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  [Help] Affiche pour rampes d'escalier de métro

 


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Auteur Sujet :

[Help] Affiche pour rampes d'escalier de métro

n°802551
liverpowen
Profil : Friche Culturelle
Posté le 30-03-2006 à 09:39:14  profilanswer
 

:hello:  
 
j'ai une question pour vous :  
 
Je n'ai jamais réellement fait de print au sein de ma boite (mise à part des petites parutions dans "A nous Paris" ou le "Liberation" )
Mais on a signé pour paraitre dans le métro, au niveau des rampes d'escaliers, 2 semaines. (je ne vous dit pas combien ça coute mais vous devez vous doutez que c'est pas donné  :D )
 
L'affiche doit faire 223*61.5 cm avec une grand angle de 118° et un petit angle de 62°.
 
http://www.metrobus.fr/approfondir/images/rampes2_bleuforet.jpg
 
Hors je ne sais pas comment faire une telle affiche, quelqu'un peut m'expliquer vite fait comment préparer ce genre de chose svp.
Photoshop ? Illustrator ?  
CMJN ça je sais  :whistle:  
 
etc.....  
 
merci  http://membres.lycos.fr/earendilsilmarils/bluewhistle.gif


Message édité par liverpowen le 30-03-2006 à 10:13:56

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OUAIB | FLICKR | HFR | 500 PX
mood
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Posté le 30-03-2006 à 09:39:14  profilanswer
 

n°802562
darth21
Modérateur
¡ uʍop ǝpısdn
Posté le 30-03-2006 à 10:04:21  profilanswer
 

deux angles consécutifs supplémentaires, ton affiche est un parallélogramme.
Heureux d'avoir pu aider :jap:


Message édité par darth21 le 30-03-2006 à 10:04:42

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TZR un jour…  |  gamertag: cropNcut
n°802564
liverpowen
Profil : Friche Culturelle
Posté le 30-03-2006 à 10:07:15  profilanswer
 

http://img329.imageshack.us/img329/2909/bestiolehan7vo.gif


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OUAIB | FLICKR | HFR | 500 PX
n°802586
kaloskagat​os
Posté le 30-03-2006 à 10:30:55  profilanswer
 

http://img91.imageshack.us/img91/1993/cutcut4pf.png
 
 
tu imprimes dans un rectangle, l'image étant composée inclinée dans ton logiciel de dessin préféré, pis tu découpes avec des petits ciseaux les triangles en trop [:spamafote]


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« Le hasard, c’est différent de la chance. Parce que la chance, je n'en ai jamais. »
n°802595
liverpowen
Profil : Friche Culturelle
Posté le 30-03-2006 à 10:43:24  profilanswer
 

je dois utiliser quel logiciel pour faire ça ?  
ce n'est pas nous qui allons gérer l'impression, donc je suppose que c'est l'imprimeur qui doit s'occuper de la découpe ?  
je pars de quoi comme base de fichier ? je dois créer directement un fichier qui fait 223*61.5cm ?


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OUAIB | FLICKR | HFR | 500 PX
n°802603
liverpowen
Profil : Friche Culturelle
Posté le 30-03-2006 à 10:51:07  profilanswer
 

purée, on a accépté ce contrat hier et je dois rendre tout ça pour le 5 Avril [:totoz]


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OUAIB | FLICKR | HFR | 500 PX
n°802606
kaloskagat​os
Posté le 30-03-2006 à 11:07:29  profilanswer
 

liverpowen a écrit :

je dois utiliser quel logiciel pour faire ça ?  
ce n'est pas nous qui allons gérer l'impression, donc je suppose que c'est l'imprimeur qui doit s'occuper de la découpe ?  
je pars de quoi comme base de fichier ? je dois créer directement un fichier qui fait 223*61.5cm ?


 
 
Je sais pas comment fonctionnent les professionnels mais si je devais m'en occuper j'appelerais l'imprimeur en lui demandant quel format il préfère, le mode de couleurs, quelle résolution il veut pour cette taille d'affiche, si l'idée de la découpe est la bonne et si c'est lui qui découpe ;)
 
 

Citation :

je dois créer directement un fichier qui fait 223*61.5cm?


 
tu dois créer un fichier qui fait ???x??? pixels en résolution ???dpi, ça dépend du détail que tu veux sur ton affiche et de ce que peut faire l'imprimeur


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« Le hasard, c’est différent de la chance. Parce que la chance, je n'en ai jamais. »
n°802609
liverpowen
Profil : Friche Culturelle
Posté le 30-03-2006 à 11:13:30  profilanswer
 

kaloskagatos a écrit :

Je sais pas comment fonctionnent les professionnels mais si je devais m'en occuper j'appelerais l'imprimeur en lui demandant quel format il préfère, le mode de couleurs, quelle résolution il veut pour cette taille d'affiche, si l'idée de la découpe est la bonne et si c'est lui qui découpe ;)


je dois me renseigner auprés d'un employé de Go Voyages car ils ont déjà fait ce genre de contrat avec la société Métrobus.
donc je vais lui poser déjà les questions que je vous pose à vous, mais j'aimerai avoir déjà des idées...
L'imprimeur je n'ai pas directement de lien avec lui, et je pense que Go Voyages devrait me dire quoi faire ....  

kaloskagatos a écrit :

tu dois créer un fichier qui fait ???x??? pixels en résolution ???dpi, ça dépend du détail que tu veux sur ton affiche et de ce que peut faire l'imprimeur


bah justement j'ai reçu les documents pour réaliser ça, mais en aucun cas ils ne me donnent de details sur la résolution ou quoi que ce soit, il me parlent juste de la taille du machin, et les angles et basta  [:darkmavis tt]


Message édité par liverpowen le 30-03-2006 à 11:13:54

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OUAIB | FLICKR | HFR | 500 PX
n°802618
liverpowen
Profil : Friche Culturelle
Posté le 30-03-2006 à 11:22:34  profilanswer
 

si quelqu'un a d'autres infos à me donner .....  http://membres.lycos.fr/earendilsilmarils/bluewhistle.gif


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OUAIB | FLICKR | HFR | 500 PX
n°802621
aozora
Posté le 30-03-2006 à 11:31:56  profilanswer
 

non pas de fichier en taille reelle
il faut du 300 dpi
tu peux le reduire de moitier sans soucis
 
le mieux serait de contacter l'imprimeur
mais quand j'ai fait de la plv je n'ai jamais rien fait en taille reelle parce que bonjour le poid !


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Flickr Neverends | Neverends | Landolfi : Un bucheron dans un corps de princesse
mood
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Posté le 30-03-2006 à 11:31:56  profilanswer
 

n°802623
kaloskagat​os
Posté le 30-03-2006 à 11:34:12  profilanswer
 

autant avoir une taille réelle et une résolution de 150dpi alors [:spamafote]


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« Le hasard, c’est différent de la chance. Parce que la chance, je n'en ai jamais. »
n°802625
liverpowen
Profil : Friche Culturelle
Posté le 30-03-2006 à 11:34:50  profilanswer
 

aozora a écrit :

non pas de fichier en taille reelle
il faut du 300 dpi
tu peux le reduire de moitier sans soucis
 
le mieux serait de contacter l'imprimeur
mais quand j'ai fait de la plv je n'ai jamais rien fait en taille reelle parce que bonjour le poid !


Merci Ao  :jap:  
illustrator ou Photoshop .... tout dépend de l'imprimeur aussi ?
 
J'essayerai d'avoir l'imprimeur si le mec de Go Voyages ne peut pas m'aider sur certains point   ;)


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OUAIB | FLICKR | HFR | 500 PX
n°802626
liverpowen
Profil : Friche Culturelle
Posté le 30-03-2006 à 11:35:23  profilanswer
 

kaloskagatos a écrit :

autant avoir une taille réelle et une résolution de 150dpi alors [:spamafote]


ça va faire vraiment un gros gros fichier  :D


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OUAIB | FLICKR | HFR | 500 PX
n°802627
aozora
Posté le 30-03-2006 à 11:35:38  profilanswer
 

ah bah ça depend si ton affiche est vectoriel ou non
mais bon les 2 sont bon
 
au pire tu passes le tout en PDF HD


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Flickr Neverends | Neverends | Landolfi : Un bucheron dans un corps de princesse
n°802628
aozora
Posté le 30-03-2006 à 11:36:21  profilanswer
 

ah j'avais peut etre pas fait du 300dpi aussi je ne sais plus :/
pis j'ai pas mes fichiers sous la main pour verifier !
c pour quand ton truc?
parce que sinon je peux te dire ça se we :) ( le temps de retrouver ma sauvegarde :D)


Message édité par aozora le 30-03-2006 à 11:36:47

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Flickr Neverends | Neverends | Landolfi : Un bucheron dans un corps de princesse
n°802630
liverpowen
Profil : Friche Culturelle
Posté le 30-03-2006 à 11:39:30  profilanswer
 

je dois avoir envoyer le BAT pour le 5 Avril  :sweat:


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OUAIB | FLICKR | HFR | 500 PX
n°802631
liverpowen
Profil : Friche Culturelle
Posté le 30-03-2006 à 11:40:45  profilanswer
 

aozora a écrit :

ah bah ça depend si ton affiche est vectoriel ou non
mais bon les 2 sont bon
 
au pire tu passes le tout en PDF HD


c'est à dire ?  
imaginons que je sois sous photoshop, j'enregistre mon BAT en PDF  :??:


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OUAIB | FLICKR | HFR | 500 PX
n°802646
aozora
Posté le 30-03-2006 à 11:51:58  profilanswer
 

le BAT c eux qui te le fournisse et non toi
sinon oui tu enregistrer en format pdf direct sous photoshop
sinon tu peux faire "imprimer" et enregistrer un .ps en choisissant l'imprimante acrobat
puis convertir le .ps avec distiller
 
mais bon serieux le fichier PSD ( applati)
ou illustrator ( vectoriser) surtout au niveau des typo
csuffisant


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Flickr Neverends | Neverends | Landolfi : Un bucheron dans un corps de princesse
n°802647
darth21
Modérateur
¡ uʍop ǝpısdn
Posté le 30-03-2006 à 11:53:06  profilanswer
 

liverpowen a écrit :

purée, on a accépté ce contrat hier et je dois rendre tout ça pour le 5 Avril [:totoz]


 
c'est mercredi prochain.
Si tu as d'autres questions, n'hésites pas :jap:
 
 
 
 
:whistle:


Message édité par darth21 le 30-03-2006 à 11:53:28

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TZR un jour…  |  gamertag: cropNcut
n°802651
liverpowen
Profil : Friche Culturelle
Posté le 30-03-2006 à 11:57:28  profilanswer
 

Merci Ao (encore une fois)  :love:  
Darth................. merci  :whistle:


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OUAIB | FLICKR | HFR | 500 PX
n°802658
aozora
Posté le 30-03-2006 à 12:10:13  profilanswer
 

ça y est j'ai les infos !
 
 
fichiers au quart du format final à 300 dpi, en mode CMJN.
ne pas oublier les 5mm de fond perdu


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Flickr Neverends | Neverends | Landolfi : Un bucheron dans un corps de princesse
n°802661
liverpowen
Profil : Friche Culturelle
Posté le 30-03-2006 à 12:19:32  profilanswer
 

okay, merci infiniment Ao  :jap:


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OUAIB | FLICKR | HFR | 500 PX
n°802683
hephez
Die Pflicht ruft !
Posté le 30-03-2006 à 13:40:41  profilanswer
 

holà, j'arrive après la bataille, moi...  :D  
 
 
En plus, je n'avais pas bien compris la question, je croyais que tu te demandais comment créer la forme...  :whistle:  
 
Mais c'est vrai que pour ce genre de boulôt, il est impératif de prendre contact avec l'imprimeur, parceque tout dépend de sa bécane au final.
 
Dernièrement, pour une déco de camion, on m'a demandé un fichier au 1/10e à 600 dpi (alors que, sûr de moi, je l'avais fait au 1/4 à 300 dpi...  :sweat: )


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Illustrateur Graphiste Freelance : www.hephez.comMa galerie perso
n°802708
liverpowen
Profil : Friche Culturelle
Posté le 30-03-2006 à 15:28:50  profilanswer
 

bon bah je vais tacher de prendre contact avec l'imprimeur  ;)


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OUAIB | FLICKR | HFR | 500 PX
n°802714
liverpowen
Profil : Friche Culturelle
Posté le 30-03-2006 à 15:50:17  profilanswer
 

j'ai eu mon contact de Go Voyage, et finalement il me préconise de passer par une agence de com (comme eux ils font) pour ne pas dévaloriser la marque, et que ce soit un visuel de bien meilleure qualité....  :sweat:  
 
Je vais voir avec mon responsable ce qu'il veut faire mais je pense que c'est préférable tout de meme....  
mais j'aimerai bien suivre leur boulot en meme temps  :D


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OUAIB | FLICKR | HFR | 500 PX
n°802720
hephez
Die Pflicht ruft !
Posté le 30-03-2006 à 16:10:30  profilanswer
 

Sympa, ça  :D  
 
Autrement, pour la construction du fichier, même si c'est assez simple, je te mets l'explication que je t'avais fait (autant que ça serve!)
 
Voilà comment je ferais :  
D'après les indications de l'imprimeur (1/4, 1/10e...) je crée ma forme "globale" sous illustrator. Je place dans un des coins un trait auquel j'applique une rotation de 62°. Je le copie et le déplace au coin opposé et Je passe un coup de pathfinder "division".
 
Pour mettre le visuel dans le sens final, je le sélectionne et je lui applique une rotation de 28° (puisque 62° + 28° = 90°  :p )
 
http://img54.imageshack.us/img54/2875/metro0jv.jpg
 
Je sais, c'est pas bien sorcier, mais bon comme je vous dis, c'était fait, alors...


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Illustrateur Graphiste Freelance : www.hephez.comMa galerie perso
n°802722
liverpowen
Profil : Friche Culturelle
Posté le 30-03-2006 à 16:15:02  profilanswer
 

nickel ton explication  ;) :jap:


Message édité par liverpowen le 30-03-2006 à 16:15:13

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OUAIB | FLICKR | HFR | 500 PX
n°802726
liverpowen
Profil : Friche Culturelle
Posté le 30-03-2006 à 16:25:57  profilanswer
 

d'un autre coté, tu n'es pas non plus obligé de pourrir mon topic [:cupra]


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OUAIB | FLICKR | HFR | 500 PX
n°802758
aozora
Posté le 30-03-2006 à 18:19:47  profilanswer
 

liverpowen a écrit :

j'ai eu mon contact de Go Voyage, et finalement il me préconise de passer par une agence de com (comme eux ils font) pour ne pas dévaloriser la marque, et que ce soit un visuel de bien meilleure qualité....  :sweat:  
 
Je vais voir avec mon responsable ce qu'il veut faire mais je pense que c'est préférable tout de meme....  
mais j'aimerai bien suivre leur boulot en meme temps  :D


heu je ne pige pas bien
en gros on te demande de faire une crea ou bien les elements images / textes sont deja defini?
 
si c le second cas je ne voit pas trop l'interet de passer par une agence de com
dans le 1er cas cela depend si tu es ou non creatif.
 
pour etre honette je ne trouve pas qu'en general les affiches dans le metro soit transcendante de beauté... donc bon...
 
dans les 2 cas je te conseillerais de realiser le travail ( quitte a le faire un peu chez toi)
pour voir de koi tu es capable et pour te former
tu nous dis t'ennuyer un peu dans ce que tu fais, je pense que si tu arrives a trouver d'autres taches interessantes au sein de ton travail cela peut etre interessant et valorisant et peut etre va tu te decouvrir un nouvel interet/compétence
 
enfin bon je dis ça... ce n'est que mon avis !
hesites pas si tu as envie d'en causer


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Flickr Neverends | Neverends | Landolfi : Un bucheron dans un corps de princesse
n°802796
liverpowen
Profil : Friche Culturelle
Posté le 30-03-2006 à 19:46:59  profilanswer
 

Ao :  
le fait est que je ne pense pas avoir les capacité requises pour rendre ce genre de boulot en si peu de délai et je suis contre le fait de rester des heures au boulot ou de continuer le boulot chez soi juste pour faire plaisir a Mr le chef et d'avoir uniquement un remerciement en retour (histoire de dire merci et encore des fois je n'ai strictement rien en retour comme si c'etait normal que je reste a faire des heures supp)
 
Quand j'entends mon chef me dire que je n'ai rien foutu aujourd'hui alors que j'essaye d'abord de conaitre les contraintes techniques d'un tel projet, alors que je me suis rendu avec une collegue dans les métros pour voir ce genre d'affiche et voir dans quel sens elle se lise le mieux (je suis allé a St Lazare, à Chatelet, à St Augustin et Miromesnil (y'a qu'a Miromesnil que j'ai vu ces affiches) >> bah ça me fout hors de moi.
 
Ce n'est pas moi qui est choisis de valider un tel contrat sachant qu'on n'a jamais fait ce genre de chose avant, et qu'aprés qu'on me mette une pression monstre pour que le truc soit fini en temps et en heure >> je ne trouve pas ça normal.
J'ai pas arreté de me prendre la tete avec mon chef aujourd'hui parce que je commence à en avoir serieusement marre.
 
Je suis créatif dans l'ensemble, mais je ne sors pas des maquettes au bout d'1 heure je suis désolé  :sweat:  
Il faut reflechir à tout ça avant de se lancer la dedans....  
 
Dans mon cas, on me demande de vraiment tout faire, enfin la créa + trouver aussi une tag line, le message que l'on veut faire passer, il est bien gentil de me dire "on est meilleur que les autres, on est moins cher etc..." mais tu ne trouves pas la créa pour faire passer ce message en 1h de temps ....  
 
Je n'ai pas non plus envie de me laisser envahir par mon boulot, je tiens à garder un temps soit peu un minimum de temps pour profiter de ma vie, et decompresser surtout...  :(  
 

Citation :

tu nous dis t'ennuyer un peu dans ce que tu fais, je pense que si tu arrives a trouver d'autres taches interessantes au sein de ton travail cela peut etre interessant et valorisant et peut etre va tu te decouvrir un nouvel interet/compétence


 
je suis content de réaliser un projet comme celui là, mais pas avec derriere moi quelqu'un pour me mettre la pression 30min avant que je termine mon boulot, moi ça aurait été cool si ca s'inscrivait dans la durée.... mais pas a réaliser en 4 jours de temps ....  
 
 
 
je vais peut etre passer pour une feignasse à dire tout ce que j'ai dis, mais c'est ma vision des choses [:spamafote]


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OUAIB | FLICKR | HFR | 500 PX
n°802962
aozora
Posté le 31-03-2006 à 10:32:00  profilanswer
 

ok je vois.. donc en gros aucune reconnaissance et des souci liés a ton chef.
Quand je parlais de faire des heures supp, je ne pensais pas a des heures pour ton chef ( meme si c’est quand meme le resultat au final) mais plutôt un resultat pour toi.
Dans le sens que : tu ne te sens pas bien dans ton travail et tu souhaites en changer, hors : + tu auras de cordes a ton arc + tu auras de choix quand a ta futur orientation.
 De mon point de vue actuel, un graphiste web ne peut trouver du travail que dans 3 conditions :
 
1/ il a d’autres cordes a son arc que le web ( pao, illustration etc)
2/ il va en agence de comm et donc il est prêt a faire des heures et a etre traité comme un moins que rien pour un salaire pas genial
3/ il passe freelance et la c la porte a la precarité et aussi au heures supp, d’ailleurs ont peut meme pas parler d’heures supp mais plutôt : vie consacré au boulot.
 
Au vue de tes aspirations je pense que le mieux serait pour toi la 1ere catégorie et donc pour cela il faut œuvrer dans tes compétences pour y arriver.
Cela demande dans un 1er temps certains sacrifices et donc de bosser par soi meme certaines choses qui peut nous manquer.
Donc ce travail de pub je le voit de mon point de vue plutôt comme un exercice perso que comme un reel travail, ou du moins comme une possibilité d’avancer alors que je stagne.
 
Apres je pige tres bien que vue les rapports houleux et le peu de reconnaissance tu te braques ( je suis assez bien placé pour le comprendre comme je reagis aussi de cette façon)
Mais bon la faut reflechir serieusement a la façon dont tu souhaite evoluer ;)
 
Alors peut etre que c la galere pendant un bout de temps mais il arrive un jour que c payant :)


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Flickr Neverends | Neverends | Landolfi : Un bucheron dans un corps de princesse
n°802998
liverpowen
Profil : Friche Culturelle
Posté le 31-03-2006 à 12:32:34  profilanswer
 

;)  
 
je te répondrais ce soir ....  http://patoelcanardo.free.fr/smileyhrf/blue_cinique.gif


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OUAIB | FLICKR | HFR | 500 PX
n°803005
aozora
Posté le 31-03-2006 à 13:54:12  profilanswer
 

:jap:


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Flickr Neverends | Neverends | Landolfi : Un bucheron dans un corps de princesse
n°803102
liverpowen
Profil : Friche Culturelle
Posté le 31-03-2006 à 19:48:37  profilanswer
 

aozora a écrit :

ok je vois.. donc en gros aucune reconnaissance et des souci liés a ton chef.
Quand je parlais de faire des heures supp, je ne pensais pas a des heures pour ton chef ( meme si c’est quand meme le resultat au final) mais plutôt un resultat pour toi.
Dans le sens que : tu ne te sens pas bien dans ton travail et tu souhaites en changer, hors : + tu auras de cordes a ton arc + tu auras de choix quand a ta futur orientation.
 De mon point de vue actuel, un graphiste web ne peut trouver du travail que dans 3 conditions :
 
1/ il a d’autres cordes a son arc que le web ( pao, illustration etc)
2/ il va en agence de comm et donc il est prêt a faire des heures et a etre traité comme un moins que rien pour un salaire pas genial
3/ il passe freelance et la c la porte a la precarité et aussi au heures supp, d’ailleurs ont peut meme pas parler d’heures supp mais plutôt : vie consacré au boulot.
 
Au vue de tes aspirations je pense que le mieux serait pour toi la 1ere catégorie et donc pour cela il faut œuvrer dans tes compétences pour y arriver.
Cela demande dans un 1er temps certains sacrifices et donc de bosser par soi meme certaines choses qui peut nous manquer.
Donc ce travail de pub je le voit de mon point de vue plutôt comme un exercice perso que comme un reel travail, ou du moins comme une possibilité d’avancer alors que je stagne.
 
Apres je pige tres bien que vue les rapports houleux et le peu de reconnaissance tu te braques ( je suis assez bien placé pour le comprendre comme je reagis aussi de cette façon)
Mais bon la faut reflechir serieusement a la façon dont tu souhaite evoluer ;)
 
Alors peut etre que c la galere pendant un bout de temps mais il arrive un jour que c payant :)


 
 
euh bah en fait, je n'ai pas beaucoup de choses à rajouter a ce que tu dis vu que c'est trés vrai  :D  
mais le boulot je le fais de toute maniere, on a travaillé dessus toute la journée et ça avance bien (en maquette)
aprés je vais appeller l'imprimeur pour savoir ce qu'il attend exactement comme fichier et je pourrais faire la vrai version de l'affiche.
 
C'est vrai que ça me change du web et c'est bien, j'en suis content  ;) mais je sais que ça ne durera pas non plus mais ça fait une experience de la PAO.
 
Pour mon chef, il est désagréable quand il est sous tension de son coté aussi (la moitié du temps en fait) mais quand tout va bien j'ai droit à un "c'est vraiment bien ce que tu fais, bon boulot"  :whistle:  
 
Merci pour ton soutien chére Ao  :jap:  :jap:


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OUAIB | FLICKR | HFR | 500 PX
n°803109
aozora
Posté le 31-03-2006 à 20:06:18  profilanswer
 

mé oué j'ai toujours raison d'abord :o :D
bah si ton boss reagit au stress comme ça bah fait l'impasse, tu sais ce qu'il pense de toi et que les mauvaise reactions sont pas pensé
pis bon prend ce qu'il a a prendre et apprend par toi meme.
 
s'il est content de l'affiche tu en aura surement d'autres a faire et tu auras gagné des choses interessantes a faire ;)


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n°803154
liverpowen
Profil : Friche Culturelle
Posté le 31-03-2006 à 21:30:43  profilanswer
 

euh, parfois je doute de sa sincérité tout de meme  :D  
parce qu'ils cassent bien les gens dans leur dos, généralement il vient les casser devant nous (mais je ne sais pas pourquoi il insiste a faire ça vu que moi et mon collegue ça ne nous fait pas rire [:spamafote]
 
bref, le truc qui serait bien, c'est que je fasse mes retouches de photo personnelles et des photo montages pendant toutes mes heures de boulot  :D


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OUAIB | FLICKR | HFR | 500 PX
n°803158
aozora
Posté le 31-03-2006 à 21:38:13  profilanswer
 

faut pas rever :o


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n°803195
liverpowen
Profil : Friche Culturelle
Posté le 31-03-2006 à 22:12:43  profilanswer
 

tu viens de briser mon reve [:sisicaivrai]


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OUAIB | FLICKR | HFR | 500 PX
n°803223
aozora
Posté le 31-03-2006 à 22:27:04  profilanswer
 

[:ayou]


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Flickr Neverends | Neverends | Landolfi : Un bucheron dans un corps de princesse
n°803229
liverpowen
Profil : Friche Culturelle
Posté le 31-03-2006 à 22:34:44  profilanswer
 

vilaine fille  [:dawa_neowen]


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