Reprise du message précédent :
Oh oui, ces commerciaux sont vraiment tous des menteurs. C'est la base de leur métier d'ailleurs.

+1 bob sylvestre.

ça veut dire quoi "+1" ?
Pour etre commercial il faut aimer mentir, sinon ça devient impossible.

 
Oui ton employeur paye 4000€ en tout et pas 6750 € !!! normallement c'est a peu pres 1.6 fois le salaire brut donc au alentour de 4400€.  
 
A titre de comparaison, ton employeur charge le client entre 6000-10000€ par mois (moyenne au alentour de 8000)...donc on va pas pleurer pour lui...

 
Ca veut dire que je suis d'accord avec toi.
 

Vous travaillez ou quoi ?
Vous croyez que quand une boite vend une prestation, il n'y a que le salaire du mec à payer, ca me fait rigoler

Ouais d'accord ça sert aussi à entretienir le reste, les RH, les secrétaires, les commerciaux, ceux qui ont des chaises de bureau à 10 000 plaques, qui sont tout le temps en pause, et qui font 9h-17h comme horaires...

 
Non, je ne dis pas qu' il n'y a que le presta a payer mais les structures SSII sont assez legere...regarde le nombre de personnes qui travaillent en support chez Alten et companies et tu trouvera que le rapport est de 1:10 a 1:30...

 
dis, tu veux etre mon copain ?

Plus le siège, les bureaux, les formations les impots, etc

le siège est les bureaux; c'est pas grand chose (chez Aptech, filiale d'Alten de 300 personnes; il y a à peine un petit étage avec une dizaine de bureaux); et les formations y en a pas (je parle de "vraies" formations dans les instituts type Azlan ou Global Knowledge)

 
Le siege/bureaux fait parti du support...les formations lit en dessus et d'abord deductible des impots, les impots on a deja parle de charges patronals et  il ya aussi l'impot sur les resultats.
 
Bref, presque toute les societes SSII arrive a faire des EBIT de 15%-25% donc je pense qu'ils en profitent bien et offre peu de service au presta.
 

C'est là où les marges sont les plus intéressantes, plutôt le profil 2 à 5 ans d'expérience d'ailleurs, les débutants ne trouvant pas facilement, ou alors on leur fait faire des "stages" où ils font un travail d'employé tout en étant rémunéré comme stagiaire, c-à-d des clopinettes. Avec le CNE, ce sera officiel : on prend quelqu'un, on le fait miroiter un CDI, et juste avant les 2 ans fatidiques, on le jette ; on attend 3 mois, puis on prend quelqu'un d'autre. Vive la précarité généralisée.

 
blablabla
cite moi les SSII qui font des marges d'exploitation de 15 à 25% depuis 2001, je suis curieux de les connaitre
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
et si tu veux des chiffres, en voici pour qlq grosses SSII en 2003, 2004, 2005 (source Capital.fr) :
Cap Gemini 2,7% 1% 3,1%
Atos 10% 7,2% 7,2%
Altran 1,1% 4,2% 4,8%
Unilog 7,4% 8,4% 8,4%
Ares 1,7% 1,7% 2,1%
Steria 3,9% 4,3% 6%
Sopra Group 6,1% 6,3% 6%
...
 
pour l'ensemble des SSII de toutes tailles, la moyenne varie de 3 à 6%
c'est bien de donner des chiffres, encore faut-il ne pas les inventer ...

je trouve le sujet assez cinique et c' vrai que les marges sont ridicule vu les charges d'exploitation des SSII et la stagnation du TJM depuis 3 ans. Les vrais rats c' pas les SSII c' les clients, la solutions serait de faire comme dans l'audit financier rassemble le savoir faire dans quatres grosses boites et ne pas faire jouer la concurrence. Sinon, j'ai fai le calcul avec un commercial et un controleur de gestion et il est vrai que meme avec un TJM a €800 contre une moyen a 250-400 on ne va pas bien loin. Parce qu'en SSII il faut justifier la valeur ajouté contrairement (a l'obligation d'audit), alors j'aimerais bien voir comment un JD qui maitrise a peine le SI pourrait justifier un tarif plus elevé.
Je trouve que les JD se prennent tres vite pour des stars faut pas abusé.  
 
Je trouve surtout pas normal que l'on embauche des JD qui ne savent pas faire de dev mais veulent faire de l'archi ne connaissent pas le SI et le management mais veulent faire du "focntionnel". C' ceux la qui se font de la marge sur les SSII et surtout les autres qui sont compétent et motivés.  
 
Notons que par comparaisons les entreprises comme TOTAL, FT ontun ratio de benefices jusqu'a 15 fois plus elevé mais maintiennent la pression sur les fournisseurs.  
 

voilà comme d'hab la même discussion / rivalité entre commerciaux / ingé
 
merci de continuer le débats messieurs, j'ai l'impression de voir des intégristes !! c grave, ne generalisez pas, ce n'est pas parceque plusieurs SSII "encule" son personnels que c une généralité, de plus  
si vous vous sentez si mal payer il faut soit monter sa boite (avec les risques) soit aller voir ailleur, c trop facile de dire que ceux qui gagne beaucoup c au detriment des autres, je savais que FO et la CGT etais present dans le domaine de l'education nationale mais pas dans le domaine des SSII, sinon blague a part, et ne voulant pas passer pour le capitaliste de service, j'ai l'impression que c un débat d'un autre temps, la question du salaire est et seras toujours fonction de l'argent que l'on peut potentiellement ramener, le probléme dans le cas d'un jd ou même d'un ingé, c que ce n'est pas lui qui raméne l'argent mais le commercial. ce qui ne retire rien en la valeur du travail de l'ingé. maintenant faite comme nous c peut être une idée, il y a une bonne synergie avec les ingé, avec prime et bonus s'ils arrivent a rajouter du taf chez le client !

Pour info, je suis facturé 1 000 EUR / jour, soit 20 000 EUR / mois (SSII)
Je gagne 4250 EUR Net  / mois.
 
On retrouve bien les proportions habituelles.

 
ça ma l'air tout a fait juste

 
La faut aux ecoles qui enseignent qu'ils sortiront tous chef de proj (mais faut bien etre chef de kk'un)
 

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Quand le niveau d'enculage se situe autour de 95% (dans mon cas 11 sur 11, donc 100%), cela ne s'appelle pas généraliser, mais être réaliste.
L'enculage se fait en profitant de la naiveté et du manque d'expérience et d'information des jeunes prestas.
Et même quand on est expérimenté, comme moi par ex, on continue à bien se faire mettre, mais à des proportions plus décentes. Mais comme l'on sait que l'on gagne assez nettement plus que la moyenne des français, on accepte de se faire exploiter, en sautant sur la moindre opportunité pour aller se faire enculer un peu moins profond ailleurs (il suffit de voir le turn-over qu'il y a en SSII...)

j'aime bien l'analyse de marctes : aller se faire enculer un peu moins profond ailleurs : le turn-over.
 

Dans ma SSII (800 salariés), il y a peu de turn-over (boite sympa, salaires corrects, bonne évolution...). Je ne connais ni les marges sur les contrats, ni le pourcentage que se fait le commercial.
 
Par contre je sais (source: le guide de la société qu'on te remet quand tu es embauché) que les commerciaux de ma SSII se font des primes de 500€/nouveau contrat, +500€ si le contrat est toujours en cours dans les 3 mois.

Ce sont des contrats clients, pas embauche, non ?

Ouais je crois bien