cage de Faraday et les parasites, en tant que technicien dans le son, je sais de quoi tu parles et plussois grandement

"La mise à la terre n'est pas sensée suppléer à une imperfection des circuits, elle en est partie intégrante afin d'assurer la protection des utilisateurs." C'est, je trouve, complètement en opposition de phase Ce me semble être une idée et son contraire pour moi... Dans le sens imperfection

"Même sans courants de fuites, il y a sur des courants à basse tension (le 220 V que tu évoques) des tensions importantes entre différents points qui peuvent être mortelles" Bien entendu ! Mais... ce dont tu parles, ce sont des points inaccessibles de manière courante, à l'intérieur du circuit. Des points qui, si ils sont touchés par l'utilisateur, ne seront de toutes les façons pas protégés par une mise à la terre quelconque. Mais je réfléchis sur ce point Toucher une partie à la masse, certes, ne provoquera aucun court circuit, mais toucher une partie "active" du circuit, fera un court circuit, court circuit qui pourra être mortel suivant la puissance, circuit de masse présent avec ou non mise à la terre.

"Si on s'alimente avec des piles on utilise du courant continu avec des intensités extrêmement basses, les puissances sont négligeables côté sécurité. " Là je suis bien d'accord, il n'y a à ce moment aucune mise à la terre...

Pour revenir à la fondamentale de la mise à la terre, on appelle mise à la terre une ligne électrique reliant un objet électrique connecté au 220V à un point enfoui dans le sol permettant de dégager tout courant de fuite par une résistance inférieure à celle qu'opposerait un humain (c'est normalisé, je n'ai pas les chiffres en tête et la flemme de les rechercher ). Autrement dit, sans 220V, pas de mise à la terre possible. Et cette mise à la terre n'a un sens que si on a une arrivée de courant comportant une phase et un neutre dans un appareil dont la partie en contact avec l'utilisateur (généralement le chassis) sera reliée électriquement au sol, permettant d'éviter les risques d'électrocution.

Ce n'est pas une définition que j'ai sortie d'un texte quelconque, c'est la définition de la terre telle que je l'ai comprise à travers mes apprentissages et mes lectures.

J'ai quand même cherché un schéma sur le net, il est naïf mais émane d'une société spécialisée, et je le trouve correct :

Tous les commentaires constructifs sont les bienvenus

PS : steven67 les jeux de mots ont commencé avant mais je crois que l'initiateur n'a pas remarqué qu'il avait commencé et n'a fait que répondre à ma remarque d'être à la masse Le "potentiellement" aurait été remarquable... si il avait été voulu

Tu parles... pas d'honneur, pas de respect, pas de d'honnêteté face à ses erreurs Il ne reconnaitra jamais qu'il s'est trompé et qu'il a eu tort Et moi, imbécile, je lui aurais envoyé le SSD si je m'étais planté

Je dis respect devant tant de maîtrise    
 
J'avais envie de faire une tite joke sur l'organe de HiSpeed mais au risque de me faire modérer  

Tu me cherches encore là?  
 
Tu as vu tout ce que tu as été obligé d'écrire parce que tu n'as pas compris mon premier post...  
 
Arrêtes un peu le "rentre dedans" avec des jugements de valeurs inutiles, ce n'est pas un forum de philo ici...  
 

 
C'est ça ton premier post... y'avait quoi à comprendre la dedans
 
Tu ne t'en sortira pas tu sais... Tu ne fais que t'enfoncer, et je le déplore... Tu parlais de ton age vénérable tu as quel age ?
 
Je fais des CI depuis que j'ai dix ans perso, mon premier ordi je l'ai assemblé en 80, j'avais 14 ans...
 
Aurais tu la courtoisie de me mettre en exergue ton soi-disant premier post que je n'aurais pas compris ?
 
Je n'attends pas de réponse, bien entendu
 
Moi par contre je t'ai prouvé que tu n'avais rien compris, que tu avais tort et que tu me devais un SSD... Si c'est pas un manque d'honneur de ta part ça... Mais je ne t'adresserai plus la parole ça ne sert à rien. Je t'enjoins cordialement à faire de même. Juridiquement, je ne sais pas si je peux t'obliger à tenir tes engagements, je suis en train de me renseigner

Il est là ton problème... t'es totalement ridicule par moment...

 
La tu vas un peu loin TOUS je trouve

En juin 1974, Mac Enroe est sur le point de gagner le match quand il conteste une ligne auprès de l'arbitre,  
il se prend la tête, perd le match et encaisse une amende de 1000 SSD USD ...

...et au  fait ....il les avait mises les entretoises....

Franchement, les promesses n'engageant que ceux qui y croient... Penses-tu, ne serait-ce que l'espace d'un moment, que je perdrais mon temps à ce genre de chose ?

Il était face à Lendle... J'en ai encore des frissons dans le dos, Lendle à remporté sa première finale, et je suivais ça en direct ; jamais je n'oublierai Je revois encore ce moment d'histoire...

McEnroe le meilleur tennisman de tous les temps de mon avis

 
Ca m'étonnait aussi