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Auteur Sujet :

Barton 3000 ou 3200 --> La différence vaut-elle le coup ?

n°3237441
schtroumpf​nawak31
Posté le 02-06-2004 à 22:41:09  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

melba a écrit :

Oui la prédiction n'est pas une erreurs, mais
Le proco chaufferas plus car feras plus de cycles que normale. Alors qu'un proco qui feras moins d'erreurs de calculs, auras un taux de prédictions correcte et des laps de temps de repos


 
Mais non t'as pas compris:la prédiction de branchement comme son nom l'indique ne se fait pas suite à une erreur et ne provoque pas d'erreur de calcul volontairement mais elle anticipe sur les opérations(et non les résultats) à effectuer donc si la chaleur fait faire des erreurs au proco la prédiction de branchement n'y peut rien :hello:

mood
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Posté le 02-06-2004 à 22:41:09  profilanswer
 

n°3237445
melba
Posté le 02-06-2004 à 22:43:02  profilanswer
 

schtroumpfnawak31 a écrit :

C'est pas une erreur de calcul ça :sarcastic:  
une erreur de calcul c'est 2+2=5(qui a dit Radiohead? :D ),ce qui se produit réellement quand on O/C :hello:  
et puis la prédiction de branchement c'est pas exactement ça je  
crois:lorsque le proco effectue des opération répétitive il calcule
en permanence l'opération qu'il aura a effectuer un coup à l'avance
et il se "branche" sur cette opération et met les données requises en cache pour gagner du temps ;)  
Mais en aucun cas c'est:euh 2+2=? euh vite il me faut un résultat donc je dis 5 et si c'est pas ça j'essayerai autre chose :sarcastic:  
en gros c'est pas le résultat qu'il prédit mais bien l'opération à effectuer encore heureux :D


:D
immaginont que le calcul A est 2 + le résultats de B
La prédiction prévoit un résultats de 2 pour le résultats de B
Lors du calcul de A, le résultats final donne 5 à cause d'une erreur
que va faire le proco ?

n°3237469
Exo 7
Posté le 02-06-2004 à 22:50:56  profilanswer
 

On va faire simple
 
imagine :
 
si toto est vrai, alors je mange
sinon je dors
 
L'algorithme va dire au processeur "je prédis que toto est vrai"
alors le processeur va commencer à manger.
Puis il va vérifier que toto est effectivement vrai. Si c'est le cas, tant mieux il a gagner du temps. Si toto est faux, catastrophe ! faut que le processeur aille vomir (un stall de pipeline) et qu'il aille se coucher.
 
D'ou l'interet d'avoir un bon prédicteur de branchement pour pas aller aux toilettes tout le temps, ce qui est très pénalisant.

n°3237489
melba
Posté le 02-06-2004 à 22:54:55  profilanswer
 

Exo 7 a écrit :

On va faire simple
 
imagine :
 
si toto est vrai, alors je mange
sinon je dors
 
L'algorithme va dire au processeur "je prédis que toto est vrai"
alors le processeur va commencer à manger.
Puis il va vérifier que toto est effectivement vrai. Si c'est le cas, tant mieux il a gagner du temps. Si toto est faux, catastrophe ! faut que le processeur aille vomir (un stall de pipeline) et qu'il aille se coucher.
 
D'ou l'interet d'avoir un bon prédicteur de branchement pour pas aller aux toilettes tout le temps, ce qui est très pénalisant.


:lol: ok  
bonne image
et si l'algorithme est mal interprêter par le processeur ?


Message édité par melba le 02-06-2004 à 22:57:01
n°3237492
Ernestor
modo-coco :o
Posté le 02-06-2004 à 22:55:48  profilanswer
 

Je crois comprendre ce qu'il veut dire : si le calcul normal est que toto = vrai et qu'à cause de l'overclocking, toto = faux, alors oui il y a une erreur. Et ca risque de faire planter une appli. Mais ca fera pas chauffer plus le CPU.


---------------
Idéaliste pragmatique gauchiste cherche camarades pour fonder un parti
n°3237522
Exo 7
Posté le 02-06-2004 à 23:04:08  profilanswer
 

L'algorithme est cablé dans le processeur (faut que tout aille très vite, la décision doit etre prise en 1 cycle).
 
Quand on augmente la fréquence d'un processeur, on réduit la durée d'un cycle : on fait plus de cycle par seconde, donc plus d'opérations par seconde.  
 
Ce qui peut se passer, c'est qu'à force de réduire la durée d'un cycle, et bien on fait mal une étape : un résultat peut etre erroné (le coup du 2+2 = 5 parceque le 4 est pas encore arrivé dans la case "résultat" ). Et la ça plante, enfin plus précisément on est dans un état indéfini ou il peut se passer n'importe quoi, d'ou le plantage car on est dans un cas qui n'a pas été prévu.


Message édité par Exo 7 le 02-06-2004 à 23:06:36
n°3237535
melba
Posté le 02-06-2004 à 23:08:52  profilanswer
 

non l'appli ne va pas forcément planté
 
si toto = vrai
que le proco interprête la prédiction de l'algorithme comme faux
le proco va se coucher, puis vérifier que toto est bien faux
mais comme toto est vrai
il vide les cache (vomi un stall de pipeline :D ) et mange
 
dans ce cas + de cycle que normale, donc moins de laps de repos et donc il chauffe plus
 
Un autre exemple que le remplissage des cycle augmente la T°c : l'augmentation de la taille du cache d'un même proco.

n°3237542
Ernestor
modo-coco :o
Posté le 02-06-2004 à 23:10:35  profilanswer
 

Il n'y a pas moins de temps de repos. Quoiqu'il arrive, le CPU est au taquet le plus possible. Au pire, une erreur de prédiction de branchement fait que le CPU va faire des calculs inutiles en plus. Au final, ca va être une perte de temps (le temps de refaire les calculs) mais pas de surchauffe, ca n'est pas logique ;)


---------------
Idéaliste pragmatique gauchiste cherche camarades pour fonder un parti
n°3237552
melba
Posté le 02-06-2004 à 23:12:21  profilanswer
 

donc le cas du cache + important n'est pas logique non plus ?

n°3237568
Exo 7
Posté le 02-06-2004 à 23:16:01  profilanswer
 

Plus de cache = plus de transistor
Plus de transistor = faut les faire marcher  
faut les faire marcher = ça va chauffer plus
 
 
encore que vu que ça prend de la place, la surface en contact avec le radiateur va etre plus importante, donc chaleur dissipé plus efficacement...
 
La puissance dissipée c'est 1/2 * C*a*F*T²   + la puissance statique
avec C*a dépend de l'activité des portes du processeur
F fréquence du processeur
T tension du processeur


Message édité par Exo 7 le 02-06-2004 à 23:21:20
mood
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Posté le 02-06-2004 à 23:16:01  profilanswer
 

n°3237619
melba
Posté le 02-06-2004 à 23:24:41  profilanswer
 

soit, mais reste que le proco n'est pas toujours au taquet.
 
c'est pas possible dans le cas d'applications classique car ils faut qu'il soit alimenté en continu hors même avec un PC preformant de partout les proco sont rarement à 100% en continu.
 
En burntest d'accord le CPU fonctionnera à 100% l'erreur de prédiction ne changera rien.

n°3237654
Exo 7
Posté le 02-06-2004 à 23:33:03  profilanswer
 

Quand le processeur n'a rien à faire, il execute des instructions "NOP" qui.. ne font rien

n°3237731
melba
Posté le 02-06-2004 à 23:50:42  profilanswer
 

les instruction NOP font t'elles chauffer autant le cpu ?

n°3237800
Exo 7
Posté le 03-06-2004 à 00:03:29  profilanswer
 

non ça chauffe moins car ça utilise beaucoup moins de composants.

n°3237965
ParadoX
Posté le 03-06-2004 à 01:50:29  profilanswer
 

hu, quel débat :o :D
 
Bon, en gros, 20% de différence ... mouais... a voir :)
derniere question: un 3200 s'overclocke-t-il ?

n°3238221
Ernestor
modo-coco :o
Posté le 03-06-2004 à 10:17:42  profilanswer
 

Oui mais peu a priori


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Idéaliste pragmatique gauchiste cherche camarades pour fonder un parti
n°3238285
schtroumpf​nawak31
Posté le 03-06-2004 à 11:10:19  profilanswer
 

ParadoX a écrit :

hu, quel débat :o :D
 
Bon, en gros, 20% de différence ... mouais... a voir :)
derniere question: un 3200 s'overclocke-t-il ?


 
20% de diff ça m'étonnerai :??:

mood
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