Reprise du message précédent :

 
la ou moi je commence a avoir du mal, on est bien d accord y a des alims nonames ( bas de gamme daubique ) et des bonne alim ( protections, tension correct...), et la difference est bien prouver entre les deux famille ( toute marque confondu ) tout les test ( revue specialiser, site sur la toile...) le prouve, meme si ce n est pas aussi préçis que tu le voudrais, n empeche que pour le commun des mortels cela suffit.....et la toi tel un Don Quichotte tu voudrai nous faire croire l inverse  
 
Pourtant tu dit un peut plus haut d avoir un esprit critique, apparement tu a deja bidouiller en electronique, donc tu peut faire la difference entre un montage bas de gamme et un assemblage correct, si en plus de cela tu a des information que tel circuit ou condensateur sont de pietre qualité, cela devrai un peut plus te diriger vers une intuition grandissante sur le fait que ton alim est en carton, une fois connecter tu prend un multimetre et si en charge tes tension font du yoyo, tu commence a avoir un doute, et la quand tu fait un test en charge ( style OCCT ) et que ton alim part ad patres avec un grand clac, tu sait qu elle est morte, mais comme tu a un esprit critique tu te dit, je vais voir si la config fonctionne encore ( grosse goutte au frond) tu branche une bonne alim et la le drame la Carte mere commence a fummer et la bonne alim fait un drole de bruit ça sent le roussi, et tout s eteint....
 
La question toi personnellement tu deduis.
 
1: L alim premiere du nom ( noname ) a tuer ta config
 
ou
 
2: La seconde alim (pourtant de bonne qualite ) a fumer ta config
 
.....

C'est surtout que 150 W maxi, je n'ai pas encore vu une alim n'arrivant pas à les tenir!

Pour rester cohérent jusqu'au bout, tu devrais échanger la Seasonic X-850 de ta jolie config par une LC-power 850W et ensuite revenir nous donner le résultat de tes expérimentations. Je suis curieux de savoir combien de temps elle tiendra quand ta 580 commencera à tirer dessus.  
 
Je ne comprend même pas que quelqu'un puisse passer tellement de temps à essayer de défendre l'indéfendable. Et ton argument des 150W... excuse moi mais c'est quasiment ce qu'un processeur seul consomme.

Bah les AMD FX oui c'est 150W, un 4-core 32nm @ stock de chez Intel c'est beaucoup moins. Disons que pour une config cheap de 150W en burn pourquoi pas avoir une alim cheap. Pour une config OC + GPU qui coute 1500-2000 CHF, alors pourquoi mettre peu d'argent dans l'alim surtout que c'est un composant qui ne se démode pas en 6 mois! Donc ça dépends des moyens mais je n'ai pas de souci d'argent (tout du moins pas pour ce que coûte un ordinateur)!

Mise à part ça, moi j'ai toujours 2 choses que j'aimerais bien savoir à tout prix :

1. Comment juger de la qualité d'un circuit électronique juste en le regardant?

2. Comment des tensions qui varient un peu plus que d'autres pourraient endommager le matériel, sauf si elles sont constamment 20% en dessus de se préconise la norme (là je veux bien comprendre)?

 
La qualité et la marque des composants, le nombre de composants face à la puissance indiquée.
Quand dans une alim de qualité tu as des condensateurs japonais  de marques receonnues et fiables, dans l'alim cheap, tu auras des condos chinois ou taiwanais reconnus pour leur qualité déplorable (genre OST, Fuhiyyu, Teapo, Jackcon, etc...). Les soudures sont dégueulasses, les radiateurs de Mosfets sont ridicules.
Lorsqu'une alim de 480W a un PCB et un nombre de composants similaire à une alim de 200W, et que le fusible est prévu pour des alims de 200 à 250W, il y a de quoi se poser des questions...(vérifié sur beaucoup d'alims à deux balles).
 

Un sandy bridge consomme déjà dans les 85W en idle et dans les 180W en charge... Et ce sont les proc les plus économes...

tient voila encore un cas d une config cramée avec une LC.....
 
http://forum.hardware.fr/hfr/Hardw [...] m#t8137490

reviens un peu sur terre un cpu en idle ne consomme pas 85 W même pour les bulldozer
http://www.hardware.fr/articles/77 [...] ation.html

Gnié ? Tout dépend des articles :  
 
http://www.clubic.com/processeur/p [...] ridge.html
http://www.hardware.fr/articles/84 [...] e-am3.html
 
Et c'est quoi le but de ton intervention exactement ?

De l'expérience en vraie grandeur: mon pc, la config. en core i5 2500 du profil, très semblable à la tienne:
Alimentation Seasonic 330W S12 II bronze,
Consommation mesurée à la prise environ 45W en idle (bureau windows 7) et environ 130W en saturant les 4 core avec Prime95 "torture test".
J'aurais pu prendre plus puissant pour a peine plus cher, même chez Seasonic (la 380 ou la 430) mais j'ai pris celle-là pour avoir un minimum de câbles qui ne me servent à rien (les câbles alim PCIe) et un seul câble alimentation processeur en 4 broches.
Je ne la vois plus sur le site MN, mais il y a la 380 au même prix:
http://www.materiel.net/alimentati [...] 48248.html

Bah oui 180 W en charge... à la prise... donc l'ensemble des composants, pas juste le CPU... enfin bref je passe...
 
Question nombre de composants... j'ai des doutes, faut juste de plus gros transistors de puissance ou alors des transistors avec un RDSon plus faible, de plus gros condensateurs ou bobines (je ne sais pas avec quels composants ils stockent l'énergie dans les alims d'ordi) et 2-3 modifications...... mais lorsque l'on double la puissance, on ne double pas le nombre de composants ou alors on est un charlot. Les soudures mal faites d'accord, ça se voit partout, même dans les consoles de jeux et pourtant elles fonctionnent bien. Une soudure bien faite ne signifie pas une conception bien faite...
 
Question condo japonais ou chinois... moué... faut surtout voir quel modèle et quelle marque... sinon je te ressors le tristement célèbre "Made in France, Pas Confiance..." ce qui est tout aussi stupide que de dire qu'un condo du Japon être forcément mieux qu'un condo de l'Ouganda...
 
Pour ma part je reprendrai demain la conversation probablement! Bonne soirée à tous!

ça dépend de comment on mesure la conso, on parle bien du proc pas de la conso global

 
Si tu prend du condo nichicon (japonais), c'est quand même pas la même qualité que les condensateurs chinois qui en camoufle un moins gros à l’intérieur...    
 

 
Même pour un PC qui ne consomme pas beaucoup à la prise (pas de grosse carte graphique, etc...), c'est important de mettre une bonne alimentation.
 
Plus le courant sera propre (avec un minimum de distorsion harmonique), moins tu réduit la durée de vie des composants du reste de l'ordinateur.
 
Aussi avec une bonne alimentation, tu sera moins sujet à avoir des ronflements ou autres parasites sur le matériel HIFI (quand la carte son est relié sur une chaine, par exemple).
 
Quand tu as le choix entre une fortron ou une antec à 30 / 35€, et une no-name à 20€, il n'y a pas à hésiter une seconde, il faut choisir la fortron ou l'antec...

Outch, joli le maquillage de condo    
 
Nan mais c'est un faux débat là. Des alim de chez advance/heden/lc qui ont flingué des config en cramant, j'en ai balancé -litéralement- des tonnes
 
Mieux, j'ai déjà vu des alim de ce genre qui bousillent la mobo et le disque au bout de quelques démarrages, et ça, c'est vendu en pièces de rechange pour des config assemblées utilisées également par des pro (de la config de bureautique toute con, pas de la station de travail qui pompe plus de 500W en charge) qui ont, à mon avis, bien quelques € de plus à foutre dans une alim dont la fiabilité n'est plus à démontrer, plutot que de perdre inutilement du temps et du fric (en tous cas beaucoup plus que la différence de prix entre une alim de maÿrde et une alim correcte) parceque pas de PC -outil de travail-, alors que ce risque aurait largement pu être écarté
(même une alim très réputée n'est pas infaillible, mais il faut admettre que la probabilité de foirage n'est plus tout à fait la même)
 
Ce n'est pas une mode, les alim à 25€ je suis désolé, mais quand on dit que c'est de la merde dangereuse qui réduit la durée de vie des configs (dans le meilleur des cas), ça n'a rien d'un mythe  
 
Alors, Maxwell1664, je ne suis pas totalement en désacord avec toi, tu as dis pas mal de vérités finalement   , mais en ce qui concerne les blocs d'alim noname, ils ne sont plus du tout comme ceux d'il y a 15 ans, prendre des risques inutiles pour économiser quelques euros... c'est moyen
C'est comme le gars qui ne veut pas payer d'assurance pour sa bagnole, parceque ça coûte moins cher    
 
A l'inverse, c'est vrai aussi que certaines marques ont tendance à beaucoup s'appuyer sur leur réputation passée pour vendre leurs produits

En quoi le taux de distorsion harmonique réduirait la durée de vie d'un composant? C'est peut être vrai mais j'aimerais savoir pourquoi! Une réponse du genre : parce que je l'ai lu sur un site ne me satisfera pas! A la limite des tensions moins stables pourrait augmenter le taux de plantage, mais la durée de vie... Je suis curieux de savoir le pourquoi du comment en fait!

 
C'est ce qu'on m'a toujours appris en cours d'électronique au lycée, je ne vois pas pourquoi je le remettrait en cause...    
 
Mais il est vrai que je n'ai qu'un CAP, donc je serait incapable de te dire pourquoi les courants harmoniques provoquent un vieillissement prématuré des composants (j'aurai passé un Génie électronique, je pourrait peut-être te l'expliquer, mais ce n'est pas le cas, en CAP on reste sur des trucs plus basique).    
 
En attendant, je t'invite à lire ça : http://fr.wikipedia.org/wiki/Courants_harmoniques
 

 
Le pire, c'est que plus les gens achèterons des alimentations de très basse qualité, plus la globalité du réseau EDF sera pollué par des courants harmoniques.
 

 
Si quelqu'un de plus calé peut nous expliquer la raison précise de ce phénomène (qui doit être très technique, je suppose), je l'invite à le faire.    
 
 

Si on te la dis au lycée et tu ne sais pas pourquoi, ce n'est pas valable pour moi. Que les distorsions harmoniques pollues le réseau, je suis tout a fait d'accord. Que EDF fasse tout pour empêcher la pollution du réseau a cause d'appareil au mauvais cos phi, je suis tout a fait d'accord. Maintenant que ça abime les condo... Je ne vois pas pourquoi... Mais je suis ouvert a toute proposition!

La connerie n'a pas de limite, et on le voit sur ces deux pages ...

 
 
ptite lecture pour la nuit......
 
http://www.intersections.schneider [...] ations.pdf

C'est pas de la connerie, on essaie d'avoir une discussion constructive et j'aimerais avoir des réponses a mes questions. Il n'y a pas de grossièreté ou autre du coup je trouve bien ce débat.

 
entierement daccord, belle joute..........la main est a toi  

J'ai lu ton article, comme on avait dit ça pollue le réseau et les machines tournantes n'aiment pas ça. Par contre leur explication sur la surchauffe des condensateurs n'est pas franchement détaillée. Pour moi un condensateur ne chauffe quasiment pas étant donné qu'il stock l'énergie et ne la dissipe pas. Le claquage arrive lors de haute tension provocant un arc électrique a travers le diélectrique, par contre jamais vu de souci de courant avec un condensateur. Par contre il y a des trucs interessant dit dans cet article.

oui , mais tu prends le cas d un condensateur idéal, hors un condensateur aura un courant de fuite dû au faite que le diélectrique ne soit pas un isolent parfait ...
 
ensuite en alternatif tu as les pertes dite par hystérésis diélectrique qui s ajoute,
elle sont dû à la création par le courant alternatif d'un champ électrique dans le condo.
on peut représenter ces pertes par une résistance en série avec un condensateur idéal

les pertes dû a ce phénomene (sans vraiment en etre sur a 100%) :
 
PI*(fréquence)*u²( tension sur l ensemble du condensateur aux carré)*( angle de déphasage )* ( capacitance du condo )  
 
et pour lié cette formule auw harmoniques
tu calcules pour chaque harmonique la perte  et tu en fais la somme...
plus tu as des distorsion, plus tu as de pertes et plus ça chauffe    
 

On est d'accord, j'ai dis "presque pas de chauffe" parce que oui en effet le modèle réel comporte au moins une résistance ainsi qu'une bobine (surtout en HF). Après j'ai bien réfléchi, une résistance modélisée en série (qui peut aussi être modélisée en parallèle pour une fréquence donnée si je me souviens bien) dissipera de l'énergie pour chaque variation de tension sur la capacité idéal. Comme i = C dUc/dt et que la puissance dissipée par la résistance parcouru par le même courant sera R i^2, on a donc P = R*(C dUc/dt)^2. Si on considère une harmonique, donc u = U0 sin(n w0 t) avec n le numéro de l'harmonique et si on se dit que la plupart de la tension se trouve au borne du condensateur idéal et non de la résistance histoire de simplifier les choses (Uc = u). On aura dans une puissance dissipée de P = R*(C*U0*n*w0*cos(n w0 t))^2. Après on a une forme de tension redressée de toute manière (vu qu'on est en DC avec une petite composante AC) du coup c'est pas correct comme formule mais l'idée est là. Donc OK pour ce point! et plus l'harmonique est grande, plus la puissance dissipée est grand (P proportionnel au carré de n). D'ailleurs ils en parlent un peu sur cet article wiki : http://en.wikipedia.org/wiki/Capacitor .

Si mon raisonnement du lundi matin est juste, on aura au moins résolu ce problème ce qui est déjà un bon point! Reste toujours (et c'est vraiment le plus important) qu'il faut que j'apprenne à connaitre la qualité de la conception électronique juste en jetant un coup d'oeil !

cei devrait t aider  
http://www.hardwaresecrets.com/art [...] lies/327/1

Ok j'ai lu un peu l'article. C'est vrai qu'il est pas mal. Après que n'importe qui te dise en 2 sec si ton circuit est bien ou pas, c'est un peu abusé. Les gaillards qui font les tests ont pris un bon moment à pouvoir tirer de bonnes conclusions. Ensuite de ça, on peut voir les composants mais on ne sait pas forcément comment ils sont connectés entre eux, il pourrait y avoir différents designs de circuit avec des avantages et inconvénients pour chacun.
 
Sinon j'ai tout de même réfléchit à un truc, genre je ne sais plus qui à dit : les radiateurs sur une alim bas de gamme sont moins gros. Je pense que leur PWM fonctionne à plus basse fréquence ce qui fait qu'il y a moins de commutation donc moins de chauffe, après le signal est moins bon mais mais la chauffe aussi si mon raisonnement est correct.
 
Enfin que l'alim claque plus vite et suivant comment d'autres composants si le signal est moins bon avec l'histoire des condos (encore faut-il quantifier la perte de durée de vie), je veux bien, que ça brûle l'immeuble, j'ai plus de mal à y croire surtout qu'il doit y avoir un fusible au primaire. Et si les condos sont japonais sur les composants, ils fonctionneront des millions d'années sans problème même avec un peu de chauffe supplémentaire!

 
le pwm est cyclique que la frequence soit de 1kHz ou de 5 ne change rien à la quantité d énergie qui traversera le circuit
 

comme dits plus haut que les composants viennent du Japon ou d Ouganda , leur provenance n influe pas sur la qualité, la qualité d un produit est déterminer par sont fabricant pas sont lieu de production
au niveau des fusible , il y a fusible et fusible ( avec toutes les caractéristique qui va avec )
le probleme avec du no name c'est uniquement la qualité que ce soit qualité du design, du choix des composants ou encore celui de la production, tu ne peux pas espérer payer 20€ une alim et croire avoir de la qualité entre les mains
sinon la plupart des grand fabricant d alim peuvent mettre la clef sur le paillasson

Pas d'accord avec toi pour le PWM. Le MOSFET qui va conduire ne dissipera quasi aucune puissance lorsqu'il est bloqué (UDS grand, I quasi inexistant, peut être de pA). Quand il conduit, il dissipe un peu (UDS faible mais I grand, P = RDSon * I^2). Par contre quand il commute, c'est là où tu auras le plus gros produit I * UDS donc la plus grosse puissance dissipée. Pour chacune des commutations, tu auras une certaine énergie à dissipé. Plus tu vas vite en fréquence, plus cette énergie sera dissipée chaque seconde, d'où le fait que je pense bien que la fréquence du PWM joue un rôle et que si tu as des MOSFET à fort RDSon, tu as tout intérêt à baisser la fréquence quitte à avoir une tension moins bonne.
 
Pour le reste c'est vrai, tu ne peux pas avoir une qualité au top si tu ne mets pas le prix. Après c'est toujours la question : est-ce qu'une config 150 W en burn arrivera un jour à tuer une alim 300 W no-name et vice-versa! Pour un gros ordi, en effet mieux vaut mettre le prix dans l'alim!

 
je veux bien
mais si la dissipation d energie est inferieur aux donnée contenue par la datasheet , il n y aura pas de soucis (enfin tant que le Tcase ne soit pas trop haut )

Effectivement, de toute manière ces MOSFET sont sur radiateur ce qui permet de dissiper plus d'énergie. Mais le truc c'est que d'après moi, si on hache le signal à haute fréquence on aura moins de distorsion mais on perdra un peu de rendement. Bon c'est peut-être négligeable, surtout si la commutation se fait rapidement! Faudrait voir une fois la data sheet d'un de ces MOSFET.

pour moi c'est plutôt le contraire , plus tu auras une fréquence de hachage grande plus tu auras de distorsion crée
ça me semble logique que plus tu hache plus tu "pollues"  
 
pour les datasheet , tu peux retourner sur hardwaresecret
leur review d alim sont les plus complet du net, ils vont jusqu a dessouder les composants et donner les datasheets

Hé ben vous avez réussi à faire fuir l'OP.

Je ne vais pas me lancer dans le débat de gros nerd de l'électronique qui aurait pu faire l'objet d'un 3e questionnaire du burger quizz, mais je peux juste dire qu'à la vue de tous les gars qu'on a dépanné juste en leur faisant changer leur alim daubée sur ce forum, il serait dommage que Maxwell (qui a une seasonic X comme cela a été souligné....) ait convaincu moncaillou de garder une noname qui a un rendement à faire frotter les mains des actionnaires d'areva et va surement cramer dans les 4 ans à venir...

@Madpo : Moi il me semble le contraire. Quand tu regardes le schéma bloc, tu vois que la dernière opération est le filtrage (genre tu charges un condensateur histoire de le mettre à la tension voulu). Cette tension va par la suite diminuer vu que le condensateur se décharge (U = 1/C * Q), plus tu attends longtemps avant de le décharger, plus la variation de tension sera grande. Du coup si tu recharges ton condensateur très vite, la tension n'aura quasiment pas le temps de bouger et tu n'auras quasi pas de composantes AC.
 
@Grosbaf : bah en fait il demande si sa 300 W tiendra la coup avec la config qu'il à prévu, genre CPU + IGP 32nm, bah je pense que oui, et si elle crame dans 4 ans, bah elle aura fait son temps. Après c'est vrai que s'il veut changer d'alim pourquoi pas. Après le rendement, oui c'est vrai mais bon, un bon rendement c'est bien quand on a beaucoup d'énergie en jeu! Genre une config 200W à 75% de rendement c'est 50W perdu en chaleur... une centrale nucléaire produit 1 GW de travail et 2 GW de chaleur, genre 33% de rendement... si un jour on a des centrales nucléaire 80+ gold, sérieux ça serait cool!

300W noname, ce doit être une ancienne alim récupérée sur un pentium4...
Même les alim noname chez heden ou advance sont marquées 450 ou 480 (faux) W, comme en réalité ce sont des 200W de mauvaise qualité, une 300W noname doit avoir une 150W réels de mauvaise qualité, donc, je ne l'utiliserai pas pour une config récente...
 
On trouve des fortron à 30€, pourquoi s'en priver?

Bah là encore... tu dis 300W doit faire 150W... tu n'en es pas sur du tout. Pourquoi elle n'en ferait pas 200 ou 250 ou peut-être même 300? Peut-être que ce n'est ni heden ni advance...
 
@Notre cher Moncaillou qui doit nous prendre pour des dingues : qu'as-tu fait finalement? Acheter une nouvelle alim ou pas? Pourrais-tu nous faire une photo de l'étiquette de ton alim, je suis curieux de voir ce que ça dit et voir si l'étiquette est cohérente! Merci! Après j'ai peut-être tord de croire ce qui sera marqué dessus mais peut-être qu'elle n'est pas cohérente du tout et c'est moi qui suis complètement en tord!

On trouve du noname qui respecte au moins vaguement ses specs

Le problème, c'est justement qu'il s'agit de noname, on ne peut absolument pas savoir sur quoi on va tomber et c'est pas en sous-pesant l'alim qu'on aura plus de certitudes (un petit lest en plomb ou des rads en cuivre, ça alourdit sans en faire une alim digne de ce nom... d'ailleurs dans le 2e cas c'est digne des condos maquillés, ça coûte "cher" pour un truc uniquement destiné à tromper le gus qui "sous-pèse" le produit).

A l'inverse, des alims de marque merdiques ou qui emportent des composants ça s'est déjà vu aussi, genre une Antec True Power 380S 430 qui a fait claquer ma petite Radeon 9700 à l'époque, pourtant le PC était bien loin de consommer 380w. La différence, c'est que par la suite on peut décider de ne plus faire confiance à cette marque, série ou tout simplement au fabricant qui se trouve réellement derrière (car non, Antec et Corsair ne fabriquent pas d'alim, c'est du rebranding de produits OEM...).

Le problème de condensateurs n'est pas spécifique aux alims, on le retrouve dans tous les appareils électroniques récents. Les constructeurs économisent des bouts de chandelles en mettant des condensateurs chinois qui gonflent ou éclatent. Dernière expérience pour moi avec un récepteur tntsat de marque Strong, fabricant normalement réputé qui faisait un grésillement atroce, démonté et un gros condensateur de l'étage d'alimentation était bien bombé. Pareil avec un récepteur tnt aston et aussi un sagem.
 
J'en déduis qu'il ne s'agit même plus de choisir une marque réputée ou une marque sortie de nulle part, dedans on retrouvera la même merde chinoise, donc les alimentations pc le constat est le même et ne sera pas en passe de s'améliorer.
 
De toute façons, le consommateur veut du pas cher, le fabricant avoir le profit maximum, donc...

en effet j etait du mauvais coter du schema
 

 
et si c'est possible , avoir le code UL bien visible dans le cas d une no name

Au moins cette fiche signalétique est correct, bon CM fait plus ou moins bien les choses. Moi je veux voir celle de MonCaillou!

c'est un exemple de code UL