Bonjour à tous
Je vais mettre un Samsung T166 320Go 16Mo via une carte PCI/SATA dans un vieux PIII/550.
Il y a déjà une carte PCI/PATA Promise Ultra 100 TX pour recevoir le WD200BB actuel (20Go UDMA5) montée il y a longtemps pour lui donner l'accès à l'UDMA5 (limité sinon par le i440BX).
Sur la carte PCI/SATA, il y a 1 port PATA. Pensez-vous que la meilleur solution est tous les disques sur la nouvelle carte et virer l'ancienne, ou garder l'ancienne et y laisser le WD.
Ensuite, le pagefile.sys: le samsung va être le disque système c:\. Je force le pagefile sur le WD ou pas (question de perfs) ou je répartis? réponse différente suivant que je garde les deux acrtes ou une seule?
 
Merci de vos opinions

vu que c'est 2 controlleur en PCI, ils partagent le meme debit, donc si tu met tout sur une seul carte ca ira pas plus lentement et ca sera meilleur pour la ventil interieur du pc  
 
après pour la repart du pagefile.sys ..... ne se prononce pas  

Okay. Alors je garde les deux cartes (boitier Grande tour).

... et alors, tu sens une grosse différence sur un matos aussi vieux entre l'UDMA 33 du 440BX et l'UDMA5 de la carte ???

vaut mieux AMHA laisser le WD sur la carte mère, enlever cette carte-fille ridicule, et rajouter l'autre carte pour le 320 Go SATA.

mais tu as vraiment besoin de faire des frais sur une antiquité pareille

j'ai encore du matos de cette époque-là qui tourne, tu sens plus l'augmentation en taille du DD qui s'accompagne souvent d'une augmentation des débits, que le passage d'une norme marketing à l'autre ...

 
Certes le rapport perf/prix de ce genre de matos est déplorable, mais j'ai moi aussi mon ptit P3 de légende en secours, c'est bien pratique quand t'est en train de changer de mobo sur ta machine principale et que t'as besoin de trouver des infos sur le net en même temps. Et puis je rapelle qu'internet va bcp plus vite avec un pentium3 qu'avec n'importe quel autre processeur ;-)
 
Pour répondre au topic je dirai 1 seule carte controleur dans tout le pc et pour la swap le mieu serai de bencher chaque partition de chaque disque et de la positioner sur la plus rapide (à mon avis sur le HDD le plus récent).
 
Gloire au vieu matos! Ne renions pas nos rêves d'antant ...

bah dans ce cas-là, sur une machine de cet age-là, je préfère investir dans une carte USB 2 et un moyen de brancher un HDD PATA/SATA en USB, tu en trouves pour 30 euros, + 10 euros de carte USB.

et laisser des disques de capacité moins importante dans le PC (qui de toute façon a souvent du mal avec des HDD > 128 Go, à cause du bios et des limitations du chipset ...)

FtY

Il a une carte controleur donc l'âge de la carte mère n'influe pas sur la taille max des HDDs qu'il peut mettre.

j'aurais du etre plus précis dans ce que je disais, vu que j'ai rajouté "à cause du bios et des limitations du chipset" spécialement pour bien faire la séparation entre la carte aditionnelle et les controleurs IDE intégrés à la mobo !

Je trouve que c'est mieu de connecter les HDD en interne qu'en externe.  
"Sur la carte PCI/SATA, il y a 1 port PATA": il branchera ses périphériques sur la carte additionelle et laissera vide les ports IDE de la carte mere. Il ne me semble pas que dans ce cas là le bios et le chipset aient une quelconque influence sur la taille max des disques durs que la carte fille va pouvoir gérer.

oui oui, c ce que je disais. je disais aussi que j'avais du mal à comprendre l'intéret d'une carte fille pour passer du UDMA 33 au UDMA 133, les chiffres c bien, la réalité des débits d'un HDD, c un peu moins bien ²²²²

ET le support de disques >137GB, tu y a pensé?

et l'update du bios, tu y as pensé ?

relis son msg, il a un HDD 20 Go, et c uniquement pour la norme UDMA qu'il a pris la carte fille, ce que je considère comme particulièrement stupide ...
payer une mobo en intel, donc cher, pour se priver de la gestion IDE du chipset afin de la confier à un obscur sous-produit de VIA ou SiS, qui sera limité par les drivers et les bugs et le bus PCI...  j'ai pas d'autres mots , surtout pour un 20 Go antédiluvien qui doit faire du 40 Mo/s en pointe les jours de vent favorable, sur les 2 premiers Go ...

juste pour dire que ça serait plutot sur les 2 derniers Go ...

Bonjour,
 
Le chipset i440bx limite la cpacité des HDD à 32gb.  C'est pour lever cette limitation qu'il faut passer par une carte fille controleur.
J'y suis passé aussi il y a peu, sur un P3 450.  
Je me demande ce qu'il y a de stupide dans cette démarche ?  
On peut parfaitement posséder un ancien pc à côté d'un up-to-date. Et essayer que l'ancien fonctionne mieux qu'à son époque.
 
@+

20 étant jusqu'à preuve du contraire infèrieur à 32, et l'auteur de ce topic ayant pris une carte fille pour profiter du surplus de vitesse "offert" (je et je reviens) par le passage d'une norme UDMA à l'autre, oui, je maintiens, c parfaitement stupide. voir mes arguments dans mes précédents posts.

et c aussi stupide de chercher à maintenir "à jour" une bécane qui a 5 ans de retard. et c'est un gars dont le PC principal était encore il n'y a pas si longtemps un celeron 1.3 GHz avec 512 Mo de SDRAM sur une carte mère en i815EP qui vous dit ça !

ça va aussi longtemps que tu n'achètes rien et que tu fais de la récupération, mais tu t'aperçois que tu perds un temps fou à tester des matos qui sont déja à moitié morts avant que tu ne les touches, tu perds un temps fou parce que ton PC n'est pas réactif, tu perds un temps fou parce qu'il faut vérifier régulièrement que les pièces sont bonnes, pour au final économiser 2 ou 3 centaines d'euros afin de t'offrir une UC neuve bien plus performante, garantie 1 an ou plus, et qui ne te causera aucun soucis particuliers quand aux fonctionnement des pièces entre elles (barettes de SDRAM avec des puces de plus de 32 Mo qui ne passent pas sur les chipset intel, cartes AGP 2x sur port AGP 4x, normes PCI incompatibles ou carte filles rebelles, sans parler des celèbres chipset VIA de la grande époque, ceux où tu sais jamais quelle version des pilotes installer sans désactiver le port //, l'USB ou la gestion UDMA de l'IDE , alim hors d'age qui explosent sans crier gare ...)

edit : j'ai une ABIT BX6 r2 à coté de moi, donc en i440BX donc, qui me détecte un 250 Go comme 136, je dirais donc que la limitation se situe à 128 Go / 137 GiB plustot qu'à 32 ... la carte mère doit pas avoir un bios à jour, ou tu as du te planter, c ptet un i440LX .

ya aussi une page de bios style wimsbios.com qui te permet d'avoir des bios dont les limitations ont été levées ... ça ne les enlève pas toutes, mais ça peut etre trèèès utile ...

Cool, calmos.
Chacun est libre.  
Libre aussi de lire trop vite, car 20 est inférieur à 32, je confirme.  
 
Cependant je persiste en disant qu'il y a un côté intéressant à faire vivre un ancien pc.  
 
En passant, merci pour wimsbios que je ne connaissais pas.
 
@+
 

C'est pas mon PC. J'ai pas envie de tout réinstaller. J'ai pris la carte Promise d'occase PCI/PATA surtout dans l'idée d'un disque > 32Go et pour bénéficier de l'UDMA100/ATA5...remarque que j'aurais pu en prendre une neuve UDMA133/ATA6 mais bof, pas dispo d'occase alors j'ai préféré à l'époque limiter la dépense. Aujourd'hui je prends pour 17€ une carte mixte SATA/(+bonus PATA) surtout pour mettre un disque sympa d'aujourd'hui qui sera réutilisable dans quelques mois dans un PC neuf. En fait, le 20Go n'est là que pour le backup de quelques données. De toute façon, tout passe par un bus à 100MHz, alors quand j'ai posé ma question c'était parce que je pensais qu'on pouvait améliorer un poil des transferts RAM <-> SWAP en laissant la BP du bus dispo pour autre chose, mais je crois que c'est très con (comme un disque USB2 externe qui de toute façon s'empalera sur le débit du bus PCI) vu qu'à vue de nez les accès au bus PCI doivent être multiplexés.
Par contre si le contrôleur IDE de la CM ne passe pas par le bus PCI, il peut y avoir intérêt à l'utiliser pour le 20Go: me trompeu-je?

PS: j'aime bien faire revivre les vieux bousins poussifs: juré qu'entre le PII/400 192Mo disque IBM DHEA8Go/476ko udma2 et le "même" Pc gonflé en PIII/550 768Mo + disque Samsung T166 320Go/16Mo ... y'a un monde.... surtout avec XPproSP2 sur les deux confs. Avec un zin9x, je dis pas qu'on verrait la différence, surtout qu'il ne supporterait pas le gros disque ;-)

ya peut-etre un gain de perf non négligeable entre un PII 400 et un 550, mais imagine le gain qu'il y aurait à passer à une petite config pas cher à base de sempron 2800+ (CPU à 40 euros dans le commerce, mobo geforce 6150 à 70 euros, RAM DDR2 à 50 euros les 512 Mo). c aussi là le soucis, ok tu gagnes 25% de perf, mais pour un peu plus de 100 euros, tu as une base de config qui te fait passer de 400 à 3000, quoi
 
pour ce genre de config, le bus PCI limite de toute façon, ça c clair. je crois que les canaux IDE sont en direct sur le chipset, donc ça serait un poil plus rapide, mais je ne suis pas sur
 
XP SP2 sur des configs de cet accabit, ça reste "sportif"... 2000 est ptet plus recommandé ...
 
à la limite, la carte SATA pour prendre un HDD SATA qui pourra changer de config plus tard, ok.
 
mais plustot que d'acheter des pièces annexes au fur et à mesure, en achetant aussi les pièces pour assurer la compatibilité des vieilles config, pourquoi ne pas acheter tout de suite la nouvelle config (bon ok, j'imagine que c pas tout à fait le meme ordre de prix )
 
FtY

Pour un remplacement complet à court terme (et courte durée de vie) tu as raison, mais mon idée est la suivante: je fais durer les confs le plus longtemps possible: ce PC ne supportera pas Vista (je crois), il est gââââvé de RAM, au taquet en proc (limite du VRM à 2V, sauf à trouver un adaptateur slot1/Socket370 à VRM embarqué + PIII plus rapide, tout ça d'occase et pas cher) donc il en a encore pour quelques mois à vivre jusqu'à ce que la CM abdique... là je serai obligé d'aviser. Pour de la bureautique de base, un poil de web/P2P en tout genre, du multimedia basique, ça suffit. C'est aussi et surtout la flemme de tous réinstaller ET paramétrer/configurer qui me décide: faire durer le plus longtemps possible encore, ça en fait partie.
Ensuite, quand il faudra vraiment changer de brouette, je proposerai un truc qui durera plus longtemps (moyennant plus de thunes évidemment): si c'était aujoud'hui, ça serait sûrement du Athlon 64 FX ou x2, il faudrait que je me creuse le gnon pour avoir un feeling de l'avenir des s939, M2 et s1207 + zieuter les roadmaps, et puis même enquête côté Intel, pondérer ça avec les technologies de RAM supportées par chaque fondeur, prendre conseil ici sur hardware.fr (peser le pour et le contre).... la galère quoi... surtout que j'en sors pour moi (1er semestre 2005-j'avais choisi pour moi A64x2 contre l'avis des anti x2 qui me fera bien 5 ans de plus)....alors pour du conseil de changement complet... plus tard ;-)

Une conf bien pensée à mon goût...

je comprends tout à fait ton soucis de pas vouloir tout réinstaller, je sais ce que c'est, mais là, AMHA, tu t'emmerdes pour pas grand chose, parce que ton PC est lent de toute façon, trop vieux quoi
 
après, tant que tu y dépenses pas des milles et des cents, ouais ça peut etre une option de bidouiller avec un vieux PC qui tient encore la route.
 
tant que tu lui demandes pas de faire de la 3D sur un jeu d'il y a 4 ans ou moins, ça devrait etre parfaitement suffisant.
 
FtY

Oui tout comme le p4, mais ça c'est du marketing pur et dur, ou comment déformer à l'extrême la réalité  
Avec les modems du moment, la vitesse à laquelle se télécharge une page n'est que très peu impacté par le cpu.  
 
Le marketing intervient qd on fait le raccourci p3 = SEE. SEE = accélérations des fonctions mathématiques de java et accélération java = accélération internet. C'est magique    
 
A l'époque l'adsl on connaissait pas, maintenant quand on entend "cpu qui accélère internet" ça fait surtout rire.  
 
Alors oui, on peut tout à fait optimiser un logiciel de navigation pour le p3/p4, mais également pour tous les autres cpu du marché.  
 
Donc, au final, tous les cpu peuvent bénéficier d'opti précises.  
 
Mais tout ça c'est du vent, ça n'accélère pas internet (sauf si t'as un modem moisie, mais là faut taper dans du modem vendu y a 5/6ans et déjà considéré bas de gamme à l'époque).  
 
A débit similaire, aucune différence entre p4, a64 et xp-m 2000+  
 
Si t'as un 56k, ta connec sera aussi naze avec un p3 qu'un k-6.
 
La réalité c'est que pour accélérer sa connection faut tout simplement changer de débit, y a pas plus simple.  
/HS.

je crois que mitch2pain parlait au 2nd degré

Je ne sais pas, mais certains y croient

À propos de légendes ou de miroirs aux alouettes: à propos des interfaces disques: on dit de nos jours SATA=SATA2 car le débit offert par l'interface est limité (ou plutôt inutilisé) à cause du faible débit des disques (mettons de côté les Raptors à propos desquels je suis ignare).
Peut-on dire aussi (U)DMA2=UDMA5 pour la même raison? Je précise: l'IDE de la MoBo est (U?)DMA2 (i440BX) et si le débit plateaux de disques vers interface est supérieur à 16Mo/s, puis-je bénéficier d'un peu plus de vitesse (ça importe car d'après ce qui ce dit, les disques restent le goulet d'étranglement principal des performances d'un PC) en plantant le disque dans une carte UDMA5, sachant que le goulet suivant sera(it?) l'interface carte/Bus PCI 100MHz, puisque même dans le pire des cas DMA2 multiword 16,7Mo/s=16.7*8=133Mb/s > 100MHz moins la part de BP sûrement réservée au protocole de communication du bus?  
Je crains que non si mon raisonnement est juste. Je me consolerai en pensant que le Samsung T166 servira dans une conf plus musclée... plus tard.
 
http://www.commentcamarche.net/pc/ide-ata.php3

c pour ça que je rigole depuis tout à l'heure.

l'UDMA c minimum 33 Mo/s, en dessous ça doit etre du PIO, et là c pas drole, car les transferts IDE monopolisent le CPU. 70% d'utilisation CPU au moindre transfert de fichier, tu pleures, tested and approved sur mon pentium pro 150 !

je ne pense pas qu'un samsung 20 Go qui date d'il y a 4 ans minimum puisse saturer les 33 Mo/s. donc le mettre sur une carte UDMA 5, ça sert d'autant plus à rien que si t'achètes du intel, c pour profiter d'un matos efficace, fiable et robuste, pas pour confier la gestion de ton disque contenant toutes tes données à un obscur chipset VIA ou pire

de plus, tu as aussi raison sur le PCI, ça fait goulet d'étranglement entre les différentes cartes qui y sont raccordées.

et un HDD c effectivementl a partie la plus lente dans un PC, meme récent.

FtY

Y'a mal-entendu: le Samsung T166 est un SATA dernière génération

ah exact, j'ai confondu avec le WD 20 Go que tu mentionnais.
 
donc de toute façon, physiquement tu ne peux pas faire autrement, sur un PC en PII, que d'acheter une carte SATA pour y brancher un disque SATA (vu qu'à l'époque des PII, le SATA n'était pas encore sorti des cartons)
 
que tu gagnes en volume, ça c'est évident, que tu gagnes en vitesse ... sans doute un peu, ptet dans le ressenti à cause des temps d'accès, mais ça m'étonnerait que tu gagnes bcp en bande passante .
 
et meme, avec un vieux coucou comme ça, plustot que de faire des frais pour lui faire gagner 5 ou 6% de vitesse, vaut mieux dépenser 300 euros et s'offrir un PC neuf qui lui sera 1000 % plus rapide (style passer d'un PII 300 à un sempron 3000+)
 
voilà en gros le fond de ma pensée. et si tu as besoin de plus d'espace de stockage, perso je verrais plus une carte USB2 + un disque externe que du SATA. pour le meme volume et à peu près le meme prix, ça te rend plus de service, AMHA.
 
FtY

Bon....quelques mesures pour concrétiser:
Montage d'origine, le C:\ WesternDigital 20Go sur la carte Promise (mode UDMA5):

 
Ensuite, on le passe (devenu D:\) direct sur le chipset i440BX:

 
Et enfin sur la carte VIA (port PATA)...grrr, faut casser une PIN de détrompage:

 
Pour finir un peu hors sujet, le Samsung (nouveau C:\)sur le CTRL VIA:

 
il est bien moisi le controleur du chipset i440BX

j'avoue que je suis surpris. c pas normal que tu sois limité à 18 Mo/s en moyenne sur le BX... et je pensais pas qu'un 20 Go serait aussi véloce. il a le meme age que le reste de la config ?

Non, il est sorti quelques temps avant la fin 2000, c'est à dire 2 ans après le reste de la conf.
Pourquoi les 18Mo/s t'étonnent-ils?

ben, quand tu regardes sur la carte UDMA 5 (donc 133 Mo/s max), il est à 33 Mo/s de moyenne, mais sur le i440BX, qui doit etre UDMA2 (donc 33Mo/s max), il n'est plus qu'à moins de 20 Mo/s. c pas normal, il devrait quand meme etre plus proche des 30 que des 20.
 
la courbe sur le controleur VIA est bizarre, d'habitude ça va de moins en moins vite au fur et à mesure qu'on s'éloigne du centre, là la courbe monte puis redescend

C'est exact: il paraît que le i440bx supporte Udma2, donc 33Mo/s. Du temps de NT4, il y avait un driver BusMaster qui n'existe plus pour XP (à moins qu'il ne soit dedans d'origine), mais je ne sais pas s'il y a un rapport (le fichier s'appelaitquand même, de tête, "PIIXide.sys". Sur d'autres i440bx (IBM6285-560 de même génération) il y a une option BusMaster dans le BIOS. En plus, sur ces IBM, j'ai même pu monter un disque de 120Go (donc > 32Go) sans carte contrôleur! Le Bios n'en voit que 60 de ces Go, mais l'OS voit les 120.
C'est vrai que la courbe sur le VIA est pour le moins "louche"

piix c le nom du southbridge sur ces générations de chipsets, celui qui s'occupe de l'IDE, justement
 
normalement, c des trucs suffisament vieux pour qu'ils soient inclus de base dans les windows récents (c t déja le cas dans 2000, il me semble).
 
les vieux PC de marque ont souvent des bios plus tolérant face aux gros disques, vu que les principaux problèmes rencontrés lors de l'ajout d'un disque, c plus des conditions pas prévues par le bios qui le font planter, style il compte les secteurs ou les cylindres dans un entier sur 16 bits, et ça fait au maximum 32 Go, sauf que dans les bios des PC de marque, c sur 32 bits donc 64 Go au lieu de 32, en gros
 
FtY

Merci pour l'échange misato@W. Si j'ai un moment, je réessaierai le 20G sur le chipset... pour vérifier au niveau du contrôleur qu'il est bien en UDMA. S'il y a du nouveau je republierai un HDTune.
bye bye