Reprise du message précédent :

 
Heu ben non puisque tu mixes code de mise en forme et contenu.

 
Quelle différence il ya de mettre du contenu entre <li></li> par exemple et <td></td> ?

On va rectifier le tir quand même un peu par rapport au message précedent...
 
Le CSS a ses avantages, les tableaux les leurs... J'utilise les deux... Les forts contenus ont ma préférences pour les tableaux (site bien lourd), les contenus plus volatils on ma préférences pour le CSS...
 
J'utilise les deux. Je defends le tableau pour la raison suivantes : le css est pas encore prêt pour certaines choses... Le tableau n'est pas mort bien au contraire...  
 
Puis pour appuyer mon avis, j'aimerais bien que les CSSeux qui trouvent que les tableaux "c'est mal" me branle le forum MesDiscussions.Net en full CSS que je rigole un peu... C'est possible mais largement plus compliqué à réaliser qu'en tableau...
 
De plus je suis de l'ancienne génération de webmaster j'ai commencé avec les tableaux... Je code en php, je suis à fond dans le dev des cms... Donc les tableaux ont encore un bel avenir... C'est peut être délicat à mettre en oeuvre, mais c'est tout aussi efficace. Ont dirait une gueguerre amiga/atari ST... (pour ceux qui ont connus)
 
Et une chose est sûre, on peut tout à fait faire du full tableau + soupçon css tout aussi flexible que du full CSS. Suffit d'avoir un minimum d'expérience sur le sujet (j'en traine plus de 10 derrière moi (presque 15 ))...

Tu as vraiment mal choisi ton exemple, le site MesDiscussion.net est en grande majorité à base de css, à l'exception des deux colonnes.
Tu pense vraiment que remplacer deux <td> par du css à de quoi faire frémir?
 
Je n'ai pas le temps de regarder le reste du site j'y reviendrais ce soir, mais pour l'instant c'est moi qui rigole un peu...
 

Tu t'y prends mal justement, les contenus lourds sont 100X plus simples à intégrer en CSS qu'en tableau.

Le tableau c'est seulement pour des données tabulaires
Ou un affichage destiné à etre purement en tableau (ex : un forum), puisque de toute manière on y affiche des données tabulaires.

A mon avis, ton niveau en CSS est trop bas pour dire que les CSS c'est pas encore prêt. On peut faire énormément de choses en CSS actuellement. Pour un client (mega gros client) je viens d'integrer un systèle de blocks ailgnés ensembles et tout le toutim pour le contenu. Tout est en xHTML valide ( ) et full CSS, sauf pour 1 endroit où j'ai utilisé un tableau car les donnée

Ben il y aura forcément un tableau pour la structure

[/quotemsg]
Ben écoute stu veux. Mais les tableaux c'est juste la chose à abandonner au plus vite. Jouer avec les CSS c'est juste le bonheur.

 
Je parle de ce forum
 

 
  C'est du full css à part deux colonnes effectivement    
 
Moi j'arrête la discussion ici... Ca m'a pas empeché d'avoir du succés quand c'était mon boulot et j'en vivais plus que bien ... Chacun ses idées aprés tout... Ca changera rien pour moi...

Oufffffti qué discussion ici....
 
J'ai commencé à faire des sites (2001) avec des tableaux où le résultat était très convainquant. J'ai suivi l'évolution de CSS "à distance" puis je me suis lancé dans l'élaboration de site en CSS (pas facile au début et encore maintenant....). Le css à l'avantage principal de réduire fortement la taille du fichier et de simplifier le code (si on code à la main du moins). Je ne sais pas si vous avez la même impression, mais les "beaux" sites en full CSS ont l'air plus "frais" (du moins c'est l'impression que j'ai).
 
D'un point de vue perso, quand je fais un site, la partie principale est en CSS à 99%. Si je n'arrive pas à faire ce que je veux en css ou que le résultat ne me plait pas (si le code est généré de manière dynamique) j'utilise des tableaux.
Généralement, pour la partie admin, les tableaux me semblent le mieux adaptés au niveau présentation et mise en page. Je n'arrive pas encore à m'en défaire ou je n'ai pas encore trouver mieux.
 
Le couple XHTML et CSS font en sorte que l'on sépare le fond de la forme (entre autre) et qu'il pérénisse le travail effectué, MAIS surtout, on en revient au web sémantique où chaque balise est utilisée ce pour quoi elle est faite.
 
Voilà mon point de vue.

 
Pour quels raisons ?

 
En voilà une réponse plus que juste
 
+1000 ! Je te rejoins totalement. T'as su dire en 4 lignes ce que j'essayes d'expliquer depuis le début
 
Enfin quelqu'u de réaliste et juste

 
Ca sous entends que c'est pas ton metier...

Tu me vois ravis d'apporter de l'eau à ton moulin. Il faut tenir compte que sur des gros sites (à fortiori avec beaucoup de visites), le fait d'utiliser les CSS réduisent fortement l'utilisation de la bande passante.  
Maintenant, les parties admin étant moins "fréquentées", les solutions "qui marchent" restent pour moi les plus utilisées, quitte à avoir plus de code (mais le look évolue beaucoup moins aussi).
 
Les css, c'est un peu comme l'humour. On peut rigoler de tout mais pas avec n'importe qui. Les css, on peut les utiliser partout mais pas n'importe comment (divite et spanite) et avec n'importe quoi.

 
tu peux sourcer cette affirmation  ?

bin fichier plus petits vu que le design est à part dans le css et chargé qu'une fois non?

 
Mais le truc c est que tu défend un point de vue qui ne tient pas la route uniquement parceque tu ne veux pas passer au full CSS. Ton avis est juste basé sur tes propres compétences et justement par le fait que tu t es tapé 10 ans de tableaux.
 
Tout ce qui est fait en tableau peut être fait a l'identique en CSS (et tellement plus elegamment). Si quelques tres gros sites utilisent encore des tableaux, c est justement parcequ'ils sont tres gros (et donc souvent anciens) et que tout passer en CSS prendrait beaucoup de temps  (ca se fait en general petit a petit).
 
Et dire ca :  
 

 
Ben la c'est juste faux, et ca n'est pas une question d'experience ou de "savoir faire" avec les tableaux. Car en mixant contenu / contenant (mise en forme via tableau) ton information n'est pas acessible de la même manière selon l'outil avec lequel elle est lue (navigateur recent, navigateur texte, navigateur vocal, pda ...) et a mise en forme et beaucoup plus lourde a faire évoluer (pas de tableaux sans bidouilles de calage, d'images transparentes, d'images dans le flux de la page alors qu'elle ne sont pas du contenu etc etc).
 
Je suis loin d'etre un intégriste du full css, mais force est de constaté que les tableaux sont cette fois ci vraiment en train de mourir (aucun site pro qui sort ces temps ci n est fait en tableau car toutes les web agencies et agences à peu pret correctes travaillent desormais en full css).
 
 
 
 
 
 
 

 
Si tu en es à ce genre de question, je comprends que tu ne saisisses pas encore tout l'interêt des css.
 

Houlà.....il faut que je cherche
 
Bon, tu as un début de réponse sur openweb > http://www.openweb.eu.org/css/ au point 3. Tu as également sont contraire (je ne prône pas le 100% css non plus) > http://www.rankspirit.com/fausses-promesses-css.php
 
Un autre sur Alascréation > http://css.alsacreations.com/Faire [...] s-tableaux.
 
Bon, j'ai fait une fouille rapide.....mais les mêmes arguments reviennent à chaque fois. J'estime que la première fois que tu visites un site, effectivement, ça peux prendre plus de temps. Si je compare mon ancien site avec le nouveau, la page d'index passe de 10Ko à 7Ko. J'avais un css de 19Ko qui passe (en deux fichiers) de 13Ko et de 4Ko. Tout est affaire de compromis, mais au final, tu es gagnant quand même. Il n'y a pas que le gain en poids qui te fait gagner "beaucoup" d'argent.

 
 
Le gain/perte de poids est un truc totalement negligeable qui n'est pas du tout important dans le débat CSS / tableau (si debat il ya). Avec les connexions actuelles, une page de 10ko au lieu d'une page de 7ko, ca n a absolument aucune importance.

Oui, d'accord avec toi....mais je parlais de la bande passante (BP) du côté de l'hébergeur ce qui ne représente pas la même chose.
Si je prends mon hébergeur, qui me propose une BP de 600Go/mois, du fait que je n'ai pas un site fortement visité, je suis à l'aise avec ça.
Dans le même ordre d'idée, un site visité par 1 million de personnes (même par mois...et ne parlons pas de youtube), le gain de quelques Ko  ne représentent plus la même notion, et le 600Go sont très vite dépassé.
 
Maintenant, il faut relativiser les chiffres mais le fait d'optimiser ton site offre plus de confort pour le visiteur (il appréciera). Si on parle de confort (et de temps d'accès) et que l'on regarde les site en flash, certain sont très lent "d'accès" (l'animation pèse plusieurs centaine de Ko) et là je déteste.
 
Question de point de vue.

 
 
Oui mais si tu as un site qui brasse 1 million de visiteurs/mois, tu as les moyens de prendre un serveur sans limitation de traffic (et d'ailleurs meme des mutualisés à a 100 euros par an type infomaniak sont illimités). Je pense vraiment que le poids des pages html (ok le flash c est autre chose) n est pas un gros problème dans le web tel qu il est actuellement.

 
Personne ne remet en cause ton succès, ni même la possibilitée de faire des sites de qualitée en tableaux (ca a été fait pendant des années, et a l'époque il n'y avais pas mieux)...
 
Et n'essais pas de faire passer pour des "intégristes du css" ceux qui ne suivent pas ton point de vue...
 
J'ai pour ma part également quelques années d'xp dans la création de site et du tableau j'en ai mangé, et je continu à y avoir recours (plus par contraintes cela dit).
 
Pour autant j'ai su évoluer avec les avancées dans ce domaine, et ça m'étonne énormément qu'un professionnel que tu parais être n'ai pas saisi l'avancée énorme que sont les css dans la création de sites aujourd'hui.
 
Rien qu'en terme d'évolutivitée et de mise à jour, l'apport et conscequent. As tu deja eu en charge le redesign d'un gros site fait en tableaux? As tu eu l'occasion de comparer cela au redisign d'un site en full css?  
 
La clareté du code est incomparable, c'est une manière de travailler on ne peut plus intuitive, pour peux qu'on prenne la peine de remettre en question 10 ans d'intégration en tableaux.
 
Je crois comprendre que ca ne sera sans doutes pas ton cas, donc la discution n'a a priori pas lieu d'être; cela dit, si tu compte continuer à traiter avec des agences serieuses, dit toi que l'avenir est aux css et ce n'est pas sans raison.  
 
Je ne parles même pas d'accessibilitée et d'interopérabilitée car la comparaison avec les tableaux n'à plus lieu d'être à ce niveau la...
 
Sans ironie aucune : bonne continuation.

 
 
  Merci .... mais en fait j'avais compris, ma question sous-entendais plutôt les causes de sa question comme des erreur de logique dans mes réponses etc....

 
Ben qu'en gros tu fais juste de la figuration    

Je parle de cause et toi de conséquence ....

Si c'est pas ton métier, t'as aucune expertise tangible et réelle de la question, tu n'as pas d'avis personnel justifié par une expérience concrète, dans un contexte réel client/fournisseur, donc ton avis personnel n'est pas intéressant, c'est juste le copier/coller d'avis d'autres personnes.
 Ce qui est intéressant, c'est plutôt le copier/coller/digéré, nourri d'un réelle réflexion personnelle basée sur des tonnes d'expérience professionnelle sur des vrais sites à 1M VU/mois mini. En-dessous de ça, ton avis c'est du vent. Tu contribues juste à baisser le rapport signal/bruit du forum.
 
sur les sujets subjectifs comme de la créa, l'avis de tt le monde compte , sur un sujet techinque, seul le niveau d'expertise du contributeur conditionne l'intérêt de son post. Et le tien est nul (mais il y en a des solides dans le topic, lis-le).

Et pour avoir bossé en CSS sur des sites qui font 10 M / visiteurs / mois on peut donner son avis ?

tu serais pas marseillais toi?
 

pkoi tu me demandes ça ? je suis dans une webagency à paris qui monte des sites pour de très très  gros clients

Pinaise, je voulais juste savoir si je pouvais mettre une anim flash dans mon css et on a arrive a un sacré débat...

 
Moi aussi je me permet de te répondre que j'ai bosser Sur des sites fesant facilement 1M VU/mois.. je peux répondre maintenant ?

 
T'exites pas, je voulais juste te chauffer un peu  

 
C'est vrai qu'on t'as un peu pourri ton topic...    
 
Tu t'en est sorti au final? Tout marche bien?
 
 

Depuis quand faut il avoir travaillé sur des sites a xx Millions de VU par mois pour donner son avis sur les CSS ?
 
Sur les sites a tres forts trafic il y a des choses bien plus importantes que cela. Bref aucun rapport avec le sujet et, pour certains, arretez un peu de vous caresser avec vos millions qui sont sensés vous offrir une quelconque legimité sur le sujet ...

 
 
Pour ma part, ma réponse allais dans ton sens ...  

Si on fait un petit comme back historique, on a commencé avec ça

Pour enchaîner avec ça  

....et puis tout à foutu le camp.
Je précise que NON, il ne faut pas faire des sites avec des millions de visiteurs et être un pro du web pour poster un commentaire ou une réflexion sur les feuilles de styles ou les tableaux (ni avoir du $$$$$). Tous les points de vue sont intéressants mais la manière de le dire en est tout autre manifestement.
 
Je ne travaille pas dans une webagency (je suis amateur à 200%) mais j'estime avoir un certain recul et une certaine expérience qui me permet de donner un avis. Quand je réalises un site, mon but est avant tout le confort du visiteur (rapidité d'accès, navigation, ergonomie,...).
 
Pour revenir au sujet du post, il était question de transformer une image avec imageready (et je ne me rappelle pas du flash ???)

 
Non, c'était comment mettre un flash dans mon header    

Heu aux derniere nouvelle le smiley est là pour montrer que je déconne. Il n'y a aucunement besoin de faire un site à fort trafic pour parler sur le sujet. Mais on se rend compte qu'une page est largement allégée une fois en CSS qu'en tableau et ça je peux l'assurer.

Pour ma part le débat est clos, ça revient toujours au même, les pros tableaux qui commencent les CSS mais qui disent toujours que les tableaux c'est mieux que les CSS et les pros CSS qui chient sur les pros tableaux en disant que c'est 100x mieux que les tableaux.

Je serait pour les pros CSS. Mais je dirais aux 2 parties : " 'Viendez' bosser dans ma boite, vous verrez ce que c'est que les CSS de manière industrielle"

 
C etait pas pour toi mais pour ce que j'avais lu avant