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  config actuelle instable en 3D>Quelle carte graphique pour ma config?

 


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Auteur Sujet :

config actuelle instable en 3D>Quelle carte graphique pour ma config?

n°4469028
tompouss
Petit chat
Posté le 26-11-2005 à 01:52:33  profilanswer
 

Bonsoir,
 
comme je l'explique je songe à changer de carte graphique la mienne commencant à accuser le coup avec les jeux les plus récents.
 
J'avais pensé au début à me faire une nouvelle configuration, malheureusment vu la conjoncture économique actuelle mes finances sont au plus bas  :D  
 
Donc finalement pq ne pas juste changer de carte graphique, ce qui sera l'ultime upgrade que je ferai sur ce PC, meme si l'AGP n'a pas vraiment d'avenir
 
Voila donc je voudrais une carte graphique gérant les Shaders 3, je peux oublier le HDR car ma config ne permettra pas de jouer dans de bonne conditions avec cet effet.
 
Donc je penche pour  
 
ATI: X800 GTO 2 => avantages => oc facile et excellentes perfs pour le prix
                            inconvenients: Shaders 3 et HDR non supportés=> handicap pour les jeux à venir?, existe en AGP?
Nvidia : Geforce 6800 GS => avanatge : excellent rapport perfs/ prix, support shaders 3
                                       inconvenient:pas très facile à trouver surtout en AGP (pas encore sorti)
 
Voila sachant que mon budget est de +/- 250 € => que choisir?


Message édité par tompouss le 26-11-2005 à 17:45:47
mood
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Posté le 26-11-2005 à 01:52:33  profilanswer
 

n°4469032
Mad Pat
Beaux nénés, bonne sans thé !
Posté le 26-11-2005 à 01:56:51  profilanswer
 
n°4469061
mightybloo​dknight2
a mort les P4D
Posté le 26-11-2005 à 03:20:23  profilanswer
 

Citation :

inconvenients: Shaders 3 et HDR non supportés=> handicap pour les jeux à venir?, existe en AGP?  


 
le hdr..ça bouffe tellement que cé plutôt réservé aux 7800/x1800...le sm3...je sais même pas s'il y a une différerence visible dans les jeux..
 
bref,prend la plus performante et la moin chère

n°4469247
Slashdlx
Posté le 26-11-2005 à 11:25:01  profilanswer
 

Mad Pat a écrit :

Une 6800gt ? ;)


 
A 250 Euros c'est dur a trouver 6800GT aussi!  :lol:   :whistle:  ou alors d'occaz...
Pour ton blèm entre ATI et NVIDIA je suis dans le même cas que toi,même si je peux monter à 300 Euros le choix entre la rapidité et les Shaders/HDR est difficile.

n°4469267
zeuxs
Posté le 26-11-2005 à 11:39:41  profilanswer
 

bonjours peut tu nous dire ta config cpu, memoire,carte mere,carte graphique merci

n°4469316
pigeon35
Posté le 26-11-2005 à 12:08:32  profilanswer
 

Moi je choisirais plutot dans la game ATI du fait que cette société ne délocalise pas sa recherche en inde, que les performances sont en moyenne équivalentes à celles de la concurence pour un prix souvent inférieur.
 
On est pas à quelques FPS près d'écart, et des outils performants existent pour optimiser les perfs. Personnellement, j'arrive à jouer à UT2004, Farcry, Doom3 avec une ASUS RADEON 9550SE 128Mo en 1024x768 ou 800x600, 16 bits sur une carte mère ECS K7S5A AGP4x et j'obtient des FPS > 30 et une excellente fluidité, à la surprise de quelques un à qui j'ai fait la démonstration.
La carte ne m'a couté que 70 Euros.
 
Il ne faut pas seulement acheter en fonction des perfs, mais aussi tenir compte des aspects économiques et sociaux si on veut préserver nos emplois.

Message cité 3 fois
Message édité par pigeon35 le 26-11-2005 à 12:13:11
n°4469557
Slashdlx
Posté le 26-11-2005 à 13:51:01  profilanswer
 

pigeon35 a écrit :

Moi je choisirais plutot dans la game ATI du fait que cette société ne délocalise pas sa recherche en inde, que les performances sont en moyenne équivalentes à celles de la concurence pour un prix souvent inférieur.
 
On est pas à quelques FPS près d'écart, et des outils performants existent pour optimiser les perfs. Personnellement, j'arrive à jouer à UT2004, Farcry, Doom3 avec une ASUS RADEON 9550SE 128Mo en 1024x768 ou 800x600, 16 bits sur une carte mère ECS K7S5A AGP4x et j'obtient des FPS > 30 et une excellente fluidité, à la surprise de quelques un à qui j'ai fait la démonstration.
La carte ne m'a couté que 70 Euros.
 
Il ne faut pas seulement acheter en fonction des perfs, mais aussi tenir compte des aspects économiques et sociaux si on veut préserver nos emplois.


 
Et tu prends une mobo Elite (ECS) ?  :lol:  même leur siège social va partir a Taiwan ! ! !
En regardant bien je ne pense pas que les chips ATI soient fabriqués dans une usine canadienne,au canada.Et si c'est vraiment le cas de toutes les façons la société ATI ne fabrique pu beaucoup des cartes elle même (seulement les all in wonder je crois) donc regarde plutôt du coté des marques que tu prends.Sapphir,Asus,powercolor etc... mais là tu risque d'avoir encore + peur  :ouch:

n°4469640
pigeon35
Posté le 26-11-2005 à 14:32:39  profilanswer
 

Slashdlx a écrit :

Et tu prends une mobo Elite (ECS) ?  :lol:  même leur siège social va partir a Taiwan ! ! !
En regardant bien je ne pense pas que les chips ATI soient fabriqués dans une usine canadienne,au canada.Et si c'est vraiment le cas de toutes les façons la société ATI ne fabrique pu beaucoup des cartes elle même (seulement les all in wonder je crois) donc regarde plutôt du coté des marques que tu prends.Sapphir,Asus,powercolor etc... mais là tu risque d'avoir encore + peur  :ouch:


 
Je l'ai depuis longtemps, ma mobo ECS. :cry:
Tu as raison, la fabrication est délocalisées pour toutes les grandes marques comme philips, thomson .... Mais j'ai déjà travaillé avec des ingénieurs Indiens pendant 6 mois, et ça fait vraiement peur. En fait, ces délocalisations de centre de recherche, ce sont surtout des écoles de formation. Ils ne savent pour l'instant à peine utiliser les outils et méthode que nous avons mis au point pendant de longues années de labeur. L'objectif final est de faire baisser le coût d'un ingénieur ou technicien occidentale en le concurrençant d'une manière déloyale. Je ne veux pas soutenir cette strategie car elle est négative pour l'ensemble de notre société. En plus, je préfère soutenir le Canada plutot que les USA qui se font déjà trop de fric avec Windows. :kaola:

n°4469773
Slashdlx
Posté le 26-11-2005 à 15:25:23  profilanswer
 

pigeon35 a écrit :

Je l'ai depuis longtemps, ma mobo ECS. :cry:
Tu as raison, la fabrication est délocalisées pour toutes les grandes marques comme philips, thomson .... Mais j'ai déjà travaillé avec des ingénieurs Indiens pendant 6 mois, et ça fait vraiement peur. En fait, ces délocalisations de centre de recherche, ce sont surtout des écoles de formation. Ils ne savent pour l'instant à peine utiliser les outils et méthode que nous avons mis au point pendant de longues années de labeur. L'objectif final est de faire baisser le coût d'un ingénieur ou technicien occidentale en le concurrençant d'une manière déloyale. Je ne veux pas soutenir cette strategie car elle est négative pour l'ensemble de notre société. En plus, je préfère soutenir le Canada plutot que les USA qui se font déjà trop de fric avec Windows. :kaola:


 
Je sais tout ca (étant moi même préstataire) et je suis aussi contre mais pas moyen de faire autrement si tu veux une CG.
Vive la mondialisation,vive l'Europe,vive la loi Bolkestein  :sweat:  ...  :cry:  
/HS
Pour en revenir a notre topic,je penche pour ATI car en fait NVIDIA a les Shaders3 et HDR mais il faut une bonne carte pour les exploiter!Je ne pense pas que les jeux qui sortiront en 2006 tourneront a fond a fond sur des 6800GS alors encore - avec les shaders et HDR actif!Je pense prendre ATI pour avoir un max de perf et pouvoir monter en résolution avec les filtres FSAA et ANISO (j'ai un 19CRT) plutôt que d'avoir une carte avec les Shaders/HDR et devoir réduire en resolution pour que les jeux tournent.

n°4470099
tompouss
Petit chat
Posté le 26-11-2005 à 18:10:59  profilanswer
 

en fait j'ai pris cette décision car ma config est instable dans les jeux récents et sous 3D MArk 2003.
Après quelques minutes de jeux ou 3D mark, ecran bleu et plantage
 
Je suppose que cela vient de la carte graphique, car j'ai testé la stabilité de mon CPU avec Prime95 pendant 5H sans problèmes.
 
Le plus étrange c'est que j'ai fréquemment des plantages dans call of duty 2, rarement dans PES 4, mais dans 3D mark 2003 mon PC plante pendant le test CPU (en tout ca la derniere fois écran bleu à cet endroit), mais pas pendant les tests de shaders ou les premiers tests.
 
ce n'est pas un probleme de surchauffe, car hier dans la piece où se trouve mon PC il faisait +/- 5° C (oui en LAN on se les gèle  :D )
 
donc à priori c'est la carte graphique, mais il faut en être sur
 
Donc si vous pouviez me donner un coup de main pour essayer d'économiser 280€ (je peux encore tenir quelques mois avec ma radeon je pense)
 
pour ceux qui auraient la flemme de mater ma config  la voici:
 
 
-Athlon xp barton 2500+ @ 3200+  
-Asus a7n8x deluxe version 2.0  
- 2 X 512 Corsair Twinx PC4400C25
-DD systeme => Hitachi 7K250 SATA 120 Go 8mo cache  
-Radeon 9700 Club3D + zalman VF700 Cu
 
 
merci d'avance
 
 
ps: la délocalisation c'est moche mais c'est le résultat d'une ultra libéralisation de notre société et de notre niveau de vie  et le coût de la vie en Europe carrément plus élevé qu'en Asie  :sweat: . On vit dans un monde individualiste et ca ne va pas changer de sitôt je pense  :sweat:  
 
Tom

mood
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Posté le 26-11-2005 à 18:10:59  profilanswer
 

n°4470218
Slashdlx
Posté le 26-11-2005 à 18:51:43  profilanswer
 

Et la mem,tu l'as testé?
A ta place je n'acheterai pas de CG,c'est surement pas ca qui plante!

n°4470376
mightybloo​dknight2
a mort les P4D
Posté le 26-11-2005 à 19:45:56  profilanswer
 

Citation :

On est pas à quelques FPS près d'écart, et des outils performants existent pour optimiser les perfs. Personnellement, j'arrive à jouer à UT2004, Farcry, Doom3 avec une ASUS RADEON 9550SE 128Mo en 1024x768 ou 800x600, 16 bits sur une carte mère ECS K7S5A AGP4x et j'obtient des FPS > 30 et une excellente fluidité, à la surprise de quelques un à qui j'ai fait la démonstration.  
La carte ne m'a couté que 70 Euros


 
 
euh..... :sarcastic:  unreal tournament 2003...je peux jouer a ce jeux en 1600 x 1200 avec 16 FSAA et 8AA au dessus de 60 fps..  :whistle:  
 
je vois pas pourquoi tu viens parler de ta 9550SE (...) si tu aimes jouer en 800 x 600,c'est ton choix..
et 30 fps,c'est pas fluide,surtout dans un fps (doom 3,fear,unreal)
 
aussi bien s'acheter une ps3  :o  :love:

n°4470422
tompouss
Petit chat
Posté le 26-11-2005 à 20:02:15  profilanswer
 

Slashdlx a écrit :

Et la mem,tu l'as testé?
A ta place je n'acheterai pas de CG,c'est surement pas ca qui plante!


 
 
 
affirmatif testée avec memtest+ 1.65 sans erreurs (16 passes)
de toutes facons le pc ne plantait pas après l'avoir mise
 
donc pour moi c'est la carte graphique ou l'AGP sur ma mobo qui merde

n°4470542
tompouss
Petit chat
Posté le 26-11-2005 à 20:47:41  profilanswer
 

UP
 
de nouveau plantage dans Age of Empires 3

n°4470573
thehacker2​5
Posté le 26-11-2005 à 20:58:55  profilanswer
 

pigeon35 a écrit :

Moi je choisirais plutot dans la game ATI du fait que cette société ne délocalise pas sa recherche en inde, que les performances sont en moyenne équivalentes à celles de la concurence pour un prix souvent inférieur.
 
On est pas à quelques FPS près d'écart, et des outils performants existent pour optimiser les perfs. Personnellement, j'arrive à jouer à UT2004, Farcry, Doom3 avec une ASUS RADEON 9550SE 128Mo en 1024x768 ou 800x600, 16 bits sur une carte mère ECS K7S5A AGP4x et j'obtient des FPS > 30 et une excellente fluidité, à la surprise de quelques un à qui j'ai fait la démonstration.
La carte ne m'a couté que 70 Euros.
 
Il ne faut pas seulement acheter en fonction des perfs, mais aussi tenir compte des aspects économiques et sociaux si on veut préserver nos emplois.


 
 en 16 bits lol ca doit etre joli dit donc et puis du 800*600 à l'heure des lcd 17" ca doit bien rendre ! et puis faut pas dire nimp une 9800 pro est deja completement à l'arrache sur doom 3 alors ta 9550 j'imagine pas.

n°4470989
mightybloo​dknight2
a mort les P4D
Posté le 27-11-2005 à 00:05:46  profilanswer
 

il faut croire qu'il aime bien les jeux aliasés avec des couleurs digne d'un nintendo  :D

n°4471439
tompouss
Petit chat
Posté le 27-11-2005 à 11:39:24  profilanswer
 

heu j'ai l'imrpession que l'on s'éloigne quelque peu du sujet du Topic   :whistle:  
 
j'ai encore eu un plantage pendant le matage d'un divx
 
un BSOD avec erreur stop 0x0000008E et une DLL des drivers ATI)
 
Donc l'hypothèse de la carte graphique HS semble se confirmer
 
vais essayer en l'underclockant mais j'ai peu d'espoir
 
c'est la fin pour elle ... et bientôt Noël  :D  
 
donc je rajoute sur la liste: carte graphique et Graveur DVD (oui il déconne aussi), bref tout prend le large en même temps  :sweat:

n°4471467
god is dea​d
Demain, j'arrête de poster.
Posté le 27-11-2005 à 11:46:28  profilanswer
 

pigeon35 a écrit :

Moi je choisirais plutot dans la game ATI du fait que cette société ne délocalise pas sa recherche en inde, que les performances sont en moyenne équivalentes à celles de la concurence pour un prix souvent inférieur.
 
On est pas à quelques FPS près d'écart, et des outils performants existent pour optimiser les perfs. Personnellement, j'arrive à jouer à UT2004, Farcry, Doom3 avec une ASUS RADEON 9550SE 128Mo en 1024x768 ou 800x600, 16 bits sur une carte mère ECS K7S5A AGP4x et j'obtient des FPS > 30 et une excellente fluidité, à la surprise de quelques un à qui j'ai fait la démonstration.
La carte ne m'a couté que 70 Euros.
 
Il ne faut pas seulement acheter en fonction des perfs, mais aussi tenir compte des aspects économiques et sociaux si on veut préserver nos emplois.


MDR le post, le mec demande juste un avis sur deux cg pour jouer et toi tu nous fait du social  [:akilae]  
Et moi qd je veux une cg, je regarde le rapport qualité/prix. Savoir que ATI ne délocalise pas...comment dire...je m'en fiche un peu. J'achéte pas pour faire du social, c'est totalement illusoire.
Pour revenir au sujet du topic, si t'es en agp aucune des deux, car elles n'existent pas en agp.
La meilleure solution, en agp, c'est la X850xt à 299 euros.
Oublie le HDR ou les PS3 des 6800.


Message édité par god is dead le 27-11-2005 à 11:49:52
n°4471488
daverc
Posté le 27-11-2005 à 11:55:07  profilanswer
 

Ou peut on trouver une X800 GTO2 AGP ?
Voire meme une GTO AGP pas 2 ?

n°4471509
god is dea​d
Demain, j'arrête de poster.
Posté le 27-11-2005 à 12:03:16  profilanswer
 

La gto² c'est uniquement pci-e.
La gto agp existe mais difficilement trouvable.
La meilleure cg en agp reste la X850xt/pe, et elle risque de le rester diffinitivement.
A moins que la 7800gs sorte en agp, mais j'y crois pas trop.

Message cité 1 fois
Message édité par god is dead le 27-11-2005 à 12:06:35
n°4471672
daverc
Posté le 27-11-2005 à 13:03:54  profilanswer
 

god is dead a écrit :

La gto² c'est uniquement pci-e.
La gto agp existe mais difficilement trouvable.
La meilleure cg en agp reste la X850xt/pe, et elle risque de le rester diffinitivement.
A moins que la 7800gs sorte en agp, mais j'y crois pas trop.


 
Je m'en doutais un peu.
Donc en AGP,
il n'existe ni 6800 GS ni X800 16 pipes en dessous de 200 € actuellement ?
Si je me trompe, un lien vers un vendeur serait simpa.

n°4471754
god is dea​d
Demain, j'arrête de poster.
Posté le 27-11-2005 à 13:29:05  profilanswer
 

En dessous de 200 euros t'as des 6600gt voir des 6800.


Message édité par god is dead le 27-11-2005 à 13:29:54
n°4472355
tompouss
Petit chat
Posté le 27-11-2005 à 18:25:05  profilanswer
 

les x850xt/pe reine de l'AGP ?
peut-être pas:
 
 
http://www.matbe.com/actualites/11 [...] gs-en-agp/
 
je ne cherche pas la carte graphique la plus performante, ce serait ridicule vu ma config, et vu le prix
 
bref chez ATi je pense que c'est la GTO et chez nvidia 6600 Gt ou 6800
 
=> je vais voir pour la GTO

n°4472363
Mad Pat
Beaux nénés, bonne sans thé !
Posté le 27-11-2005 à 18:27:32  profilanswer
 

Elle est très bien ta config : c'est ce qui se fait de mieux en socket A :d


---------------
[VDS] Rien | [VDS] ThinkPad T14 G3 + E320
n°4472372
tompouss
Petit chat
Posté le 27-11-2005 à 18:31:52  profilanswer
 

oui mais payer 300 € pour que ma carte graphique soit bridée par mon proco, et qu'elle ne soit pas exploitée au max, je trouve ca ridicule

n°4472373
Mad Pat
Beaux nénés, bonne sans thé !
Posté le 27-11-2005 à 18:33:52  profilanswer
 

Il est vrai ;) je verrais bien une 6800 si tu trouves pas de gto :)


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n°4472374
tompouss
Petit chat
Posté le 27-11-2005 à 18:34:59  profilanswer
 

http://pc-store.ppixel.be/listes-1 [...] vidia.html
 
l'offre nvidia de ce magasin me semble intéressante:
 
 Nvidia GF6800 Asus N6800XT/TD 256Mb, TV-out, DVI, 2 VGA, AGP 8x => 163 €
 

n°4472376
tompouss
Petit chat
Posté le 27-11-2005 à 18:35:42  profilanswer
 

me lancerais -je?
 
 
je me demande subitement si je n'ai pas juste mal monté le zalman
 
je vais le remonter et tester , mais à priori c'est plutot dur de mal le mettre


Message édité par tompouss le 27-11-2005 à 18:37:08
n°4472396
Mad Pat
Beaux nénés, bonne sans thé !
Posté le 27-11-2005 à 18:42:34  profilanswer
 

C'est bizarre qu'elle ait 256 Mo :heink:


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n°4472405
tompouss
Petit chat
Posté le 27-11-2005 à 18:46:37  profilanswer
 

faudrait que je demande confirmation

n°4472407
Mick54
Ainsi soit-il
Posté le 27-11-2005 à 18:47:08  profilanswer
 

Achète une 6800 le, tu débloque les vertex et le pixel et c'est partit. Moi je l'ai  payé la 108 Euro en Allemagne et je fait plus de 11500 pts à 3Dmark03 après OC. Et avec le reste tu achète de la ram :D
Une 9800 pro qui fait pas tourner doom 3 [:paletot]  
Pour avoir essayé sa marche en 1024X720 avec une fluidité correct et en qualité aussi.

Message cité 1 fois
Message édité par Mick54 le 27-11-2005 à 18:47:18
n°4472460
tompouss
Petit chat
Posté le 27-11-2005 à 19:03:45  profilanswer
 

Mick54 a écrit :

Achète une 6800 le, tu débloque les vertex et le pixel et c'est partit. Moi je l'ai  payé la 108 Euro en Allemagne et je fait plus de 11500 pts à 3Dmark03 après OC. Et avec le reste tu achète de la ram :D
Une 9800 pro qui fait pas tourner doom 3 [:paletot]  
Pour avoir essayé sa marche en 1024X720 avec une fluidité correct et en qualité aussi.


 
 
je préfère éviter d'acheter une carte graphique sur un site étranger surtout si j'ai des emmerdes après avec => jpeux attendre 3 mois avant de la revoir

n°4472568
tompouss
Petit chat
Posté le 27-11-2005 à 19:35:10  profilanswer
 

up

n°4472629
Mad Pat
Beaux nénés, bonne sans thé !
Posté le 27-11-2005 à 19:55:32  profilanswer
 

T'as essayé de remonter le zalman ?


---------------
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n°4472761
tidusdu87
Posté le 27-11-2005 à 20:45:06  profilanswer
 

Juste pour dire: une 6800GT sur un Barton 2500+, c'est un peu du gachis, elle sera sous exploitée, alors autant prendre une 6600GT ou une X800GT/GTO.

n°4472998
Mick54
Ainsi soit-il
Posté le 27-11-2005 à 22:29:39  profilanswer
 

tidusdu87 a écrit :

Juste pour dire: une 6800GT sur un Barton 2500+, c'est un peu du gachis, elle sera sous exploitée, alors autant prendre une 6600GT ou une X800GT/GTO.


+1
Moi se qui me dérangerait c'est de mètre 270 euros dans une carte AGP. Je pense que sa vaut pas le coup d'acheter une carte qui seras bridé par le reste sauf avec le NF3 ultra (S939 + AGP):/


Message édité par Mick54 le 27-11-2005 à 22:32:46
n°4473179
tompouss
Petit chat
Posté le 28-11-2005 à 00:20:03  profilanswer
 

tidusdu87 a écrit :

Juste pour dire: une 6800GT sur un Barton 2500+, c'est un peu du gachis, elle sera sous exploitée, alors autant prendre une 6600GT ou une X800GT/GTO.


 
 
tout à fait d'accord mais pour le prix (160 €) moi je veux bien la 6800 Xt même si elle est bridée par mon proco

n°4473349
Slashdlx
Posté le 28-11-2005 à 07:33:06  profilanswer
 

Et si on l'aidait a trouver squi déconne sur son ordi plutôt... nan?  :whistle:  Histoire de pas lui dire d'acheter une CG ni a 300 ni a 160 Euros pour rien.
Bref,soit c'est la CG soit la carte mère si tu as tout testé (proco,mem,temps...) mais là il te faut du matos pour tester le reste.Si tu peux trouver une autre CG en remplacement pour voir.Sinon a tu ajouté du matos dernièrement?Car c'est ptêtre ton alim qui a du mal a suivre.

n°4473362
mightybloo​dknight2
a mort les P4D
Posté le 28-11-2005 à 07:58:31  profilanswer
 

Citation :

Moi je choisirais plutot dans la game ATI du fait que cette société ne délocalise pas sa recherche en inde


 
sauf erreur de ma part,pour fabriquer des puces d'excellentes qualitées,l'air ambiant doit être le plus propre possible..ce qui est impossible des des pays industriels.
 
je crois que c'est intel qui a ou va construire une usine pour faire des cpu...dans un desert.ils sont pas pour faire construire une usine au usa/canada,qui coûtera 3 fois plus cher a construire et du fait de l'air polué,ils doivent investir encore plus dans l'aération..(c'est un mot?)  c'est pas eux qui va payer mais nous,les consommateurs..et étant que tout est robotisé ou presque,que ça soit au usa/canada ou ailleurs,l'impact est très minime coté salaire,ils sauvent qu'en impôt..leurs usines coûtent dans les 5xx millions facile (même dans le milliard?) a construire,imagien s'ils construiraient en france ou au usa  :ouch:  
 
les futurs cpu seront construis dans l'espace  :D   :whistle:

n°4473906
Slashdlx
Posté le 28-11-2005 à 14:10:50  profilanswer
 

:o  
Mon dieu,squi faut pas lire des fois...  :sarcastic:  
 
Si vous n'avez pas d'autres idées pour aider notre ami vous pouvez toujours créer un topic vous savez!
 
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