Reprise du message précédent :
je viens d'avoir mon BTS IG  
 
je touche 24.5 K? / an (12 mois) pour un taf d'admin. system  

 
 
http://forum.hardware.fr
 
C'est un nerdzland ici

 
je vois ça  

 
Tient tient un bordelais dans l'info ... intéressant, c'est quoi le nom de ta boite ?

 
tchut tchut pas de marques

voilà je viens d'avoir mon DUT réseaux et télecoms , j'ai fini mon stage de fin d'étude dans une boite d'info et le patron a bien voulu me garder 3 semaines en plus jusqu'à leurs vacances ... mais voilà c'est mon dernier jour aujourd'hui et je ne sais toujours pas si je vais être payé pour mes 3 semaines ( je parle même pas du stage   )
Je lui ai demandé si on faisait un contrat au début des trois semaines ( sous entendant salaire... ) et il m'a répondu : "pas besoin de contrat" ).  
 
En plus je commence à bien me rendre compte que ce secteur est bouché , je ne continu pas mes études et je vais devoir trouver un boulot je sais pas par ou commencer à chercher je suis un peu paumé ! j'ai regardé des annonces sur le net et chaque fois 2/3 ans d'expérience minimum !  
 
Le patron dans la boîte ou je suis en ce moment a licencié 3 personnes donc a mon avis il ne peut pas embauché pdt une certaine période ca m'énerve parcequ'ils sont sur un gros déploiement de serveur linux et c'est moi dans la boite qui m'y connait le plus , les techniciens avec qui j'ai bossé m'ont d'aileurs dit qu'ils étaient heureux que je soit la sinon ils étaient ds la ... , ils en ont encore pour 1 an minimum sur ce projet , mais je me vois mal allé chez le patron et dire "prenez moi je suis plus compétent sous linux que vos autres technicien réseau"
 
20 ans, j'ouvre les yeux sur la réalité et je me prend une GROSSE claque  

reste gentil avec le patron
 
quand tu vois que tu ne va spas ètre embaucher, et en plus pas une thune tu ne risque plus rien et tu peux lui dire de t'embaucher parce que tu es le plus compétant ...
 
si ça marche c    
 
sinon, tu n'auras rien perdu  

 
euh si, après le stage il a bosser 3 semaines (au black) et pour l'instand il n'a rien comme rémunération.
il n'a rien eu comme rémunération pour son stage
 
 
Votour : j'ai été pratiquement dans le même cas que toi, mais j'ai été payé pour mes semaines en plus...  
 
Et pareil, les offres d'emploi ne favorisent pas les jeunes diplomé.
pour les années d'expérience, pas grave postule quand même si tu as les compétences.

Alors, nouveau boulot :  
Bac+5 géomatique (géographie numérique)
1 an 1/2 d'expérience
200 kF + indemnité déplacement permanente 75€ / jour

 
Connais pas cette boite      
 
Et ... heu ... ils embaucheraient pas un gentil nétudiant pas cher pour les vacances ?  

ben moi
 
je tourne à 55k€ /an net    
 
bTS info en poche depuis 48h
mais boulot depuis hummmmmmmm  10 ans    
 
 
Bon j'ai pas tout lu (7 pages ouf) mais j'ai vu des post sur les SSII.
 
Ils exploitent, c'est clair, mais il donne du boulot aux non experimentés. Et puis rêvez aps les gars un débutant même Bac+5 aujourd'hui c'est 1600€ à 2000€ par mois. Mise a part encore quelques exceptions.
 
 
Alors les débutants qui réclame 40k€ par an    faut revoir vos prétentions à la baisse messieurs.  
Fini le rêve d'autrefois. L'informaticien coute à l'entreprise et sa productivitée n'est pas palpable pour un employeur et pour finir il dépense toujours plus    
 
   
 

 
tu as vu combien ils me payent? et tu veux venir bosser? ya des dingues ici!

 
je sens comme une certaine amerthume dans ton propos  
, surtout que tu reprends mon exemple...
 
Oui, ingénieur ne veut plus dire grand chose...
Pour ma part, j'ai utilisé le terme "ingénieur" sans abus
car :  
- je fais le même boulot qu'un gars qui sort d'une école avec le titre,
- avec le même salaire,  
- et en prime c'est écrit noir sur blanc sur mon contrat
de travail, et ma fiche de paye.
 
Quand je suis rentré sur le marché du travail, j'étais bien
plus opérationnel avec mes stages bien ciblé que certains
jeunes ingénieurs (EFREI par ex...) qui se sont fait parachutés
 dans l'informatique sans savoir ce qu'était Windows ou Unix...
 
Sur les "titre d'ingénieurs", j'en ai encore une bonne :  
 
Et encore, en MIAGE, à la fin de ta Maîtrise, tu peux prétendre
sur présentation devant une commission (Mémoire + stage)  
au titre d'Ingénieur Maitre... ce qui ne veut rien
dire, et ne change rien au fait que tu as un Bac+4 universitaire.
 
voilà....  

un autre 'truc' pour les titulaires de BTS :  
 
Le DESS que j'ai pu faire offrait aussi des places en alternance
pour les personnes qui disposaient d'un Bac+2 avec au moins 5 ans
d'expérience pro...
 
Gros avantage, à l'obtention de leur DESS (bac+5 donc) on leur
octroyait automatiquement une équivalence Licence Maitrise  
sur justification de leurs expérience pro.... (et hop).
 
Bon, par contre, le DESS en alternance avec souvent une vie  
de famille en parallèle, il faut beaucoup de courage et de
persévérence.  
Mais d'une point de vue "rémunération", pour revenir au sujet,
le jeu en valait la chandelle.

pour moi, un ingénieur est qqn qui a un diplôme d'ingénieur reconnu par l'état. Point barre
les autres personnes exercent p-e des fonctions d'ingénieurs, mais ne sont pas des ingénieurs

 
MMM mais dis moi quelle ouverture d'esprit, toi ingénieur ou pas, reconnu ou pas, tu va pas aller loin si tu réagis tout le temps comme ca

rien à voir avec ouverture d'esprit ou pas
on peut exercer une fonction d'ingénieur sans être ingénieur, mais j'en ai un peu marre que tlm se dise ingénieur alors que ce n'est pas le cas
je ne confonds pas nature et fonction

 
C'est vrai que quelqu'un qui à un poste d'ingénieur, avec des responsabilitées d'ingénieurs, un salaire d'ingénieur et une fiche de paye avec écrit dessus en gros "ingénieur", n'est pas un ingénieur....
 
C'est très très logique dis moi...

juste une petite question : si vraiment un DESS ou une école d'ing' recouvrait les mêmes compétences, pourquoi certains concours sont accessibles aux titulaires d'un diplome d'ingénieur et pas aux DESS ?

 
Ca n'a pas grand chose à voir avec la question C'est le résultat qui compte, rien à faire du cursus suivi ...  
 
Un mec qui sort de polytechnique et qui se présente pour un poste de manager a Mc Do aura le titre de manager de Mc Do, point final. Et s'il veut faire chef d'entreprise, il sera chef d'entreprise, et non pas Ingénieur tout ça parce qu'il a fait une ecole d'ingé.
 
Enfin bon jdis ça, jdis rien  

ben si quand même
 
moi je dis juste qu'on confond ingénieur (le titre) et ingénieur (la fonction)

Le mot Ingénieur n'est pas labellisé en France, donc n'importe quel bac+5 ou personne ayant eu une expérience professionnelle dans la fonction peut se dire ingénieur.
 
Seul le terme "ingénieur diplomé" est protégé.
 

oui mais c'est malhonnête je trouve
quand on entend ingénieur, on pense quand même quasi tout de suite à école d'ingénieur

C'est pas parce qu'on sort d'une école d'ingé qu'on est plus intelligent qu'un mec qui sort d'un DESS    
Je comprend pas, en quoi ca n'est pas juste ? Quel difference ?
 
Y'a un bon BAC + 5 et un mauvais BAC + 5 ?  
 
EDIT : Heu ca sappelle comment alors un mec qui sort d'un cursus universitaire et qui fait un job d'ingé ?

rien à voir avec un bon BAC+5 et un mauvais BAC+5 !
 mais ce ne sont pas les mêmes formations, pas les mêmes nbs d'heures, pas les mêmes compétences !  
SInon, comm eje l'ai déja dit, pourquoi certains concours sont-ils accessibles aux ingénieurs diplomés et pas aux DESS ?

C'est vrai que la séléction d'un bac+5 et d'un ingénieur est différente, faut pas déconner non plus    
 
De plus, ce n'est pas la même formation, les ingé des grandes écoles ont souvent des formations généralistes : technique, management, gestion,... que n'a pas forcément un gars qui sort de dess.
D'ailleurs ce n'est pas la vocation du dess qui lui est un diplôme spécialisé.

bon ben c'est tout ce que je dis, avoir un diplome d'ing' ou un DESS n'est nullement une preuve d'intelligence, j'en suis la preuve vivante
dire "je suis ingénieur", c'est ambigu, il faudrait dire "j'exerce une fonction d"ingénieur"

 
ça fait plus staïle pour un bac+5    
 
dans certains pays l'emploi du mot "ingénieur" est très strict, au même titre que "Docteur".

C'est quand meme vachement capilotracté tout ça ... que l'on soit "ingénieur" ou "niveau ingénieur", le résultat est le même du moment que l'on exerce le métier d'ingénieur au bout.
 
La différence après ... elle existe dans la formation, je ne dis pas le contraire, mais c'est à celui qui recrute de choisir s'il prefere une formation generale ou spécialisé.
 
Enfin pas de quoi ne pas en dormir    
 
 
 

bah un "pseudo ingénieur" mettra plus de temps à arriver au niveau d'un vrai ingénieur

 
Ouais, c'est sans doutes vachement plus difficile d'etre pris en dess qu'en ecole d'ingé...

 
Bah niveau ingénieur, ca veut dire niveau ingénieur, c'est pas pour le staÿle ...
Enfin bon c'est tjs la meme histoire, la fac c'est pour les ratés et les écoles d'ingé pour l'élite    

HAHA

phénos s'amuse à balancer des contre-vérités sur les forums

 
C'est ça la france
 
Phenos tu as peut être raison pour certaines écoles d'ingé ($$$)

 
Ouais si t'as pas un dossier béton tu peux te rhabiller. Faut faire 30 demandes en moyenne pour obtenir une réponse postive

 
Apres le bac j'etais pris facile dans une ecole d'ingé. Suffit de pouvoir payer la scolarité.
 
Ca vaut ce que ca vaut ce genre d'écoles mais ca donne le titre d'ingénieur

 
oui mais là on rentre dans un autre débat. La France fonctionne par étiquettes.
 
Ceux qui l'on compris préfèrent cracher un max de $$$ dans une école privée moyenne, ils achètent leur titre d'ingé.

 
J'ai raison en ce qui concerne le dess. Il est plus difficile d'en avoir un que d'entrer dans une école qui te donnera le titre d'ingé

 
j'ai jamais dit le contraire...