Reprise du message précédent :
Ca tourne au troll là, non ??
 
La question était "comment centrer un site oueb": je crois qu'il a sa réponse...

he be ........
 
Vraiment mort de rire !!!!!!
 
Vous n'avez toujours pas compris ..........
 
Comment il faut le dire bordel ...
 
TOUT LE MONDE NE BOUFFE PAS DU CODE HTML A SON PETIT DEJ
 
perso, je fais mon petit site WEB et le code je m'en tappe ....
 
( comme une majorité d'utilisateurs )
 
Je suis la pour faire un truc simple, ne pas me prendre la tete.
 
Le code HTML je ne sais meme pas a quoi ca ressemble !
 
Pis alors ...............
 
Ca m'empeche pas de mettre des pages en ligne, d'avoir des visites sans etre inscrit dans un moteur de recherche ... etc ...
 
faudrait peut etre arreter de mettre en place cette pensee unique ou des propos du genre " j'ai la bonne parole, faites ce que je dis "
 
chacun fait ce qu'il veut ... point !
 
 

oula faut se calmer

 
Bah nous aussi... on trouve que les tableaux c'est compliqué

un peu +1 en fait...

se calmer ....
 
Disons qu'il faudrait que certains se " recadrent "
 
je viens de lire un message que je n'avais pas vu ...
 
Html = a faire a l'editeur de texte ....
 
y a un dictateur en puissance la ?
 
J'ai l'impression que certains ont tendance a croire que ce qu'ils font c'est ce que tout le monde doit faire .....
 
Bah, c'est pas comme cela que cela fonctionne ......
 
pour ceux qui prennent les gens comme moi pour des " nuls ", j'ai une proposition :
 
Vous etes au top dans le domaine de l'html ..... Ok
je suis au top dans le monde du calcul scientifique ( calcul de crashs, resistance du verre .... )  
 
Vennez jouer avec moi dans ce domaine et vous verrez ce que c'est que de se faire prendre pour un Noob et de ne pas pouvoir exprimer un avis !
 
 
pis, pour terminer :  
 
vous ecrivez :  " un site web doit permettre l'acces au plus grand nombre ".
 
Ailleurs, vous ecrivez " un site web doit se faire a l'editeur de texte " ...
 
Vous n'avez pas l'impression de fermer l'acces ?
 
Sur ce, restons aimables

 
tu confonds l'accès au site par le "client" et l'accès à la création de sites.
 
Et ne me dis pas que c'est si compliqué d'avoir à apprendre quelques balises pour faire des pages HTML... Il y a juste un peu plus de texte à taper.
J'ai jamais dit que c'était interdit d'utiliser des softs genre Frontpage, mais c'est pas la meilleure solution. Au début j'ai utilisé des softs du genre parce que je n'avais trouvé aucune doc nulle part (connexion RTC, pas pratique pour faire des recherche ou aller sur des forums), bah je regrette d'avoir commencé avec ça, quand je vois les complications que ça apporte... Enfin, à l'époque avec NS4 et IE4 on n'avait pas trop le choix, la mise en page c'était d'office avec les tables.
Mais avec les navigateurs modernes on peut enfin faire évoluer la méthode de conception des sites ; mais les programmes WYSIWYG n'ayant pas évolué ...

Non, je ne confonds pas ...
 
Si tu veux, voila ce que je pense :
 
Si tu regardes les compteurs des hebergeurs, tu vas voir que de plus en plus se surfeurs deviennent des createurs ( chaucun avec ses ambitions propres ) .
 
Lorsqu'un " jeune createur " se lance et qu'il tombe sur des trucs du genre " une page web doit se faire a l'editeur de texte " ou " faut respecter xxxxxxxxxx normes ", il y a un certain froid qui se presente et il peut " degouter " l'amateur et conduire tout droit a un " forfait ".
 
Sans compter " l'effet de copie " qui est tres important.
 
nous avons tous tendance a vouloir copier ce qui " frappe l'oeil " et si le niveau est trop balaise et en dehors du " commun " c'est le clash.
 
c'est pour cela que je parle " d'acces ".
 
Faut pas voir l'acces a sens unique ( enfin, c'est mon avis  ).  
 
maintenant, pour revenir au code, y a un truc qui me chiffonne.
 
tout le monde parle de simplifier l'acces pour tout le monde.
 
Lorsque je regarde les sites actuels, je constate une montee en puissance du flash ........
 
Tout le monde fait du flash .....
 
Moi, le flash ca me gave !  
 
je prefere voir une page avec xxxx tableaux plutot qu'un truc avec des DIV et du flash partout.
 
ceci dit, je ne critique pas ceux qui font du flash. je respecte leur travail.
 
Il doit en etre de meme entre ceux qui font du DIV et ceux qui n'en font pas.
 
c'est la base du respect
 
 
 

 
Là je suis 100% d'accord avec toi
 
Mais en général ceux qui mettent du Flash mettent des tableaux, pas de div

 
Donc, la création de sites webs n'est pas une affaire d'amateurs. Avant de pouvoir créer des sites webs, il faut apprendre une chose : l'html.
 
Quand on veut se lancer dans la création d'applications, on apprend un langage (C++, Java, ASM, etc...), et après ça roule. Pour les pages webs, c'est pareil. On apprend l'HTML/CSS, et après ça roule.
 
L'erreur, ça été les éditeurs WYSIWUGSIXJ, dont les développeurs n'ont pas su évoluer en respect des normes. Aussi, depuis que notre ennemi à tous Netscape, dans, je crois la version 3, a introduit les tableaux maléables à volonté, ça été le bordel. Et maintenant, on essaye de s'en sortir, et toi tu viens avec des arguments douteux.
 
J'espère une chose, c'est avec l'XHTML 2.0, la situation s'arrangera. Sachant que le W3C a décidé de "casser" la rétro-compatibilité, ça risque de bouger enfin.

 
Juste pour nuancer : il est évident que celui qui veut faire un petit site perso pour mettre ses photos de vacances peut le faire avec Frontpage et des tables s'il n'a pas envie de passer du temps à apprendre l'HTML !
Il s'agit là de site amateur fait par un amateur, on ne peut pas exiger que ce soit fait dans les règles de l'art... mais ça reste bien sûr un site amateur.

unptitdiable >> Je confirme, tu confonds tout
 
Tu tentes de banaliser un phénomène de mode qui dénigre une formation, celle des webdesigners. Je m'explique :
 
Prenons le cas de ta spécialisation. Si celles-ci devenait soudain la nouvelle coqueluche des gens "in" et que chacun se mettait à monter sa start-up pour vendre à des prix massacrés leurs services sur des pseudos calculs scientifiques (y a quelques arrondis, mais c'est pas graaave, hein?!), ou que chacun se mettait à publier son petit article fantaisiste sur sa nouvelle théorie de résistance des vitres en plexi face au lancer de banane d'un gorille furibard... Toi, tu sera peut-être très bon, mais:
1° Tu vas avoir plus de mal pour sortir de la masse
2° A cause des amalgames avec les essais ratés, ton travail va être dévalorisé aux yeux de la masse
3° Si tu tentes de rétablir un peu d'ordre, on va te rétorquer qu'on est en démocratie et que chacun à le droit à la parole et à tenter sa chance...
 
Maintenant, tu vas me dire que ce n'est pas du tout la même chose, que les impacts ne sont pas les mêmes, que les enjeux sont plus importants chez toi. Dans l'absolu, peut-être, mais d'un point de vue relatif, on touche dans les deux cas à une profession et à sa compétence en la matière.
 
Le jeune créateur qui se lance, si tu lui fais croire que tout va aller comme sur des roulettes et que son site il va le faire les doigts dans le nez, tu vas avoir grossomodo quatres cas de figures:
 
1° il fait son premier site avec frontpage, trouve ça facile puis, tout enthousiaste, va stagner en se contentant de son travail, espérant même se faire rémunérer avec. Ca nous donne des horreurs comme http://www.ipresence.fr/ et tous les sites qu'ils ont engendrés
2° Après ou pour son premier essai, il va tenter de réaliser un site à la 2advanced ou autre sommité. Et là, son dreamweaver ne pourra rien pour lui, soit parce qu'il faut du flash, soit du talent, soit un langage supplémentaire côté serveur, et il va se casser les dents dessus.
3° Il va se chopper un thème tout fait, coller son texte dedans. Sa lui aura pris 30 minutes pour faire son site, mais il sera identique à des centaines d'autres, sans personnalité. Et quand il voudra changer le logo pour un plus grand, il viendra pleurer sur les forums parce que sa mise en page est toute cassée.
4° Après avoir fait son site, il va regarder comme ca se passe dedans, et avec un peu de chance, il ira voir ailleurs, et encore avec un peu plus de chance, il tombera sur des sites qui expliquent ce qu'est le W3C
 
Evidemment, tu te doutes bien que le 4ème cas est de loin le plus rare... Maintenant, si tu lui dit, prend un éditeur de texte, un bon (pas notepad ou vi, on est pas des brutes) et lit ces quelques sites, tu vas voir, c'est facile, il y a nettement moins de chance qu'il brule les étapes et se retrouve le bec dans l'eau.
 
Il faut bien garder à l'esprit que "trop de ... tue le ...". Les sites "one shot" abandonnés depuis 6 mois polluent énormément le web et les gens sont obligés de zapper beaucoup plus qu'avant pour trouver ce qui les intéresse vraiment. Cela aussi c'est un frein à l'accessibilité.
 
 
Maintenant, pour le flash, c'est un autre problème. Moi aussi ça me gave, mais surtout parce que c'est très souvent utilisé dans de mauvaises situations. Cependant, tu fais un amalgame. Tu des respecter ceux qui font du flash vis-à-vis du HTML et tu nous demandes de respecter les tableaux en regard des divs. Le flash et le HTML ne sont pas du tout les même technologies, les tableaux et les div, si. Tu demandes donc de respecter le travail mal fait de quelqu'un simplement parce que, dans la plupart des cas, il n'a pas voulu se donner la peine de chercher un peu plus loin se qui se cache derrière? Un plombier doit-il respecter le bricolage d'un de ses clients qui a réparé sa fuite tout seule, mais en causant une infiltration d'eau chez le voisin? La comparaison peut paraitre maladroite, mais c'est du même ordre d'idée.
 
Le respect, cela va aussi dans le sens où, si je me plains à un webmaster de bug d'affichage sur son site, celui-ci n'a pas à me répondre que je n'ai qu'à utiliser IE6 ou aller voir ailleurs si je n'y suis pas.

A l'aide ...................
 
Alors la, je sais plus quoi dire
 
otez moi un doute :
 
Dites moi que vous ne croyez pas que tous les sites du net actuel sont des sites realises par des pros ?
 
Dites moi que vous ne voulez pas que le net soit accessible uniquement en creation a des " pro " ?
 
he les gars, DEMOCRATIE, LIBERTE .... ca vous parle ?
 
Amateur, loisir, passion, detente, .... vous connaissez ces mots ?
 
dites moi que OUI svp !
 
Un truc pour mettre les choses au clair.
 
Le gars qui fait une formation de webmaster ou autre, fait cela pour " gagner sa vie " d'ou un cote " pecunier " fort.
 
Moi ( comme beaucoup ) je suis un AMATEUR. Je fais ca pour mon plaisir ....
 
Vous saisissez la nuance ?
 
Je ne sais pas quel age vous avez mais c'est grave de tenir ce genre de propos.
 
imginez que vous sortez de l'ENSAM avec bac + 5 et qu'un gars qui sort d'OXFORD vous dise :
 
" t'es un gros nul d'ENSAM. T'as pas le droit d'exister ! "
 
Imaginez que vous etes en seminaire et qu'un gars qui a un Master de science vous dise :  
 
" toi, gros nul t'as pas le droit de parler "
 
Vous allez apprecier ?
 
Serieusement, reflechissez un peu.
 
PS: je ne vais pas donner de nom car je ne suis pas la pour ca mais, j'ai l'impression d'avoir en face de moi ( pour certains ) des frustres incapables de faire valloir leurs connaissances si ce n'est face a des amateurs.
Bref, des gens sans imagination incapables de sortir du LOT.
 
je m'imagine dire Lundi a mes colegues :
 
" z'etes tous des gros nuls. cassez vous, c'est un travail de PRO "
 
 
2 ieme PS :
 
Pour celui qui pense qu'il est difficile de justifier ces competenses, soit tu n'as pas une grande experience professionnelle soit tu ne fais pas la difference entre realite et theorie.

 
T'as lu mon post ?  
 

 
Trop de "pro" font ça comme des amateurs, du coup les amateurs tombent dans le même sac que les pros

cette discussion ça fait 10 fois qu'on l'a sur ce forum, vous êtes soulant avec votre intolérance, donc FIN !
 ( sinon je ferme )

 
Tu peux préciser de qui tu parles avec le "vous" ? (juste pour savoir )

disons que je trouve les remarques de unptitdiable pour le moins pertinentes...

j'ai pas le droit d'avoir MON avis ?    
bon bref ne me traine pas dans ce débat  

 
Si mais je vois pas en quoi un camp serait plus intolérant que l'autre
 
Mais bon, c'est normal, gizmo, moi et les autres sommes des intolérants, intégristes, etc. c'est bien connu
 

 
S'il ne te plaît pas, ferme le topic, le problème a déjà été résolu depuis longtemps et de différentes manières (bonnes ou mauvaises intolérantes ou amateurs).

eh bien c'est a cause de mes questions tout ce binz    
 
J'ai eu ma reponse et beaucoup plus meme    
 
Alors si le modo veut boucler le topic, aucun pb  

Note pour le modo : ce que les intégristes du w3c on dit et donné comme liens n'avaient pas l'air de déranger l'auteur du topic

 
Pareil que Gizmo, mes connaissances là-dedans sont complètements autodidactes...

Moi aussi en fait, je suis programmeur mais tout ce qui concerne le web je l'ai appris en bricolant chez moi. Enfin, on a eu des cours d'HTML à l'école (après que je l'aie appris par moi-même)... et vu la tronche du cours je comprends que les gens disent que le HTML c'est compliqué

 
C'est à dire

détails inutiles, pas un mot sur les CSS donc répétition du style via <font> à chaque ligne, etc.

 
... si c'était à l'ESI ça ne m'étonne guère remarque

 
 
pécuniaire  

 
oui, à l'ESI
 
en secondaire on n'était pas à faire du HTML.
On apprenait à utiliser la souris en dessinant avec Paint
On a aussi eu des cours de QBasic, avec le prof qui utilisait une métaphore de "tiroirs" pour les variables. Les 2 seuls de la classe qui pigeaient c'était moi et un pote... mais on avait déjà fait du QBasic avant

l'idée de tiroir pour une variable est certes très simpliste mais aide bien a comprendre au début

Bah là ça a juste embrouillé tout le monde

 
Bien au contraire     j'ai de quoi bosser pour un bon moment grace a tous les bons liens et les conseils qui m'ont été donnée.    
 
 
 

Quand tu as pigé comment ça marche, cette remarque est un peu coconne je trouve (je ne reviendrai plus aux tableaux moi en tout cas).