Reprise du message précédent :

 
j'ai jamais dit le contraire...

A vrai dire, il peut balancer skil veut, m'en tape un peu ...

les écoles privées c'est autre chose
y en a pas tant que ça qui délivrent un diplome reconnu par l'état
moi je parlais décoles publiques

pseudo-ingénieur/ingenieur diplomé... les compétences pratique doivent être les même (simple supposition, mais bon, si ce n'etait pas vrai pourquoi les 2 seraient au meme niveau BAC+5 ?)
 
Ce que je pense être la véritable différence entre des ingénieurs diplomés et des BAC + 5 universitaires (koi k'il existe des écoles d'ingé universitaires...) c'est surtout un ETAT d'ESPRIT... et suivant les besoins, un DRH va choisir l'un ou l'autre (un esprit fac est peut etre plus ouvert, plus large qu'un esprit école d'inge, lui plus organisé, carré... je dis ca mais c'est à titre d'exemple pour expliquer ce que je veux dire... ce n'est pas forcemement la réalité...)
 
etant simple BAC + 2, mon avis est à prendre comme vous le voulez...

j'adhère assez à ce que tu dis, c'est un niveau à peu près équivalent (quoi que si on compare le nb d'heures, ya pas photo), mais un état d'esprit différent

 
nombres d'heures de cours ? Je sais pas trop si ca une importance. La charge de travail n'est pas distribuée de la même facon. Lors de ma premiere licence je me suis contenté d'aller en cours, tp et td et c'est la meilleure facon d'aller dans le mur en fac.  
 
Le volume horaire moyen en ecole ca tourne autour de combien ? (1ere année de cycle ingé)

plus de 1000 heures
1100 à mon avis

 
ok  
 
Je me souviens quand j'etais en prepa integrée (ca a pas duré longtemps). Je faisais des journées de dingue (levé à 6h00, rentré à 21h00). Mais bon c'etait loin d'etre efficace  
 
La licence que je viens d'obtenir c'est 480 heures ( 160 obligatoires   )

ceci dit, j'ai l'impression qu'en fac, y a peut-être moins de cours pipo qui servent à rien

 
La présence en cours n'etant pas obligatoire, un prof ne peut pas se permettre de faire des cours bidons  
 
En deug2 on boycottait les cours de maths car le prof faisait n'importe quoi  
 
Par contre certains profs n'ont pas assez d'heures pour finir le programme, donc ca se finit a coup de polycopiés

hé bé.... je pensais pas avoir relancé à ce point la polémique
 
Je suis d'accord sur un point avec Noldor :  
 

 
par contre :  

 
tu peux être plus précis sur ces concours, Noldor ?
 
Moi, les seules vraies différences que j'ai pu constater après
un bac+5 (ingé ou dess) ce sont  les grilles de salaire des DRH...
 
Pour revenir aux diplômes, on peut quand même comparer un petit
peu la dernière année d'ingé avec le DESS : c'est une année de  
spécialisation.
 
DARK  disait :  
 

 
fondement de ces propos ? exemples ? merci
 
 
ikao2 écrivait :  
 

 
I.S.T. et I.F.I.T.E.P. à Jussieu (Université Paris 6)
NFI FIIFO à Orsay....  
 
Et c'est bien balaise pour y rentrer...  
 
sans compter toutes les écoles d'ingé qui proposent de coupler l'année de spécialisation avec un DEA (Universitaire, oui M'sieur..)
 
En ce qui concerne le nombre d'heure de cours, je ne sais  
pas vraiment si il faut comparer.  
En cursus d'ingénieur, les étudiants sont globalements pris en charge.... en cursus Universitaire, comme le disais Phenos,  
tu peux presque rajouter le temps passé en cours / TD en  
travail perso (projets, exposés, études, etc..) si tu veux
réussir qq chose.  
Et les stages ne sont pas obligatoires.... et l'étudiant de fac
est pas forcément aidé par son UFR pour en trouver (sauf  
exxeption comme les IUP Miage, GMI, etc...)

un simple exemple pour te répondre, El_Manu
Les concours du CNRS :
- les postes d'ingénieur de recherche sont ouverts aux titulaires d'un doctorat, agrégation ou d'un diplome d'ingénieur d'une grande école de l'état, mais pas aux DESS. Ces derniers devant se contenter des concours d'ingénieurs d'études, qui sont ouverts également aux titulaires de Licence - Maîtrise - DEA

 
C'est normal. Le DESS n'est pas un diplome qui oriente vers la recherche. C'est le doctorat qui a cette orientation.

Je dirais même que quelqu'un qui veut faire un dess pour ensuite faire de la recherche est un idiot

euh une chtite question
je viens d avoir un BTS info Indus  
je monte sur Paris la
que mieux vaut  il faire essayer de continuer les études
ou tenter de bosser?
ceux qui ont eu ce BTS vous etes devenus quoi ?

 
Moi je l'ai eu y a 5ans, depuis je bosse mais je reprends mes études (formation continue) pour avoir une Miage.
Pour ma part je te conseillerai de continuer, parce qu'actuellement l'informatique c'est un peu bouché, enfin ça dépend des domaines

oki merci
je vais surement me tenter une licence pro de dvp d appli avec le cnam
car je suis pris nul part    
  merci pour tes conseils

 
Pas de quoi    
 
Tu as postulé pour quoi ?

ingénieur de recherche, c'est pas vraiment de la recherche hein !
mais je disaisjuste ça pour souligner la différence entre ingénieur diplomé et DESS

• 3 Licences pro( 2en rezo & une en dvp appli)

=>2 refus et dvp en attente d une réponse

• 5 écoles d ingé sur concours unique, (banque d epreuve BTS/DUT)

=>toutes refusées

• ingénieur2000,

=> pas pris non plus  

Effectivement, tu aurais du essayer aussi les IUP... parfois ça peut marcher

 
  hummm c'est la logique même, non ?
 
D.E.S.S. => pour aller bosser après, ou faire un Master.
 
D.E.A. => pour enchainer sur Thèse / Doctorat...
 
Forcément, pour faire de la recherche, le DEA est le passage
obligé... non ?  

 
Ouep  

moi lycéen et filsapapa ---> 50 euro par mois  

Pour en revenir au sujet initial (les salaires) et pour rebondir sur la discussion Ecole Ingé / Fac : je donne l'exmple des mes collègues d'IUP (Economie) qui ont par la suite fait un DESS (peut importe lequel, y a de tout : Système d'Info., Finance, Marketing... DESS de première zone tel que Dauphine, ou autre DESS de province).
 
- Un pote et moi, en sortie du même DESS : 40K? (ce que beaucoup d'ingé. sur ce forum ont du mal à croire), embauché début 2003, en pleine crise.
- Les autres dont j'ai eu des nouvelles : entre 30K? et 33K? dans de grandes banques ou boîtes d'audit.
 
Voila, pour remonter le moral de ceux qui ont fait la fac...
Une DRH apprécie d'autant plus un mec qui vient de la fac et qui s'est démerdé tout seul pour enchainer les stages...  

40 k? il y a 1 an et demi maintenant 36 k?  
Bac + 5 Ingénieur d'études

ouahhh !!
ca fait longtemps que j'etais pas revenu voir mon topic !
 
Je pensais qu'il etait mort    
 
 
Et bien, on peut dire qu'en cette periode un peu mossade, il y en a qui s'en sorte bien.
 
Pour ma part, je cherche a changer de societe de service et par la meme occasion de renegocier mon salaire (actuellement 33.3kE / objectif 38kE). J'ai maintenant 2 ans d'exp, et ca commence a devenir plus interessant pour les societes de services.
 
Le marché se releve vraiment doucement. A nous d'en profiter... Enfin pour ceux qui s'en sentent le courage. Car, s'il etait difficile de changer de societe de service il y a 1 an, ca devient maintenant possible. Tout ceux qui se sentait 'exploité' vont enfin pouvoir chercher un nouveau poste (esperont le un peu meilleur... mais bon, ne revez pas trop, les societes de services, ca reste des societes de services... Le but, c'est de faire de l'argent grace a vous). Enfin bref... C'est un autre debat !
 
 
Bonne chance a tous et bonne negociation de vos salaires  

 
tu as combien d'annees d'exp ? quel region (IDF/province) ? ton poste ?

Admin réseau / systeme
 
DUT GTR + 3 ans d'expérience (+ 3ans de formation intensive sur Hfr )
 
23K€ en Haute Savoie !
 
Je dis Haute Savoie car c'est la région la plus chere de France avec des salaires identique au fin fond de l'ardèche
 
Et oui, si j'allais bosser en Suisse ce serait minimum 3 x plus ...
 

et pourquoi ne pas y aller, en Suisse ?

C'est une question de choix, et de qualité de vie ...
 
En suisse tu as 4 semaines de congés, tu bosses 40h.
Tu es le premier viré (étranger) en cas de "crise"
 
Et 2h de trajet par jour. (actuellement j'ai 10min )

Sinon quid des Diplomes du CNAM ?
 
Il n'y a pas eu de réponse?
 
Je prépare actuellement un DEST et j'ai aucune idée de la cote

 
Ca vaut vraiment le coup nivo salaire la Suisse ? J'ai vu des offres sympa la bas !

ah oui, je comprends
comme tu le dis, c'est une question de choix
moi j'ai décidé de gagner moins, mais j'ai 8 semaines de vacances

Bac+5 Droit et système d'information (tout mon curses, c'est du droit sauf le DESS)
2 ans et demi d'expérience en SSII
Ingénieur études et développement (surtout dév en fait)
28k? (sur Rennes)
 
Je cherche à bouger, si yen a qu'on du boulot (non SSII, ras le cul des SSII à partir 6 mois à l'autre bout de la France !)
 
 

 
quoi comme DESS ?

 
DESS Droit et Systèmes d'Information à Toulouse (UT1). A la base semblait êtr ebon, mais au final, DESS poisseux (du moins à l'époque). DESS à double compétence droit (droit de la propriété intellectuelle, droit des noms de domaines, etc ... tous ce qui est lié aux logiciels ou à l'info) et informatique (html, sql, etc ...). Pkoi poisseux ? Quand t'apprends des trucs à des profs d'info, tu te dis qu'il y a un problème ... heureusement j'avais qques connaissances en info qui m'ont permis de rentrer en SSII au moment où ça recrutait à tout va, et d'augmenter mon niveau ... mais bon les SSII ras le bol là

 
et la du coup, tu fais dans le technique ? tu fais koi concrètement ? et donnes le nome de la SSII qui paient 28K? avec 2 and 1/2 d'XP (en MP si tu veux)?

 
Ben oui Je suis devenu développeur par la force des choses (me fallait bien un boulot, et dans le droit, yavait pas grand chose à ma sortie !). Je fais donc que du dév (Java), et je saute de "mission" en "mission". Pour ta question des 28K? tu considères que c'est beaucoup ou pas ? Sinon pour le nom de la SSII, je veux bien te la dire en MP (on sait jamais, s'il y en a qui sont ici, mais j'en doute   ), mais c'est clairement une SSII de merde (elle doit forcément être dans le top 5 français je pense) vu tous les coups fourrés qu'elle fait aux consultants dont elle veut plus, plus les trucs pas légaux du tout qu'elle se permet, et de toute façon là, je suis sûr qu'on est proche du dépôt de bilan !!!