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Auteur Sujet :

Reconvertion dans l'informatique?

n°965678
phnatomass
Je m'empare de ton esprit !!
Posté le 21-02-2007 à 18:35:57  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

bluemoon2 a écrit :


D'autre part, la SSII qui t'embauche pour cela alors que tu n'y connais rien, n'est pas du tout professionnelle. Malheureusement c'est le cas d'un très grand nombre de SSII (comme certaines que je ne citerai pas dont le nom commence par un A :D).  


C'est aussi la spécialité de Uni...
Moi aussi je ne trouve pas cette démarche très saine à la base.

Citation :


Ce n'est pas dans les bouquins que l'on apprend tout ça. Si y'a des Master Spécialisés dans les grandes écoles pour aborder les sujets, ce n'est pas pour rien. Un bouquin de réseau c'est bien, mais cela ne remplace pas les TD que l'on fait à la fac ou en école (si si même à la fac il y a de la pratique).  


Je suis entièrement d'accord.  
Le problème est que le gros du taf des informaticiens de base est en général de faire une tache bien précise qu'il est possible d'apprendre assez rapidement. Dans les cas difficiles il sera épaulé par un expérimenté.
Evidement un jeune reconvertit ne sera pas vendu en tant que CONSULTANT(expert technique ou/et fonctionnel présent pour rédiger des specs ou sortir un client du merdier dans lequel il s'est fouré).
Par contre pondre des pages jsp, PHP, pisser du java , faire 3 pauvres requete simple SQL sur un BD, pondre des écrans pour un ERP ou je ne sais quoi ne neccessite pas de sortir de Polytechnique.
On a beau être Ingénieur diplomé d'une école d'informatique si on est simple exécutant sur un projet déjà spécifié et bien cadré ou sur une TMA, c'est un taf que pourra faire un mec avec un bon cerveau et habitué à apprendre (par ex Ingénieur en chimie)qu'on aura formé .
La différence entre les 2 c'est que le diplomé dans la spécialité pourra éventuellement plus facilement changer de spécialité.

mood
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Posté le 21-02-2007 à 18:35:57  profilanswer
 

n°965697
capitainei​gloo
Posté le 21-02-2007 à 18:49:33  profilanswer
 

Nomade95000 a écrit :

Maintenant, tu me parles de métier.


bah ouai, je dis que l'informatique est un secteur et non un métier et on apprend un métier donc formation => métier
 

Citation :

Question : quelle est pour toi la définition d'un métier ? D'un secteur ?


 
un secteur (racourci de "secteur d'activité" ) définit l'activité principale d'une entreprise donc un secteur est lié à l'entreprise. Quand on dit qu'on travaille dans le secteur de l'informatique, ca signifie que l'activité principale de notre entreprise est l'informatique.
 
un métier est l'intitulé d'un poste et donc la définition associée.
 
En me prenant pour exemple, mon métier est "Analyste Etudes Informatiques" (intitulé dans ma fiche de paie) dans le secteur de la finance (activité de ma boite) [:aloy]
 
Ensuite, il y a des abus de langage mais j'y suis pour rien [:spamafote]
 
 

Citation :

Médecine : c'est 1 secteur ou 1 métier ?


secteur

n°965715
Nomade9500​0
Posté le 21-02-2007 à 18:59:23  profilanswer
 

capitaineigloo a écrit :

bah ouai, je dis que l'informatique est un secteur et non un métier et on apprend un métier donc formation => métier


Tout à fait. Tu apprend les concepts liés à l'informatique => tu apprends 1 métier.
 

capitaineigloo a écrit :


Citation :

Question : quelle est pour toi la définition d'un métier ? D'un secteur ?


 
un secteur (racourci de "secteur d'activité" ) définit l'activité principale d'une entreprise donc un secteur est lié à l'entreprise. Quand on dit qu'on travaille dans le secteur de l'informatique, ca signifie que l'activité principale de notre entreprise est l'informatique.


Et si l'entreprise a comme activité principale le bâtiment ou la voiture, son secteur sera respectivement le bâtiment ou la voiture. En revanche, elle peut avoir un service informatique. Et si je bosse dans ce service, j'exercerai le métier d'informaticien dans le secteur du bâtiment ou de la voiture.
 

capitaineigloo a écrit :


un métier est l'intitulé d'un poste et donc la définition associée.


 

capitaineigloo a écrit :


En me prenant pour exemple, mon métier est "Analyste Etudes Informatiques" (intitulé dans ma fiche de paie) dans le secteur de la finance (activité de ma boite) [:aloy]
 
Ensuite, il y a des abus de langage mais j'y suis pour rien [:spamafote]


On est bien d'accord. Tu exerces le MÉTIER d'informaticien dans le SECTEUR de la finance.
 
 

Citation :

Médecine : c'est 1 secteur ou 1 métier ?



Je sais faire 1 pansement : c'est bon, je suis médecin. :)

Message cité 1 fois
Message édité par Nomade95000 le 21-02-2007 à 19:08:55
n°965719
capitainei​gloo
Posté le 21-02-2007 à 19:02:12  profilanswer
 

non, medecin (ou plutot docteur en medecine) est un titre protégé. Pour pouvoir le porter il faut avoir passer le diplome.
 
PS: je me suis planté, on parle de secteur médicale et non medecine (mea culpa).

n°965730
Nomade9500​0
Posté le 21-02-2007 à 19:12:23  profilanswer
 

capitaineigloo a écrit :

non, medecin (ou plutot docteur en medecine) est un titre protégé. Pour pouvoir le porter il faut avoir passer le diplome.
 
PS: je me suis planté, on parle de secteur médicale et non medecine (mea culpa).


Le titre d'informaticien n'est pas protégé (bien ou mal, c'est 1 autre débat). L'informatique est un domaine peu réglementé. Si le titre de médecin est protégé, c'est pour éviter les abus et que lorsque l'on a 1 médecin en face de soi, on est certain qu'il a certaines compétences.

n°966020
darkfrost
Posté le 21-02-2007 à 23:39:41  profilanswer
 

Entierement de l'avis de capitaineigloo ;) !
 
Pour se reconvertir dans un métier de l'informatique il n'y a vraiment pas besoin de connaitre le contenu de 3 ans d'études !!  
 
Le désavantage du non informaticien de formation c'est que même si il a appris une branche de l'informatique par son expérience sur laquelle il est aussi compétent qu'un informaticien de formation, il n'est pas sensibilisé aux autres branches.  
 
En cas de besoin (sur le projet ou sur son parcours professionnel), l'informaticien de formation s'adaptera plus facilement à la nouvelle branche et l'appréhendera plus rapidement. Ce qui, pour peu qu'il sache se vendre, donne à l'informaticien une plus grande marche de manoeuvre dans sa progression de carrière !
 
Juste pour exemple je vois pas mal de gens s'indigner de temps en temps sur la partie offre d'emploi de ce topic lorsque les compétences demandées sont très larges et souvent cela m'étonne car issu d'un parcours informatique je me sens capable d'assurer toutes ces compétences, moyennant peut être pour certaines un léger temps d'auto-didactie histoire de trouver des automatismes, mais en aucun je vois cela comme insurmontable ou exagéré...
 
Et évidemment tout ceci n'est valable qu'à court et moyen terme en sortie d'études, puisque je suis incapable de prédire ce qu'il me restera comme compétences valables dans une quinzaine d'années :) !
 

n°966029
capitainei​gloo
Posté le 21-02-2007 à 23:49:37  profilanswer
 

Nomade95000 a écrit :

On est bien d'accord. Tu exerces le MÉTIER d'informaticien dans le SECTEUR de la finance.


 
bon, on ne va pas debattre pendant 10 jours pour savoir si "informaticien" est un métier.
 
Si pour toi, un type qui rédige des specs, un admin reseau, un deveppeur, un admin base de donnée et un spécialiste hardware (qui sont tous informaticiens) exercent le meme métier; c'est ton avis pas le mien
 
fin du HS pour moi, revenons à la reconvertion !!!!

Message cité 1 fois
Message édité par capitaineigloo le 21-02-2007 à 23:50:00
n°966148
Nomade9500​0
Posté le 22-02-2007 à 09:29:06  profilanswer
 

capitaineigloo a écrit :

bon, on ne va pas debattre pendant 10 jours pour savoir si "informaticien" est un métier.
 
Si pour toi, un type qui rédige des specs, un admin reseau, un deveppeur, un admin base de donnée et un spécialiste hardware (qui sont tous informaticiens) exercent le meme métier; c'est ton avis pas le mien
 
fin du HS pour moi, revenons à la reconvertion !!!!


Je crois que c'est une affaire de sémantique.
 
Ceci dit, comme tu le proposes, revenons au topic.

n°966272
Nomade9500​0
Posté le 22-02-2007 à 12:45:21  profilanswer
 

alexis42190 a écrit :

connaissez vous elottery? ce systeme vous permettras de gagner de l'argent facilement sur internet et ainsi jouer a euromillions avec 5 numero au lieu de 7 et augmenteras ainsi considerablement vos revenus grace a une autre methode, contactez moi par msn : alexisguichard13@hotmail.fr


Gagner résoudrait bien des problèmes de reconversion. ;)

n°966300
capitainei​gloo
Posté le 22-02-2007 à 13:33:45  profilanswer
 

heu... comment dire... tu saoules la

mood
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Posté le 22-02-2007 à 13:33:45  profilanswer
 

n°966478
the_stooge
Posté le 22-02-2007 à 17:03:38  profilanswer
 

bluemoon2 a écrit :

bla bla.
D'autre part, la SSII qui t'embauche pour cela alors que tu n'y connais rien, n'est pas du tout professionnelle.  


 
ou alors c'est une SSII qui a compris qu'entre le bourrin qui maitrise de bout en bout son sujet et la personne pas du tout pointue mais ayant un fort potentiel d'apprentissage, il vaut mieux embaucher la seconde et la former.
 
Mais c'est vrai qu'avoir une vision à long terme n'est pas du tout professionnel.
 
Après c'est sûr que ça dépend aussi si t'as envie d'évoluer ou pas. Dans le second cas, je conseille quand même fortement d'éviter de te faire un SUPER cv dans une techno qui sera obsolète dans 2 ans.
 
Mais bon, ça, c'est l'éternel débat spécialisation / généraliste.

n°966489
phnatomass
Je m'empare de ton esprit !!
Posté le 22-02-2007 à 17:10:45  profilanswer
 

the_stooge a écrit :

ou alors c'est une SSII qui a compris qu'entre le bourrin qui maitrise de bout en bout son sujet et la personne pas du tout pointue mais ayant un fort potentiel d'apprentissage, il vaut mieux embaucher la seconde et la former.


A mon avis l'unique motivation des SSII embauchant des "reconvertis" c'est qu'il se disent qu'en période faste ils auront un main d'oeuvre très bon marché là ou les expériementés et les diplomés dans le domaine réclameront un plus gros salaire.
Unilog embauchait les chimistes futur informaticiens à 24k€.

mood
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