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  Question montage pc et mise en route

 



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Auteur Sujet :

Question montage pc et mise en route

n°10983514
turtle60
Posté le 16-04-2021 à 11:11:16  profilanswer
 

Bonjours tout l'monde,
 
Je me pose plusieurs questions sur la mise en route d'un pc monter soi même, peut être certains serais m'aider.
 
Pour commencer, j'hésite entre deux CPU, le amd ryzen 5 3600 et le intel 10400F.
 
Le intel a l'air d'avoir un légère avantage niveau perfs, mais niveau choix de carte mère (format ATX), je me demande le quel est plus avantageux vu que le intel est plus récent surement moins de choix ?
 
Je me demander aussi une fois le montage du pc terminer, comment ce passe la mise en route, vu que le CPU n'a pas de partie graphique intégré, la carte graphique sera telle reconnu directement pour l'installation de windows via une clé usb ?
 
Quel format de carte mère est le mieux en pratique, le format ATX risque t'il pas de poser problème par sa taille, si par la suite ont veut changer les ventirads du boitier par exemple ou mettre un watercooling ?
 
Voila, j'ai pas d'autre question pour le moment...  
 
Merci d'avance.

mood
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Posté le 16-04-2021 à 11:11:16  profilanswer
 

n°10983537
artouillas​sse
Schtroumpf qui peut !
Posté le 16-04-2021 à 11:47:34  profilanswer
 

Une fois le montage terminé, tu mets la clé USB dans l'bouzin, tu allumes, tu bootes sur windows et tu installes.
La carte graphique fera son taff, pas d'inquiétude, sauf si elle est HS.
 
Pour le format de la carte mère, l'ATX ne pose pas plus de problème que le µ-ATX, il y a juste plus de ports PCI-E. C'est utile uniquement si tu comptes rajouter des cartes filles par la suite (carte son dédiée, carte d'acquisition, carte wifi, etc...) mais ses dimensions ne posent pas de problème vu que les ports d'extension sont au bas de la carte une fois installée dans le boitier.


---------------
Un trou noir c'est troublant. Si vous avez un chat un peu collant, appelez le Tertone. Y en a ils ont rien à dire mais ils le font savoir.
n°10983553
turtle60
Posté le 16-04-2021 à 12:02:19  profilanswer
 

Merci pour ton aide artouillassse.
Donc une fois monter, j'aurais juste a mettre dans le bios le boot sur la clé usb et c'est cool.
 
Pour la carte mère tu parle du m-ATX ? (µ-ATX)
Niveau prix c'est similaire ATX et m-ATX toute façon ?

Message cité 1 fois
Message édité par turtle60 le 16-04-2021 à 12:03:54
n°10983555
turtle60
Posté le 16-04-2021 à 12:02:35  profilanswer
 

(supprimer, erreur de message a cause des émoji)
 
↓↓↓ Ca marche, merci. ↓↓↓


Message édité par turtle60 le 16-04-2021 à 12:12:29
n°10983563
artouillas​sse
Schtroumpf qui peut !
Posté le 16-04-2021 à 12:09:15  profilanswer
 

turtle60 a écrit :

Niveau prix c'est similaire ATX et m-ATX toute façon ?


µ-ATX moins cher en général.


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Un trou noir c'est troublant. Si vous avez un chat un peu collant, appelez le Tertone. Y en a ils ont rien à dire mais ils le font savoir.
n°10984253
turtle60
Posté le 16-04-2021 à 23:11:46  profilanswer
 

Du coup pour un prix un peut similaire pour du gaming, faut mieux partir sur du m-ATX ?
Ont peut avoir quelque chose d'un peut plus performant avec moins de connectique ?

n°10984478
artouillas​sse
Schtroumpf qui peut !
Posté le 17-04-2021 à 07:31:31  profilanswer
 

Ca se joue pas à grand chose, c'est vraiment pour celui qui a un budget ras les paquerettes, ça permet d'économiser 10€ à tout péter je dirais.
Edit : en fait la différence de prix est quand même plus importante que 10€.

 

J'ai regardé un peu, faut se méfier entre le modèle ATX et le modèle µ-ATX d'une carte il peut y avoir des différences plus importantes que le nombre de slot PCI-E, exemple avec ces deux cartes :
https://www.topachat.com/pages/deta [...] 03571.html
https://www.topachat.com/pages/deta [...] 05991.html

 

La µATX ne joue pas du tout dans la même classe niveau OC.
Et ça se ressent vraiment dans le prix.

 


Message édité par artouillassse le 17-04-2021 à 07:40:34

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Un trou noir c'est troublant. Si vous avez un chat un peu collant, appelez le Tertone. Y en a ils ont rien à dire mais ils le font savoir.
n°10984499
turtle60
Posté le 17-04-2021 à 09:31:49  profilanswer
 

Oui c'est vrai pour presque le même nom c'est trompeur.
60€ de différence pour ce modèle, c'est quand même beaucoup.
 
Ayant un budget de 100/150€, avec un i5-11400F/msi gtx 1660 super, je sais pas trop quoi prendre, il y a bien moins de choix qu'avec un R5 3600...
Surement du au cpu plus jeune.
 
J'ai vu celle la :
 
Dans mon budget.
https://www.topachat.com/pages/deta [...] 07598.html
 
ou celle la hors budget et en m-ATX.
https://www.topachat.com/pages/deta [...] 08047.html
 
Est ce que la différence de prix est justifier pour la 2 ème et apporte t'elle un réel avantage ou non... a part le wifi, qui ne me servira pas au final, brancher en RJ45.
 
Petit question pourquoi certaine la majorité des carte mère ont plusieurs port PCI-Express ?
1 pour le GPU et l'autre ?

n°10984506
artouillas​sse
Schtroumpf qui peut !
Posté le 17-04-2021 à 10:13:03  profilanswer
 

Voilà le bon contre exemple, une µATX plus chère qu'une ATX.
Il n'y a pas que le wifi, il y a aussi une sortie son optique, du 5.1 analogique, une sortie USB C et 2 USB en plus.
 
Faut voir ce que tu veux en terme de connectiques à l'arrière, ça peut valoir le coup de prendre une carte avec de l'USB-C ou un réseau un peu plus performant, par exemple (dans ton budget mais pas en stock) : https://www.topachat.com/pages/deta [...] 08328.html
 
Pour les ports PCIe comme je l'ai déjà dit plus haut c'est pour ajouter des cartes filles, je vais pas me répéter alors tu n'as qu'à relire mon post.


---------------
Un trou noir c'est troublant. Si vous avez un chat un peu collant, appelez le Tertone. Y en a ils ont rien à dire mais ils le font savoir.
n°10984521
turtle60
Posté le 17-04-2021 à 11:04:04  profilanswer
 

Merci pour ta réponse.
 
C'est vrai que je vais regarder ça aussi, tous ce qui est connectique, sortie son, type d'usb et nombre, par rapport a mes besoins et besoins futur possible.
 
Pas devoir rechanger la CM a cause d'un mauvais choix ou pour avoir voulu économiser 20/40€...  
 
Un amis me l'avais conseiller aussi cette CM, mais malheureusement pas en stock, d'ici ma commande peut être sera t'elle en stock.
 
Pour les ports PCIe, a oui c'est vrai tu me l'avais déjà dit.
 
Merci encore pour ton aide.


Message édité par turtle60 le 17-04-2021 à 11:04:28
mood
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Posté le 17-04-2021 à 11:04:04  profilanswer
 

n°10991039
turtle60
Posté le 27-04-2021 à 23:31:12  profilanswer
 

Bonsoir tous le monde,
 
J'hésite entre les 2 carte mère cité plus haut :
 
Pour cette config :
 
- i5 11400F
- 16 GB ram DDR4 3200 mhz cas 16
- MSI GTX 1660 super gaming x
 
 
La ASUS :
 
https://www.topachat.com/pages/deta [...] 08047.html
 
La Gigabyte :
 
https://www.topachat.com/pages/deta [...] -technique
 
A savoir que le wifi n'est pas obligatoire car j'ai une clé usb wifi si besoin et une fois monter le pc sera en RJ45.
La sortie audio optique de la asus, ne me servira surement pas.
 
J'hésite car du coup je ne sais pas si la asus qui support 3200 de base et mieux que la gigabyte qui est 3200 (OC)...
 
Pourtant dans la description de la gigabyte on peut y lire :
 
"Passez à la vitesse supérieure grâce au support natif de la mémoire DDR4 à 3200 MHz (5333 MHz en overclocking)"  
 
Mais dans la fiche technique c'est écrit 3200 (OC)
Pourquoi le OC si c'est "support natif" ?
 
Si elle était tout les deux 3200, j'aurais surement choisi la gigabyte car le wifi j'en ai pas vraiment besoin et l'optique non plus.
 
Merci d'avance de votre aide.
 
PS : quel alim est conseiller pour ce genre de config et être tranquil pour les années a venir si changement cpu ou gpu.
Je partirais sur 600/650W c'est trop ?


Message édité par turtle60 le 27-04-2021 à 23:33:45
n°10991043
kabyll
Posté le 27-04-2021 à 23:39:21  profilanswer
 

c'est pas plus natif sur l'Asus que sur la GA,
dans les deux cas 3200 ce sera de l'overclocking,
 
edit: apres verif, 3200 c'est natif avec un 11xxx en fait (mais ce serait de l'oc pour un cpu 10xxx)
 
https://i.ibb.co/tP9CTvh/Capture.jpg
 
https://www.gigabyte.com/Motherboar [...] v-10/sp#sp
 
 
les deux cm sont un peu moins cheres sur alternate.fr ou .be
 
Elite 138.90 €
https://www.alternate.fr/GIGABYTE/B [...] ct/1731586
 
TUF 149.90 €
https://www.alternate.be/ASUS/TUF-G [...] ct/1720426
 
 
650W c'est bien,
 
 
en Gold non modulaire - 79.90 €
https://www.alternate.be/Seasonic/C [...] ct/1566594
 
 
en semi modulaire - 84.90 €
https://www.alternate.be/Seasonic/C [...] ct/1566588


Message édité par kabyll le 27-04-2021 à 23:46:26

---------------
Infographiste 3D & Post-Production - Freelance
n°10991048
turtle60
Posté le 28-04-2021 à 00:10:49  profilanswer
 

Merci kabyll pour ton aide,
 
Donc le 3200 est de base avec le 11400F sur les 2 CM si j'ai bien compris. (malgré que sur la gigabyte c'est écrit 3200 OC)
 
Merci pour le site, je ne connaissais pas.
 
Je regarderais avec les prix + frais de port ou c'est le plus avantageux, car je pense faire tout en 1 commande sauf le GPU que j'ai déjà.


Message édité par turtle60 le 28-04-2021 à 00:12:14
n°10991085
kabyll
Posté le 28-04-2021 à 08:44:02  profilanswer
 

Citation :

malgré que sur la gigabyte c'est écrit 3200 OC


 
c'est écrit OC sur la fiche LDLC, mais pas sur le page de la carte mère sur le site de Gigabyte,
 


---------------
Infographiste 3D & Post-Production - Freelance
n°10991429
turtle60
Posté le 28-04-2021 à 19:25:12  profilanswer
 

Ca marche, c'est bizarre.
Je me demande si il y a pas des versions BIOS différentes ou un trucs du genre.
 
Finalement j'ai pris la Asus, elle rentré dans mon budget.
J'espère ne pas avoir fait le mauvais choix lol.
 
J'ai une petite question, c'est quoi qui change entre une CM :
 
ASUS TUF GAMING B560M
 
et  
 
ASUS TUF GAMING B550M
 
C'est juste la compatibilité, intel et AMD ? 560 Intel et 550 AMD ?
 
Ou je me trompe...
 
Edit : "3200 c'est natif avec un 11xxx en fait (mais ce serait de l'oc pour un cpu 10xxx)"
Après réflexion, c'est peut être du fait quel était compatible Intel 10xx il sont laisser comme ça, j'en ai parler ici ou autre poste en plus.


Message édité par turtle60 le 28-04-2021 à 19:30:05
n°10991447
kabyll
Posté le 28-04-2021 à 20:02:32  profilanswer
 

b560 cpu intel 10xxx ou 11xxx
 
b550 cpu amd 3xxx ou 4xxx ou 5xxx
 
 
oui, la frequence native pr les i5 10xxx c'est 2666


---------------
Infographiste 3D & Post-Production - Freelance
n°10991528
turtle60
Posté le 28-04-2021 à 22:48:58  profilanswer
 

Nickel, c'est bien ce que je penser, mais j'avais un gros doute.
 
Dit moi j'ai des autres questions.
 
Pour c'est deux carte mère, qui ont presque le même nom au final (il doit y en avoir pas mal d'autres), mais qui pour l'une a le chipset Intel B560 et l'autre chipset AMD B550.
 
Les performances sont les mêmes au final ou non (pour la CM uniquement je parle) ?
 
Sinon en différences je vois par exemple que :
- Une a une backplate monter, pas l'autre.
- Les connectiques arrière sont pas forcément les mêmes.
- Une a le BIOS AMI UEFI 128 Mbit et l'autre 256 Mbit AMI UEFI BIOS  
 
Passe que en vrai y en a des noms différents.
ASUS TUF GAMING B550-PLUS, B450M-PRO, X570-PLUS, B450M-PLUS II, GAMING X570-PRO, Z490-PLUS ETC... !
 
Pour quelqu'un comme moi qui si connais juste un peut, ca fait beaucoup de références et ça peut être trompeurs.
 
B450, B550, X570, Z490, etc... c'est pourquoi ? c'est pour les différents CPU (intel/AMD) et leur différentes générations ?
 
Comme je l'avais dit dans un autre poste, j'avais entendu dire A plus (bureautique), B (gaming), Z (gaming + OC) et le X ?  
 
Et les chiffres 550, 560, 450, 570, ? CPU et génération alors ?
 
Je résume, en pratique, une CM "Z490" ou "Z590" serait pour intel 10xxx en K ou intel 11xxx K, si CPU non K prendre une "B460" ou "B560" ?
(Vu que non K sera pas overclockable)
 
Et le premier numéro (2)50,(3)50, (4)50, (5)50, plus ont avance dans les générations de CPU plus le numéro augmente ?
 
Je comprend comme ça, est ce que c'est vraiment comme ça... mdr


Message édité par turtle60 le 28-04-2021 à 22:51:04
n°10991551
kabyll
Posté le 29-04-2021 à 00:12:45  profilanswer
 

Citation :

Les performances sont les mêmes au final ou non

 

de manière très simpliste, une carte mere n'améliore pas vraiment les performances
un cpu x sur telle cm, fonctionnera de la mm maniere sur une autre, il ira pas plus vite, ne sera pas plus performant

 

ce qui change c'est la qualité des composants, la solidité de l'étage d'alimentation, sa capacité à ne pas surchauffer, le nbre de connectique, etc.
et indirectement ca peut avoir des répercussions positives ou négatives sur la machine. Si elle n'a pas un étage d'alimentation suffisant pour un tres gros cpu, elle risque de chauffer/planter, etc.

 
Citation :

B450, B550, X570, Z490, etc... c'est pourquoi ? c'est pour les différents CPU (intel/AMD) et leur différentes générations ?

 

B450, B550, X570, Z490 etc. ce sont les chipsets. Sur la carte mere c'est le gros composant en bas à droite, souvent sous un radiateur. Il fait le pont entre le cpu et d'autres composants (ethernet, pcie (sauf le 1er slot), usb, sata, etc.)
en général il y a plusieurs chipsets compatibles par génération de cpu

 

genre A520, B350, B450, B550, X470, X570, etc. ce sont tous des chipset de cartes meres AMD pour socket AM4 (le socket étant le "type" de cpu), donc pour les cpu Ryzen 1xxx, 2xxx, 3xxx, 4xxx, 5xxx

 

chez Intel en général y'a moins de chipsets pcq il y a plus de roulement entre les générations. Et oui ca porte vite à confusion pcq B250, B365, B460 etc c'est intel. Mais B350, B450 et B550 c'est AMD  :pt1cable:

 


les cpu ne sont compatibles que par paire de génération. Genre 10xxx et 11xxx peuvent fonctionner sur les mm cartes meres.
De la mm maniere, un 8xxx est compatible avec une carte mere prévue pour un 9xxx, mais pas avec d'autres cpu intel mm si les générations précedentes portent le mm nom de socket (6xxx, 7xxx, 8xxx et 9xxx sont en socket 1151 et sont physiquement compatibles mais pas reconnus par toutes les cartes meres ).

 


Citation :

ASUS TUF GAMING B550-PLUS, B450M-PRO, X570-PLUS, B450M-PLUS II, GAMING X570-PRO, Z490-PLUS

 

le "M" c'est pour µATX. > B450 = ATX, B450M = µATX

 

le nom exacte reflete le positionnement dans la gamme du constructeur, et ca rejoint un peu ta question de "deux carte mère, qui ont presque le même nom au final, mais qui pour l'une a le chipset Intel B560 et l'autre chipset AMD B550"

 

la plupart du temps, oui, rien qu'au nom tu peux dire vite fait si c'est plutot une bonne carte mere ou de l'entree de gamme.

 

par ex chez Gigabyte

 

S2H < DS3H < UD < Gaming < Elite < Pro < Ultra < Master

 

donc si tu prends une TUF Gaming, que ce soit une B550 (amd) ou une B560 (intel), y'a toutes les chances que ce soit une bonne carte mere déjà bien complète.

  
Citation :

A plus (bureautique), B (gaming), Z (gaming + OC) et le X

 

oui, t'as plus ou moins saisi, mme si y'a des subtilités qd mm

 

Faut pas forcement se dire que telle = bureautique, telle = gaming,
mais par contre chez Intel l'overclocking a longtemps été réservés exclusivement aux cartes meres Z (depuis quelques génération au moins, mais ca n'a pas tjs été une nomenclature B + Z)

 


mais on peut tres bien jouer sur une carte mere entrée de gamme. Juste qu'en général elles ne seront pas taillées pour accueillir de tres gros cpu, ou pouvoir connecter bcp de ventilos, elles n'auront que 2 slots de ram, etc. Ce qui n'en fait pas un choix tres pertinent pour du gaming.

 

et dans l'autre sens, si qqn veut un i9 10900 pour faire du traitement de texte de la mort qui tue, mm s'il compte pas jouer, ce serait une mauvaise idée de mettre un tel cpu sur une petite carte mere entrée de gamme qui va surchauffer et probablement passer rapidement l'arme a gauche
(pour peu que l'utilisateur fasse turbiner son gros i9 evidemment, pcq si le cpu se tourne les pouces, c'est pas le mm délire)

 


Citation :

Je résume, en pratique, une CM "Z490" ou "Z590" serait pour intel 10xxx en K ou intel 11xxx K, si CPU non K prendre une "B460" ou "B560" ?
(Vu que non K sera pas overclockable)

 

oui, Z490 / Z590 = 10xxx ou 11xxx + overclocking

 

mais je pense que désormais on peut aussi overclock sur B560 (mais pas sur B460, les choses évoluent)
par contre chez Intel il faut tjs que le cpu soit un K pour être overclockable

 
Citation :

si CPU non K prendre une "B460" ou "B560"

 

pas forcement,

 

on peut aussi prendre du Z pcq ca apporte le support de mémoire a plus haute fréquence, par ex sur B460 c'est 2666 mhz maxi (mm si ca n'apporterait pas grand grand chose de mettre de la 3200/3600/4000 etc. sur les cpu intel de maniere générale)

 

ou pcq certaines fonctionnalités ne sont dispo que sur la gamme Z (ex le pcie 4.0, l'ethernet 2.5 Gbit, le fait de pouvoir flasher la carte mere sans cpu reconnu, etc.)

 


Citation :

Et le premier numéro (2)50,(3)50, (4)50, (5)50, plus ont avance dans les générations de CPU plus le numéro augmente ?

 

en regle générale, oui

 

Z97 4xxx
Z170 6xxx
Z270 6xxx et 7xxx
Z370 8xxx
Z390 8xxx et 9xxx
Z490 10xxx
Z590 10xxx et 11xxx

 


mais ils aiment bien foutre le bronx, mais il doit certainement y avoir des exceptions ;)

 


là j'ai pas d'ex foireux qui me vient en tête au niveau des cartes meres, mais pour les cpu il y a des trucs un peu débile parfois

 

genre chez AMD

 

1xxx
2xxx
3xxx
4xxx
5xxx

 


contrairement à ce que sont nom sous-entend, le 1600AF est en fait un 2600 modifié :sarcastic:

 

plus gênant, certains 3xxx comme les 3200G ou 3400G sont en fait des 2xxx , ce qui les rend incompatibles avec les cartes meres B550 qui sont prévues uniquement pour les 3xxx et 5xxx :pt1cable:


Message édité par kabyll le 29-04-2021 à 00:30:35

---------------
Infographiste 3D & Post-Production - Freelance
n°11012338
turtle60
Posté le 11-06-2021 à 00:14:12  profilanswer
 

Merci kabyll!
 
J'en sais beaucoup plus maintenant.  
 
Effectivement il y a des fois des exceptions et ça fou le bordel et c'est trompeur.
 
Quand tu dit :
"Certaines fonctionnalités ne sont dispo que sur la gamme Z (ex le pcie 4.0, l'ethernet 2.5 Gbit)"
 
Il est indiqué cela sur ma B560M, certaines nouvelle CM en B reprenne d'anciennes fonctionnalités des anciennes Z ?
Ou c'est que c'est de bonne CM B ?
 
https://www.asus.com/fr/Motherboard [...] 560M-PLUS/
 
Et quand tu dit aussi ça :
"Une carte mere n'améliore pas vraiment les performances
un cpu x sur telle cm, fonctionnera de la mm maniere sur une autre, il ira pas plus vite, ne sera pas plus performant"
 
J'ai vu je ne sais plus ou qu'avec le i5-11400 il n'y avais pas les mêmes performances avec certaines CM lol (enfin plutôt des pertes de performances avec certaines CM), après je pense que c'est comme tu le disais "une exception", qui peut arriver...
 
Je ne retrouve plus la vidéo malheureusement et je ne me rappel plus non plus a quoi cela était du... (en plus c'était en anglais sous titré), mais sa venais bien des cartes mères.
 
Si je la retrouve je la mettrais promis.
Sur reddit je crois avoir vu ca avec video youtube.
 
EDIT : j'ai retrouver la vidéo!  
Sur les différences de perfs avec le même cpu.
 
https://www.youtube.com/watch?v=g3AEj3x39vQ&t=340s
 
Désoler de répondre aussi tard lol.
Et encore merci tes une mine d'informations ^^.


Message édité par turtle60 le 11-06-2021 à 00:18:52
n°11012363
kabyll
Posté le 11-06-2021 à 00:54:33  profilanswer
 

oui ca a changé,

 

comme je disais plus haut les choses évolues,

 

les B560 ont du pcie 4.0, pcq elles sont nativement prévues pour les cpu 11xxx qui sont compatibles Pcie 4.0. Mais le pcie 4.0 ne fonctionnera qu'avec un cpu 11xxx. Si tu mets un 10xxx sur B560, le pcie sera en 3.0

 

sur la gamme précedente ils avaient implémenté du pcie 4.0 sur certaines cm Z, mais il était inactif pr les cpu 10xxx. En gros ils l'avaient déja prévu pr la génération suivante quoi.

 

tout comme on peut oc sur B560, ce qui n'était jusque là réservé qu'aux Z (et X)

 

c'est un oc limité, on peut juste mettre le turbo max 1 coeur sur tous les coeurs, ms c'est de l'oc qd mm

  
Citation :

J'ai vu je ne sais plus ou qu'avec le i5-11400 il n'y avais pas les mêmes performances avec certaines CM lol (enfin plutôt des pertes de performances avec certaines CM), après je pense que c'est comme tu le disais "une exception", qui peut arriver...

 

oui,
c'est un peu ce que je disais,

 
Citation :

ce qui change c'est la qualité des composants, la solidité de l'étage d'alimentation, sa capacité à ne pas surchauffer, le nbre de connectique, etc.
et indirectement ca peut avoir des répercussions positives ou négatives sur la machine. Si elle n'a pas un étage d'alimentation suffisant pour un tres gros cpu, elle risque de chauffer/planter, etc.

 

Dans ce cas c'est dû au systeme casse-couille au niveau du turbo. C'est dépendant de la conso (et chauffe), et donc avec une carte mere pas adaptée, le turbo ne fonctionne pas au mieux > perte de perf.

 

Faut garder en tête que tout ce qui est turbo, en fait c'est une sorte d'overclock déjà. Prévu de base, mais dépendant de certains facteurs.

  



Message édité par kabyll le 11-06-2021 à 00:59:12

---------------
Infographiste 3D & Post-Production - Freelance
n°11012650
turtle60
Posté le 11-06-2021 à 12:31:22  profilanswer
 

Merci pour ces précision kabyll.

mood
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