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Auteur Sujet :

Pixel Shader 2.0b vs 3.0

n°4597783
LoDeNo
Tricourge du JeuDuDico
Posté le 23-01-2006 à 13:00:08  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
Bin FarCry, détails à fond en 1024 mode HDR tourne bien sur une 6600GT.
Et c'est très joli.
Ne soyez pas trop élistisques : un carte qui fait tourner les jeux modernes en détails au moins moyens en 1024 n'est à qualifier de pauvre carte à la ramasse.

mood
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Posté le 23-01-2006 à 13:00:08  profilanswer
 

n°4597806
god is dea​d
Demain, j'arrête de poster.
Posté le 23-01-2006 à 13:18:13  profilanswer
 

Encore une fois tout dépend de chacun, jouer en 1024 sans filtre, hdr ou pas, bof quoi :/
Certains se contentent du 800*600 et trouve ça trés bien, ça ne veut pas dire que ce sont des conditions idéales pour tous ou que leurs carte est au niveau, loin de là.
Jouer en 1600 détails à fond, c'est qd même autre chose que jouer en 1024 détails moyens, aprés tout est question de budget. Il n'y a pas à être élitistes ou non, pourquoi ne pas l'être qd on peut se le permettre? :spamafote:
En comparaison de ce que peut faire une cg dernière génération et avec les dernieux jeux, la 6600gt est à la ramasse, c'est certains.
Ca ne veut pas dire que c'est une carte qui ne satisfera personne, tout dépend de ce qu'on lui demande et des exigeances de chacun, mais il est faux de penser que, parce qu'on est content de sa carte (avis totalement subjectif), elle est forcément suffisante pour l'époque :)

Message cité 1 fois
Message édité par god is dead le 23-01-2006 à 13:26:32
n°4597925
Wilfried28​28
Posté le 23-01-2006 à 14:24:35  profilanswer
 

god is dead a écrit :

Encore une fois tout dépend de chacun, jouer en 1024 sans filtre, hdr ou pas, bof quoi :/
Certains se contentent du 800*600 et trouve ça trés bien, ça ne veut pas dire que ce sont des conditions idéales pour tous ou que leurs carte est au niveau, loin de là.
Jouer en 1600 détails à fond, c'est qd même autre chose que jouer en 1024 détails moyens, aprés tout est question de budget. Il n'y a pas à être élitistes ou non, pourquoi ne pas l'être qd on peut se le permettre? :spamafote:
En comparaison de ce que peut faire une cg dernière génération et avec les dernieux jeux, la 6600gt est à la ramasse, c'est certains.
Ca ne veut pas dire que c'est une carte qui ne satisfera personne, tout dépend de ce qu'on lui demande et des exigeances de chacun, mais il est faux de penser que, parce qu'on est content de sa carte (avis totalement subjectif), elle est forcément suffisante pour l'époque :)


Sa depend de ce que tu entend par "l'époque" car tous le monde n'a pas des ecran pour afficher du 1600*1200 ...  ;)

n°4597974
god is dea​d
Demain, j'arrête de poster.
Posté le 23-01-2006 à 14:47:44  profilanswer
 

Certes, d'ailleurs la résolution la plus utilisée est le 1024...:D
Mais les cg de gamers équipent normalement des écran en adéquation, on ne joue pas avec des cg puissantes sur des 15" crt.

n°4598134
Wilfried28​28
Posté le 23-01-2006 à 16:40:18  profilanswer
 

god is dead a écrit :

Certes, d'ailleurs la résolution la plus utilisée est le 1024...:D
Mais les cg de gamers équipent normalement des écran en adéquation, on ne joue pas avec des cg puissantes sur des 15" crt.


Bah moi je suis en 17" CTR en 1024*768 85Hz !!! Mais faut que je passe en LCD 19" 1280*1024 mais par contre sur le LCD de mon pote Hyndai 19" 3Ms quand il es en DVI sa fait que 60Hz !!! sa bousille pas les yeux sa ???  :heink:

n°4598145
johnbroot
n00b Inside
Posté le 23-01-2006 à 16:47:21  profilanswer
 

non 60Hz LCD ça n'a rien  àvoir avec l'équivalent CRT


---------------
"Tout le monde sait que les immigrés viennent vivre du RSA en prenant les emplois des français. L'immigré de Schrödinger" Gottorp
n°4598157
fallout
War... War never changes.
Posté le 23-01-2006 à 16:51:06  profilanswer
 

Eh bien, vous me facilitez pas la tâche  :D

n°4598173
fallout
War... War never changes.
Posté le 23-01-2006 à 16:56:57  profilanswer
 

Vel-Ryphon a écrit :

Juste une dernière précision (si elle n'a pas déjà été faite, sinon mea culpa), le PS3 n'apporte pas de qualité supérieur visuel !! lorsque vous voyez dans un magazine 2 screen qui compare PS2.0 et PS3.0, c'est du pipot ! en général ils montrent des screen de Far Cry, mais le patch 1.3 gère le PS3.0 et a converti le gain de rapidité apporté en ajoutant des effets supplémentaires ! donc forcément c'est plus beau, mais c'est pas les mêmes shaders dans le fond, donc ça veut rien dire.


Hum je ne suis pas certains que tu ai raison a ce niveau là, d'après toi les PS 3.0 n'apportent absolument aucune amélioration visuelle ?


Message édité par fallout le 23-01-2006 à 18:09:56
n°4598178
johnbroot
n00b Inside
Posté le 23-01-2006 à 16:58:24  profilanswer
 

Il me semble que l'on peut faire avec des shaders 2 ce que l'on fait en shader3 mais ce sera programmé plus facilement en shader3.

Message cité 1 fois
Message édité par johnbroot le 23-01-2006 à 16:58:58

---------------
"Tout le monde sait que les immigrés viennent vivre du RSA en prenant les emplois des français. L'immigré de Schrödinger" Gottorp
n°4598188
god is dea​d
Demain, j'arrête de poster.
Posté le 23-01-2006 à 17:04:50  profilanswer
 

L'avantage des ps3 c'est surtout la vitesse d'execution.


Message édité par god is dead le 23-01-2006 à 17:07:01
mood
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Posté le 23-01-2006 à 17:04:50  profilanswer
 

n°4598191
fallout
War... War never changes.
Posté le 23-01-2006 à 17:05:36  profilanswer
 

johnbroot a écrit :

Il me semble que l'on peut faire avec des shaders 2 ce que l'on fait en shader3 mais ce sera programmé plus facilement en shader3.


Oui cela me semble plus plausible, cela dépend donc des jeux et de la façon dont ils ont été programmés.
 
Un lien vers un bon article qui éclaircit un peu tout ça:
http://www.tomshardware.fr/les-fon [...] 146-1.html
 
C'est vrai que l'article ne montre pas de gain visuel vraiment significatif.


Message édité par fallout le 23-01-2006 à 17:07:27
n°4598215
johnbroot
n00b Inside
Posté le 23-01-2006 à 17:18:23  profilanswer
 

En plus l'article que tu cites semble être un beau ramassi de conneries.
Si on lit bien ce qu'il y a marqué les PS3 défoncent en terme d'effets réalisables ce que l'on peut faire avec des PS2 (ce qui est faux).
 
cf le commentaire de tridam (M cartes graphiques de hfr)
http://forum.hardware.fr/forum2.ph [...] w=0&nojs=0

Message cité 1 fois
Message édité par johnbroot le 23-01-2006 à 17:18:49

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"Tout le monde sait que les immigrés viennent vivre du RSA en prenant les emplois des français. L'immigré de Schrödinger" Gottorp
n°4598286
fallout
War... War never changes.
Posté le 23-01-2006 à 17:46:34  profilanswer
 

johnbroot a écrit :

En plus l'article que tu cites semble être un beau ramassi de conneries.
Si on lit bien ce qu'il y a marqué les PS3 défoncent en terme d'effets réalisables ce que l'on peut faire avec des PS2 (ce qui est faux).
 
cf le commentaire de tridam (M cartes graphiques de hfr)
http://forum.hardware.fr/forum2.ph [...] w=0&nojs=0


 
Mouais enfin il dit rien de concret Mister carte graphique à part:

Citation :

Pour ceux qui veulent rire un bon coup


 
Puisque vous êtes plusieurs à avancer ces infos je veux bien croire qu'elles sont fiables (je ne met pas en doute votre sincerité, c'est juste que chacun peut avoir son avis), mais n'existe t-il pas un article comparatif ou explicatif qui pourrait me le montrer pour que je  me rende un  peu compte de tout cela par moi même ?

n°4598288
Neil007
Hardware Addict
Posté le 23-01-2006 à 17:47:05  profilanswer
 

Chacun défend sa carte graphique ici  :D .
Cest sur que les ps3.0 n'apportent pas vraiment de gain significatif, mais le hdr par contre, moi j'adore  :love: .
Depuis que je lai mis dans far cry, je me le suis refait : bon par contre avant je jouais tout en élevé (texture en très élevé, environnement en très élévé et eau en ultra: 60 fps de moyenne) mais une fois que jai mis le hdr, jsuis descendu a 25 fps donc jai baissé quelques détails par ci par la en moyen tout en gardant l'antiliasing (je ne peux jouer sans) et ben le jeu était sublime et je suis remontais a 40 fps (50 dans la grotte ou le temple).
Donc sur far cry, la 6600 gt est loin d'etre à la ramasse ( idem sur hal life 2 ou meme sur nfs most wanted: quasi tout a fond ). Mais par contre, j'en ai vraiment galéré pour FEAR !!!!!!  :fou: J'ai bien aimé l'ambiance du jeu mais alors qu'est ce que c'ets mal optimisé ce jeu; cest une horreur !
Pour jouer correctement j'ai du tout mettre  moyen (AA 2*) et je tournais a 35 -40 fps. Bref pas génial.Donc si les jeux qui vont nous sortir dans ces prochaines années sont aussi mal optimisés que fear, ben je crois bien que les 6600 gt (meme les x 800 gt)sont a la ramasse.
Je pense qu'il est important d'avoir le ps 3.0 et le hdr (cest l'avenir dans les jeux) mais faut investir dans du lourd si tu veux tenir les jeux ces deux prochaines années : moi perso j'attends la 7800 gs et par la meme occasion, je revendrais la 6600 gt msi (comme neuve, acheté ya trois mois: si quelquun est intéressé, ptit message dans ma boite aux lettres, on discutera du prix après mais je la vendrais a un très bon prix).

n°4598399
starconsol​e
Vous n'en reviendrez pas.
Posté le 23-01-2006 à 18:26:08  profilanswer
 

god is dead a écrit :

La question c'est: est-il utile d'avoir une carte gérant les  ps3?
Si on veut une solution durable (même si il est dur de faire rimer "longévite" et "carte graphique" ) c'est évidemment oui.
Mais tout dépend des modèles de cg, les ps3 sur 6600/6800, c'est aussi inutile que du hdr sur geforce 2mx, dans la mesure ou, qd les jeux massivement ps3 sortiront, elles seront à la rue.
Je pense qu'il vaut mieux se tourner vers les 7800/x1800, bien que, là encore, la question de la perrenité d'une telle solution (surtout pour les 7800) n'est pas évidente.

Aprés tout dépend de chacun, entre ceux qui sont prêt à faire des sacrifices sur la fluidité/graphismes et les exigeants, qui changeront de cg tous les 6 mois.


Exactement !
 
Et là on peut finalement comprendre que ATi n'a pas spécialement commis d'erreur en n'intégrant pas les PS3 sur les X800... ;)

n°4598415
fallout
War... War never changes.
Posté le 23-01-2006 à 18:31:25  profilanswer
 

starconsole a écrit :

Exactement !
 
Et là on peut finalement comprendre que ATi n'a pas spécialement commis d'erreur en n'intégrant pas les PS3 sur les X800... ;)


 
En effet vu comme cela, l'intégration des PS 3 sur cette gamme de cartes n'est qu'un gadget et donc un simple argument commercial pour les couillons comme moi qui se laissent avoir  :D
(Enfin j'aurais pu me faire avoir ^^ vive les forums)


Message édité par fallout le 23-01-2006 à 18:32:36
n°4598416
god is dea​d
Demain, j'arrête de poster.
Posté le 23-01-2006 à 18:31:27  profilanswer
 

Mais d'un point de vue marketing ç'est du plus bel effet pour Nvidia, combien j'en vois qui se disent "oué mais les 6800 gérent les ps3 et le hdr, alors que les x800 non", comme si le simple fait d'avoir les ps3/hdr suffisait pour bien les gérer :/

n°4601217
InCoNNu_BE
Posté le 24-01-2006 à 23:21:51  profilanswer
 

Je m'en plein pas dans Age of Empire :p ...
Perso j'ai testé en PS2 et PS3, franchement y a quand même une belle différence (pas aussi flagrante que du PS1 à PS2) mais tout ce qui concerne l'eau, ombre, transparance etc c'est du grand WAW. En se qui concerne leur gestion, aucune perte de perf entre les deux, du moins, non perceptible donc...je presume que ca tourne très bien.
Mais c'est vrai qu'il s'agit d'un bon plan marketing pour nVidia de sortir toute ces technologies mais bon il fallait bien qu'un des deux construcuteurs se lance sinon on serai toujours au PS1.0 LOL!  
ATI avait qu'a prendre les bonnes décisions au bon moment   :whistle: Mais il est certain que pour les PS3, c'est encore trop neuf que pour etre rellement supoorté mais le HDR est extremement beau, ca change énormément la gestion des lumières...sans mauvais jeux de mots, c'est vraiment éblouissant  ;)  Bon je sors du sujet là sorry.


Message édité par InCoNNu_BE le 24-01-2006 à 23:32:22
n°4601399
kadou13015
Posté le 25-01-2006 à 06:08:35  profilanswer
 

Arrêtez avec ce fameux "c'est marketing" je sais pas qui a sorti ça mais depuis ça fait un malheur comme une mode. Sans prendre le parti de Nvidia, ca je vous assure que je l'ai en travers d'avoir payé ma 6800 Agp à plus de 200€ ça c'est plus que du marketing c'est de l'arnaque, créer une pénurie pour vendre plus chère, j'ai l'impression que c'est comme dans certains pays qui font du marché noir profitant de la pénurie, bref soit dit, si on continuait à chaque fois à décrier une techno quel quelle soit, eh ben on est pas sorti de l'auberge ou plutôt on avance pas, maintenant pour God is Dead, si tu veux je peux te prêter mon Amiga 500 ça gère as les PS 3.0, ah au fait ni les 2.0, tient aucun d'ailleurs, quant à la résolution d'un jeu c'est sûr que c'est plus joli en 1600*1200 et encore plus joli en 2400*1500 e le top en 3000*2000, faut arrêter même si c'est plus joli à un moment donné tu ne fais (selon le jeu) plus très attention aux détails ou autre, bien sûr à partir d'une certaine résolution, tu joues point barre, t'es dans le jeu, moi quand je joues en 1024*768 ou 1280*1024, je vois plus trop la différence passé un moment (bien sûr ça dépend des jeux), il est sûr qu'un si ou un ça en 640*480 ça fait bizarre surtout quand on revient d'un 1024*768 ou plus. Parti comme ça c'est comme le Mr tout le monde qui a un 19" de Mr tout le monde et qui joues deçu et y a l'autre qui lui dit : "Arf tu joues sur un 19" en 1280*1024 mais t'es fou toi moi je joues sur mon 42" en 1900*1200 comment fais tu, c'est injouable et en plus avec une 6600Gt mon dieu mais c'est à peine croyable cher ami ne sais tu pas qu'il existe des 7800GTX 512Mo eh oui, j'en ai quatre en Sli, oulah tu devrais arrêter comment fais tu pour apprécier." Je caricature mais c'est un peu ça, certes c'est mieux en 1600*1200 mais si ça se trouve le gars qui joues en 800*600 par exemple, eh bien il prend autant de plaisir voire plus que toi, dans la vie ce n'est pas le flacon qui compte mais l'ivresse, je m'amusais plus avec mon CPC 464 et ma CBS Coleco ou ma SNES qu'avec une PSX ou mon PC. Voilà, ce qui est dit est dit et n'est plus à dire !!!

n°4601401
kadou13015
Posté le 25-01-2006 à 06:11:34  profilanswer
 

Au fait si dit en passant j'oubliais, avec ma 6800 de mer.. je fais un meilleure score sous 3Dschminblick2006 que les X850XT pourtant plus puissante mais ne gérant pas les PS 3.0, bizarre cette histoire, c'est sûr c'est marketing les PS 3.0, c'est pour ça que notre ami canadien les a intégré sur ses dernières cartes. Sur ce, à tchao bonsoir !

n°4601405
johnbroot
n00b Inside
Posté le 25-01-2006 à 06:47:02  profilanswer
 

Belle démonstration, on voit que vraiment que tu as tout compris.  :sarcastic:


Message édité par johnbroot le 25-01-2006 à 06:48:56

---------------
"Tout le monde sait que les immigrés viennent vivre du RSA en prenant les emplois des français. L'immigré de Schrödinger" Gottorp
n°4601417
fallout
War... War never changes.
Posté le 25-01-2006 à 07:35:38  profilanswer
 

A croire qu'il est mauvais pour l'humeur de certains de trainer sur les forum à 6h du mat'  :lol:  
 
Ceci dit Kadou tu n'as pas tord, certains ont tendance au surarmement aveugle et parfois à un manque de tolérance envers ceux qui s'amusent en 1024 (voir moins, on est d'accord ;)), il est certains que la vrai qualité d'un jeu n'est pas là.
Cependant le coeur du débat ne ce situe pas au niveau sociologique mais au niveau technologique:
Est-il nécessaire d'intégrer des shaders 3.0 sur des cartes qui ne pourront pas les afficher correctement ?
 
Ps: moi les détails je les vois, et les mauvais rendus me gâchent pas mal le jeu  ;)


Message édité par fallout le 25-01-2006 à 07:38:20
n°4601429
johnbroot
n00b Inside
Posté le 25-01-2006 à 08:01:04  profilanswer
 

Merci Kadou grace à 3dm06, le logiciel qui booste les cartes gfx, je viens d'apprendre que la 6800 fait mieux tourner les jeux que mon actuelle carte.

n°4601514
god is dea​d
Demain, j'arrête de poster.
Posté le 25-01-2006 à 10:00:07  profilanswer
 

kadou13015 a écrit :

bla bla bla..


Tu n'as visiblement rien compris, et tu caricatures à l'extrême.
Oui l'argument ps3 et hdr sur 6600/6800 tient + du marketing que d'une réelle avancée vraiment exploitable, je n'y peux rien c'est comme ça, tu le verras de toute façon par toi même qd les jeux massivement ps3/hdr sortiront.
Ton exemple 3dk06 est pertinent je trouve, tu fais mieux qu'une x850xt, c'est super. On doit passer de 5 à 7 fps de moyenne, le problème, c'est que ça rame comme pas possible dans le deux cas, la belle affaire.
Ah, et ça n'a aucune répercution dans les jeux actuels.
Ca n'enlève rien aux qualitées des 6800, mais il ne faut pas non plus tomber dans le panneau ps3 et hdr, comme si c'était un gage de perrenité, et ça c'est du marketing made in nvidia, rien d'autre.
Et il n'y a pas d'intolérance vis à vis de ceux qui jouent en 1024 ou moins, chacun fait ce qu'il veut ou ce qu'il peut  :heink:  
Mais l'argument ps3/hdr c'est justement la beauté graphique, et plus on baisse les résolutions plus la qualité des graphismes baisse, dans quel cas le hdr et les ps3...bof bof.


Message édité par god is dead le 25-01-2006 à 10:11:10
n°4601574
shikasta
Rodrigue as tu deux coeurs?
Posté le 25-01-2006 à 10:36:29  profilanswer
 

Débat un peu stérile, les nouvelles générations de cg débarquent et ne laisse pas le choix de s'interroger sur la pertinence ps3/hdr...C'est géré un point c'est tout et a terme nous sommes tous voués à consommer au grand banquet du ps3/hdr qu'on le veuille ou non. Après il faut voir dans quelles conditions, j'adore jouer à heroes IV et là venant de "perdre" mon crt 19" j'ai du me contenter de mon ancien 17 pourrave (magnétisé) et le plaisir du jeu passe quand même. Mais c'est sur que X3 réunion que j'attends sera le bienvenu sur le lcd 19" que je viens d'acheter (bas de gamme mais qui affiche salement bien) et que je voudrais jouer en 1280 et avec le plus d'option graphiques que je pourrais afficher raisonnablement. Et là si la 7800 sort en AGP je risque bien de craquer tant pis (idem si c'est une ati du même niveau). Pourquoi? ben l'immersion dans un jeu c'est pas rien...Et la "beauté" du jeu y fait beaucoup. Donc combat d'arrière garde parceque la page est déjà tournée, même pour des joueurs moyens comme moi.


---------------
Le temps est une putain sans trottoir. Cioran.
n°4601817
johnbroot
n00b Inside
Posté le 25-01-2006 à 12:03:20  profilanswer
 

Bon une fois pour toute. Les PS3.0 c'est bel et bien l'avenir mais pour la génération 6xxx ça n'apporte rien de significatif (si, pouvoir faire tourner le hdr en mode slideshow) donc c'est bien du marketing pour ces générations. Ma "x850xtpe" n'a peut être pas de sm3.0 mais surclasse  toutes les 68xx sur fear et cie. Par contre elle se fait pouiller à 3dm06.  :sarcastic:

n°4601960
Wilfried28​28
Posté le 25-01-2006 à 13:08:51  profilanswer
 

johnbroot a écrit :

Bon une fois pour toute. Les PS3.0 c'est bel et bien l'avenir mais pour la génération 6xxx ça n'apporte rien de significatif (si, pouvoir faire tourner le hdr en mode slideshow) donc c'est bien du marketing pour ces générations. Ma "x850xtpe" n'a peut être pas de sm3.0 mais surclasse  toutes les 68xx sur fear et cie. Par contre elle se fait pouiller à 3dm06.  :sarcastic:


Bah peut etre avec un SLI de 6600GT ou SLI de 6800GT le HDR doit quand meme bien marcher pour avoir 40FPS non ?

n°4601996
brunonone
Posté le 25-01-2006 à 13:24:07  profilanswer
 

johnbroot a écrit :

Bon une fois pour toute. Les PS3.0 c'est bel et bien l'avenir mais pour la génération 6xxx ça n'apporte rien de significatif (si, pouvoir faire tourner le hdr en mode slideshow) donc c'est bien du marketing pour ces générations. Ma "x850xtpe" n'a peut être pas de sm3.0 mais surclasse  toutes les 68xx sur fear et cie. Par contre elle se fait pouiller à 3dm06.  :sarcastic:


 
faut pas exagerer le HDR est tout a fait exploitable sur certains jeux avec une 6800gt (farcry par ex  :love: )

n°4601999
god is dea​d
Demain, j'arrête de poster.
Posté le 25-01-2006 à 13:26:04  profilanswer
 

Wilfried2828 a écrit :

Bah peut etre avec un SLI de 6600GT ou SLI de 6800GT le HDR doit quand meme bien marcher pour avoir 40FPS non ?


Non, en HDR le sli n'offre quasiment aucun gain de performance :/

n°4602031
Wilfried28​28
Posté le 25-01-2006 à 13:37:54  profilanswer
 

god is dead a écrit :

Non, en HDR le sli n'offre quasiment aucun gain de performance :/


 :ouch:

n°4602342
kadou13015
Posté le 25-01-2006 à 15:57:12  profilanswer
 

Je vais vous dire pour une clore tout ça, franchement tout le mende est tombé dans le panneau pour reprendre cette expression car le problème est que à acheter leur pu... de cartes à 720€ par exemple pour la dernière et plus chère carte d'ATI ben on tombe dans la surenchère et ils nous tiennent par les c......, je me souviens du temps de l'Amiga, par exemple, où à part rajouter un ou deux petits trucs pour booster les perfs, les jeux étaient adapté à la machine et pas l'inverse. Bientôt ils vont nous pondre des jeux certes très beaux, réalistes et tout et tout, mais ils vont nous dire si vous voulez jouer à ça il vus faut un proce à 15Ghz, 20 Go de ram DDR10 et 4 cartes Geforce 9800GTX super extreme edition, coup total de l'opération = 15000€. faut qu'ils arrêtent là, vous vous rendez compte une carte à 720€, c'est le prix d'une config normale voire très bonne complète. Franchement je crois que je vais me remettre à l'émulaton, moi je m'éclatait avec mes petits jeux surtout à deux, y a pas à dire la société change et tout le reste avec même notre activité ludique. Sérieusement je prennait plus de palisir à jouer à Bubble Bobble que me faire un GTA, je vois pas trop le plaisir à se promener dans une ville à tabasser des vieilles pour leur prendre leur fric tout en écoutant des morceaux de rap. j'espère qu'une chose c'est, qu'en sortant leur nouvelle console, Nintendo remette de l'ordre dans le jeu vidéo et que ça marche, parce qu'aujourd'hui à part des exception de genre le jeu vidéo part en bibe.

mood
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