Reprise du message précédent :
Si je peux me permettre de donner mon avis après plus de 20 ans dans le développement (oui j'étais boutonneux quand j'ai commencé) ... l'avenir du développement est très sombre pour plusieurs raisons :
- la méthode microsoft: une seule interface normalisée pour tout type de software et de hardware (pc, pda, telephone, internet etc..), le but final étant d'être la seule boite de dév. au monde à moyen terme [ya qu'a voir le futur vista avec le système de flicage soft et hardware tcpa,ncg,palladium ... qui veillera à mettre au pas tout récalcitrant qui voudra développer "autre chose" et qui sera exclu d'office de tous les utilisateurs windows]
- l'open source: dès qu'un mec dans le monde à le malheur d'avoir une bonne idée qu'il veut vendre pour gagner sa croute: on pompe le concept et on le diffuse gratuitement partout (du coup plus personne n'a envie de se casser le cul à développer, ce qui facilite le travail de microchiott pour atteindre son but)
- l'offshore évoqué précedemment mais pas toujours pour les raisons indiquées : exemple dans ma boite quand on a besoin d'un composant d'abord on tente de le trouver en gratuit open source (et oui si ya des cons pour tout filer gratos on va pas se géner), puis si vraiment c'est trop technique ou si le gratuit est trop buggé on trouve en général notre bonheur dans les pays de l'est, en asie ou aux us  pour une bouchée de pain alors qu'en france ca couterait une fortune ...
 
Tout ceci au final est la faute :
- des utilisateurs qui critiquent tous microchiott mais qui utilisent tous windows, word, excel et j'en passe à la maison, au bureau, pour écrire leur joli cv de développeur ...  
- des programmeurs qui se sont tiré une balle dans le pied tous seuls en donnant des outils super intuitifs et normalisés à des bricoleurs du dimanche qui finalement ont piqué leur boulot en vendant ces outils dans le monde entier ...  
- et maintenant à la concurrence mondiale mais ça on y peut rien et c'est un peu lié aussi au point précédent
 
Et les métiers de l'informatique ne sont pas les seuls en danger, dans un avenir pas si lointain il ne restera quasiment plus aucun boulot du fait du progrès technique mais c'est un autre débat ...

Tu me fous les boules    

 
Le jour où un quelconque médicament sera trop cher pour toi et que tu seras entrain de crever, ou le jour où les flics débarqueront chez toi parce que ton programme de messagerie instantanée leur a signalé que tu as employé le mot démocratie dans un mail, tu comprendras peut-être l'absurdité du concept de propriété intellectuelle et ces conséquences directes sur ta vie privée. Ces deux exemples s'appliquent déjà de par le monde.
 Des dizaines de milliers de personnes travaillent bénévolement pour éviter ce genre de situations, alors tes lamentations sur le pauvre gars qui compte faire son blé avec une idée que des milliers de personnes ont eu avant lui, c'est assez fandard... et totalement grotesque

 
C'est sympa de t'inquiéter pour ma santé  ...  
 

c'est exactement ou microchiott veut en venir et tous les fanfarons qui continuent à faire leur joli cv sous word pour trouver un boulot pépère et bien payé en criant vive l'open source l'aident beaucoup d'ailleurs ...
 

Donc si je veux vivre du développement ou de la recherche (de médicaments) je fais comment pour payer mes factures, mes médicaments justement et nourrir ma petite famille ?    
 

Bénévolement ? ca reste à prouver ... tu vas bien sur me dire qu'ils ne font de l'open source que chez eux le soir et le weekend avec leur propre pc et pas au boulot avec le matériel de leur employeur ....    
 
 

 
Si des milliers de personnes ont eu toutes les idées possibles avant tout le monde qui a eu ces idées en premier ?  
 

 
Heureux que tu penses que les gens des logiciels libres sont des fanfarons. Tu as l'air de bien les connaître pour en parler avec une telle assurance. Tu as rencontré quels contributeurs de quel(s) projet(s) qui font leurs cvs sous Word?  
Pour la recherche, tu fais payer ceux qui le peuvent et tu proposes des génériques aux gens qui ne le peuvent pas. Ca aide l'humanité et le jour où ta petite famille se retrouve du mauvais côté de la barrière, t'apprécies le geste.
Pour savoir comment vivre des logiciels libres, suffit d'apprécier le succès commercial de Redhat ou de Mysql.
 
Et je te rassure, l'écrasante majorité des développeurs de logiciels libres travaillent le soir chez eux, le week-end et pendant leurs congés, parce que toute production informatique produit sur ton lieu de travail appartient à l'employeur et parce que la plupart ont du travail en journée
Les cas de sponsorisation d'un développeur libre par une entreprise représentent un très faible pourcentage des acteurs du libre.

 
Je suis actuellement en recherche d'emploi (mais pas encore sans emploi!)
On me demande systématiquement d'envoyer un "CV au format word". Pourtant, j'avais fais un beau CV sous Open-Office, que j'avais ensuite converti en PDF...
 
Mais non. On me demande "Un CV au format word".
 
Alors, j'ai voulu utiliser le format Word de Open-Office. Et je me suis rendu compte que la mise en page changeauit un peu... mais un "un peu" est déja trop pour un CV.
 
Je me suis souvenu de mes deux années de chomages, et je me suis dit que je n'allais pas sabrer mes chances de trouver un travail pour des conneries comme ca. Alors maintenant, je fais mon CV sous Word.
 
Si les dev open-sources ne font pas leur CV sous word, c'est qu'ils n'ont sans doute pas besoin de chercher un travail  

 
Et bien oui j'en ai rencontré des amateurs de l'open source qui font leur cv sous word (et la dernière version à la mode en plus tout fraîchement piratée sous emule ... ce qui sans le savoir aide indirectement ce cher billou à imposer son écrasant monopôle ...).
C'est les mêmes en général qui t'annoncent fièrement qu'ils ont "piraté" (mouarf) la dernière version de windows et donc qu'ils l'ont installée et utilisée... moi je fais pas d'open source et tu vois j'en ai rien a foutre de la dernière version de windows ou d'office, j'ai bien d'autres chose à faire (bosser notamment).
 
 

Oui donc tu veux une dictature et des esclaves qui payent ou qui bossent pour toi ? Parceque dans la vraie vie ceux qui peuvent vraiment payer se cassent à l'étranger, mettent leur magot à l'abri ou si t'arrives à finalement tout leur piquer ... et bien ils deviennent pauvres et retour à la case départ . Après c'est qui qui paye ?
D'ailleurs y a souvent même pas besoin d'aller juste là ... la grande majorité des gens arrêtent de bosser pour la gloire bien avant et ton beau système s'écroule tout seul.  
 

Oui c'est sur redhat ils ont fait très fort : ils ont utilisé  le boulot de milliers de gogos pour se remplir les poches et en plus ils refourguent leur actions à d'autres petits porteurs en leur vendant du rêve ... si c'est ça le succès de l'open source non merci !    Et au final c'est quoi redhat et mysql ? un petit nombre de personnes qui vivent du boulot de milliers d'autres , elle est ou la différence avec le modèle classique ?
 

 
Ben on a pas du rencontrer les mêmes alors ... moi ceux que j'ai vus dans la vraie vie ou sur internet ils ne vivent pas du développement (comme par hasard hein ? ), soit ils ont une autre profession (et donc n'en ont rien à foutre que les développeur crèvent la dalle), soit ils sont bien à l'abri (étudiant aux crochets de maman ou boursier, poste pépère avec salaire assuré dans une grosse boîte ou la fonction publique etc...).
Elle est ou la solidarité la dedans hein ?  Faut arrêter de donner des leçons à 2 balles quand on est pas capable de les appliquer soit même : ça s'appelle de l'hypocrisie ... ou au mieux de la naiveté    
 

findumonde tu veux etre mon ami ?

findumonde, je partage ton point de vue. Seuls les spécialistes peuvent se rendre compte du système qui se met doucement en place, au détriment des libertés individuelles, notamment celle d'entreprendre. On atteint dès lors la question du brevet logiciel. Débat sans fin hélàs  

 
Oui ça m'en fera au  moins un (ou une ?)  

 
Merci ca fait plaisir de ne pas prêcher dans le désert    
 
En plus le problème est plus général et plus profond qu'on ne l'imagine ... pourquoi ce cher billou investirait des fortunes dans les satellites, les jeux, l'internet, la "sécurisation" de l'information ... ?
 
Je parie que dans pas longtemps il va investir dans des les médias (télé, journaux ...) si c'est pas déjà fait (livres electroniques entre autres) ...
 
A l'ère de la communication tous azimuths, le contrôle de l'information au niveau mondial est le vrai nerf de la guerre (plus que l'argent ou le pouvoir "local" des gouvernements).  Même pour diriger une armée il faut de l'information pour prendre une décision ...      
Je laisse à tout le monde le soin de tirer ses conclusions ...  
 

 
Je t'ai pas parlé d'amateurs mais de contributeurs.  
Après les gens qui utilisent les logiciels libres sous Windows c'est très bien. Au moins ils picorent pas comme des moineaux les produits Microsoft et en général ils se choppent moins de virii/scripts à la con, en utilisant notamment le trio firefox/thunderbird/gaim. Mais bon liberté d'expression et sécurité, ça a pas l'air de te préoccuper beaucoup, tant que tu peux "bosser" sur HFR.
 
Dictature/esclave qui bossent pour moi? Tu m'expliqueras plz? Si pour toi la solidarité c'est de l'esclavage, on comprend mieux les 10000 vieux morts de la canicule et les centaines de milliers de personnes qui meurt de maladies dont le vaccin est connu et abordable. Mais bon tant que ta petite famille peut regarder le big deal et Koh Lanta, tout va pour le mieux. C'est beau la liberté de regarder la télé après le boulot.
 
Mais t'as un bon raisonnement : ceux qui ne peuvent pas payer meurt, les autres grossissent. C'est beau, t'as fait des études ça se voit, t'es un vrai humaniste.
 
Quant à ton analyse sur Redhat et Mysql, elle est superbe. "Exploiter le travail des gens", totalement incompatible avec la notion de logiciels libres, tu te barres quand tu veux et tu récupères la moindre ligne de codes que tu as écrit.
 
Mais bon t'as l'air de t'y connaître en logiciels libres, c'est affolant.
 
Quant à la différence avec le système classique, elle fait tourner la majeur partie des serveurs dans le monde à l'heure actuelle avec une suite logicielle énorme, développée de façon communautaire et sur la base du volontariat. Elle équipe l'ordinateur à 100$ qui va être distribué à des populations qui ne peuvent même pas rêver un jour de discuter avec un mec comme toi sur HFR (la désillusion les pauvres).
 
Et je t'assure qu'il y a des gens qui arrivent à travailler pour la gloire et à gagner de l'argent! Et d'autres qui travaillent et n'en ont rien à faire qu'on les connaisse en dehors de leur mailing-list.
 
Alors bon voir cracher comme ça sur des gens qui font un travail bénévole sous le prétexte qu'ils ruinent le système économique (soit l'argument de Bill Gates que même lui a abandonné face à sa vacuité), c'est faire preuve d'une méconnaissance complète de la situation.

 
 
chaica, tu dis n'importe quoi, ce n'est vraiment pas décent   . J'ignore la branche de ton activité mais je doute très fortement que des connaissances du dev avançé et /ou de pointe eussent déjà caréssées tes neurones...  
 
 
 
 
 
 

ikky_claw tu veux etre mon ami ?

Euh... Je ne vois pas ce que tu reproche à son argumentation. Tu pourrais peut-être nous expliquer Monsieur JeSaisMieuxQueLesAutres

 
il faut etre gentil avec mon ami

Mes plus plattes excuses à ton amis alors  

Ce qui m'embete à moi dans l'histoire c'est que si les logiciels les plus intéressants sont gratuit (SGBD, OS, serveur web, convertions de documents ...), les boulots dans l'informatique vont être vidés de leurs substance technique et quasiment tout le monde pourra bosser dans l'informatique. Pire, les "généralistes" seront mieux considérés par certains!

Je partage un peu l'avis de findumonde. Cependant je pense que l'open source ne tue pas le développeur informatique. Il tue doucement les grosses boîtes qui font du soft en série (dont grosoft). Le développeur qui fait du sur-mesure (en utilisant éventuellement de l'opensource - Python miam miam) n'est pas affecté par ce problème.
 
Par contre je suis tout à fait d'accord en ce qui concerne Microsoft. C'est une multinationale comme les autres : elle cherche à faire de l'argent, sans morale (d'aileurs la morale n'a rien a foutre dans les affaires il parait), et au delà de l'aspect fiancier c'est le pouvoir qui intéresse les dirigeants les plus hauts placés (n'essayez pas de me faire avaler que Bill Gates "travaille" pour l'argent ou pour le fun).
 
L'off-shore, à mon avis, n'est qu'une extension de l'emprise des multinationales : il suffirait que tous les pays aient le même niveau social pour que ce problème ne soit plus. Puisqu'on est dans les rêves irréalisables il suffirait d'interdire les entreprises de plus de 100 salariés (je dis cent comme j'aurais pu dire 50) ou l'enrichissement autrement que par le travail pour que beaucoup de problèmes sous-jacents de soient plus.
 
Mais ça aussi c'est une autre histoire...

Bah pas vraiment... Le fait que des serveurs web, sgbd ou OS soient libres (attention avec la différence avec gratuit)n'empèche rien au fait que pour les mettre en oeuvre et les utiliser il faut des personnes qualifiées.
Au début de l'info on codait direct en language machine, et plus le temps passe, plus on s'abtrait de la couche "physique", ça ne veut pas dire que c'est plus simple (je dirais même le contraire). SI tu veux passer ta vie à réinventer la roue, libre à toi, mais moi, perso, je préfère utiliser la roue pour faire quelquechose de plus avancé.
 

Ca c'est ce que veulent absolument croire les gens qui bidouillent sur leur PC dans leur coin : sous pretexte qu'ils ont réussi à réinstaller windows tout seuls (ou n'importe quel autre soft) ou qu'ils ont fait 3 macros sous excel et un peu de Pascal pendant leurs études, ils se croient devenu des développers chevronés... le pire c'est que certaines entreprises y croient (et finissent souvent par conclure que l'informatique c'est de la merde et que c'est uniquement une source d'emmerdes)

Sinon pour donner mon avis sur le sujet principal, oui le développement, dans sa grande majorité, est mort en France et probablement dans tous les pays occidentaux. Le "transfert de technologie" est réalisé maintenant. Seuls des problèmes de gestion de projet subsistent mais ça aussi ça va s'arranger sous peu.

ça change tout en effet ...  
 
 

 
    Ca va être dur à faire avaler comme couleuvre vu mon post sur big billou brother
 

C'est le seul privilège qu'il reste aux indépendants : poster quand ils veulent et pas quand le méchant chef est la pour surveiller les vilains garnements ...    
 
 
 

 
T'as rien de mieux comme arguments hors sujet ?  Je pense que tu aurais du choisir "enfants" à la place de "personnes" ça ferait plus de toi un homme au grand coeur ...  
 
J'ai contribué directement à créer plus de 10 emplois depuis que je bosse, et toi combien t'en as détruits ?    
 
 

Elle est ou la réponse fracassante et argumentée ?  
 

Windows équipe 95% du parc mondial et la suite logicielle non libre est bien plus énorme encore, et alors ?? Quel rapport avec la choucroute ?  Et pour le volontariat il me semble que les programmeurs se battent aux US pour aller bosser chez tonton billou ... on m'aurait menti ?
 
 

Ah ca y est je comprends tout , donc la misère dans le monde , les morts sur la route et les poulets enrhumés c'est la faute aux méchants programmeurs qui veulent pas donner gratuitement le fruit de leur travail ...    
 
 

Des exemples concrets !  Comment ils payent leurs factures ? ca m'interesse !
 
 

Ben justement alors explique nous en détails comment tout ça est mieux pour les gens qui nourrissent leur famille avec leur métier de développeur ...  (pas pour les autres on a bien compris qu'ils preferent ne rien payer )    

findumonde, maintenant qu'on est pote, tu peux fermer ta gueule ? merci

 
Je comprend ton point de vu, mais le risque est qu'a force d'abstraire, nous fassions tous du SAP, de l'analyse fonctionnelle ou des sites de cul en php   Je prefere la prog système à l'analyse   Par ailleurs ma formation (  http://deptinfo.unice.fr/~carine/LI/L3/ ) devient obsolete: à quoi bon faire plein d'algo à la fac pour faire des trucs triviaux, à quoi bon faire de la théorie des langages ou de la compilation pour faire du php?
 
 

 
Dion, ce n'est pas parce que ton ami et toi êtes dans le marais de l'erreur qu'il faut devenir grossier    
 
Au fait Dion, tu bosses dans quoi ?   Et dizzie ?    
 
 

 
N'hésite pas à faire de la recherche dans ton coin. Elabore des travaux, bosse les week-end et dès que tu en as le goût en dehors du bureau d'étude ou de ton travail. Je t'assure, c'est véritablement grisant  

 
je suis negrier MOE

Ouais mon pote je vais réflechir à la question à mes heures perdues.
 

 
Je fais du dev et de l'integration J2EE