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  L'ingénieur, l'ouvrier d'aujourd'hui ?

 


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Auteur Sujet :

L'ingénieur, l'ouvrier d'aujourd'hui ?

n°4756529
schokum
Posté le 09-03-2015 à 19:25:02  profilanswer
 

Bonjour à tous,
 
Ingénieur récemment diplômée, je me pose beaucoup de questions sur le monde du travail d'aujourd'hui,  j'aimerais partager mes réflexions avec vous et avoir votre avis/témoignage.  
 
J'ai cette impression que la plupart des postes consistent à effectuer des tâches répétitives, et alors qu'à l'école la créativité est encouragée pour les projets, cela n'est plus forcément le cas dans l'entreprise. Moi qui pensait avoir maintenant l'opportunité d'inventer et de créer pour apporter ma contribution à la société, je me suis retrouvée face à la triste réalité décrite dans cet article : http://www.slate.fr/story/76744/metiers-a-la-con  
 
En fait, je me demande si notre système éducatif même n'a pas sa responsabilité dans le fait de transformer l'ingénieur en ouvrier dont on a remplacé les outils par l'ordinateur.
 
Par exemple, dans les articles vantant les mérites de la prépa, on parle de « résister à la pression », « rigueur », « méthodologie », « esprit de compétition », « efficacité », « forte capacité de travail ». Pas une seule fois il n'est fait mention de créativité ou de développer la curiosité scientifique. De toute manière, avec une telle charge de travail il est difficile d'avoir le temps d'explorer et d'expérimenter.  
 
J'ai pu remarquer que la charge de travail et le stress dépendent en grande partie d'un problème d'organisation. Le système scolaire ne devrait- il donc pas faire en sorte que les jeunes adoptent une bonne hygiène de vie et leur donner les clés pour encourager leurs entreprises à changer leur méthode de management ? Notamment en donnant des cours sur le droit du travail et les heures supplémentaires... Personnellement je suis choquée quand j'ai appris que certains camarades finissaient à 19h en stage ! Les grands scientifiques et inventeurs du passés n'étaient ni stressés ni sous pression, ces qualités sont-elles vraiment essentielles à la formation des ingénieurs ?
 
J'aimerais avoir votre avis face à la situation, si vous vous épanouissez dans votre métier, considérez que ce que vous faites est utile et avez l'opportunité d'exprimer votre créativité. J'aimerais aussi savoir, pour les plus vieux, si vous avez vu un avant/après « ère informatique » dans l'évolution des tâches de l'ingénieur.
 
Merci et bonne journée !  :jap:

mood
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Posté le 09-03-2015 à 19:25:02  profilanswer
 

n°4756535
azertyp
Posté le 09-03-2015 à 19:31:44  profilanswer
 

Je te conseille de prendre l'expérience là où elle est (cad en entreprise) pendant quelques années, puis de monter ton entreprise plus tard :jap:

n°4756538
Loulilol59
Aspirant chômeur
Posté le 09-03-2015 à 19:36:24  profilanswer
 

azertyp a écrit :

Je te conseille de prendre l'expérience là où elle est (cad en entreprise) pendant quelques années, puis de monter ton entreprise plus tard :jap:


Pour la créativité, je dis pas, mais je doute qu'il ait moins de pression, de stress et qu'il finisse avant 19h en montant sa boite.

n°4756551
helloyes
Posté le 09-03-2015 à 20:21:13  profilanswer
 

Pour faire de la R&D sur des projet techno interessant, faut être très bon et avoir été tres bien formé...ce qui n'est pas le cas de la plupart des ingenieur qui sont juste moyen voire bon

n°4756591
charlesquo​i
Posté le 09-03-2015 à 22:03:21  profilanswer
 

Exactement la meme sensation  :heink:  
 
Travail rebarbatif, sans innovation, bureaucratie, longues heures sans interet, methodes RH abrutissantes. Pas seulement pour les ingenieurs en exercice, mais pour les diplomes ingenieurs en general, banquiers, consultants, business analysts, ... J'ai l'impression que personne ne veut rester dans ces boulots, et que ceux qui y sont aspirent au management, ou a la creation d'entreprise...  
 
En plus de tout ca, meme en sortant d'une tres bonne ecole d'inge, les salaires (horaires) restent mediocres... tout en etant suffisamment eleves pour retenir les employes qui se sont habitues a un niveau de vie de classe moyenne (voyages, pret immobilier)...
 

n°4756604
Soulstorm
Engineered for Men
Posté le 09-03-2015 à 22:30:52  profilanswer
 

D'un côté vous restez en France, plus sclérosé de partout tu meurs [:gargamail:5]
 
avis non représentatif  :o  :o

n°4756609
Profil sup​primé
Posté le 09-03-2015 à 22:48:21  answer
 

charlesquoi a écrit :

Exactement la meme sensation  :heink:  
 
Travail rebarbatif, sans innovation, bureaucratie, longues heures sans interet, methodes RH abrutissantes. Pas seulement pour les ingenieurs en exercice, mais pour les diplomes ingenieurs en general, banquiers, consultants, business analysts, ... J'ai l'impression que personne ne veut rester dans ces boulots, et que ceux qui y sont aspirent au management, ou a la creation d'entreprise...  
 
En plus de tout ca, meme en sortant d'une tres bonne ecole d'inge, les salaires (horaires) restent mediocres... tout en etant suffisamment eleves pour retenir les employes qui se sont habitues a un niveau de vie de classe moyenne (voyages, pret immobilier)...
 


 
+1
J'aimerai savoir si c'est comme ça dans d'autres pays

n°4756819
schokum
Posté le 10-03-2015 à 16:44:52  profilanswer
 

Loulilol59 a écrit :


Pour la créativité, je dis pas, mais je doute qu'il ait moins de pression, de stress et qu'il finisse avant 19h en montant sa boite.


 
J'ai rencontré plusieurs entrepreneurs qui ont une excellente qualité de vie et ne bossent pas comme des malades. Que le succès est proportionnel au nombre d'heures travaillées est un mythe, tout est question d'organisation. :)
 

Soulstorm a écrit :

D'un côté vous restez en France, plus sclérosé de partout tu meurs [:gargamail:5]
 
avis non représentatif  :o  :o


 
J'ai eu l'occasion de travailler à l'étranger, les différences sont principalement que l'ingénieur effectue beaucoup plus de technique et que, au Canada en tout cas, l'ambiance de travail est beaucoup plus relax. Mais cela ne change pas le fait que certains ont du mal à expliquer à quoi sert exactement leur travail.
 
J'aimerais bien avoir des retours de gens satisfaits par leur situation professionnelles, des conseils, etc.:)  Par ce que dans mon entourage, surtout parmi les jeunes diplômés, il y a beaucoup de désillusionnés.

n°4756926
gnocch
Posté le 10-03-2015 à 22:27:10  profilanswer
 

schokum a écrit :


J'ai eu l'occasion de travailler à l'étranger, les différences sont principalement que l'ingénieur effectue beaucoup plus de technique et que, au Canada en tout cas, l'ambiance de travail est beaucoup plus relax. Mais cela ne change pas le fait que certains ont du mal à expliquer à quoi sert exactement leur travail.
J'aimerais bien avoir des retours de gens satisfaits par leur situation professionnelles, des conseils, etc.:)  Par ce que dans mon entourage, surtout parmi les jeunes diplômés, il y a beaucoup de désillusionnés.


Une bonne solution pour passer sur des taches/secteurs de plus haut niveau à haute rétribution c'est doctorat + expatriation. Encore que en France il commence à y avoir  des opportunités aussi, spécialement pour une top école + doctorat.
Mais faut se donner la peine et pas avoir tout oublié après 6 mois d'école.
 
My2cents

n°4757100
in_your_ph​ion
Posté le 11-03-2015 à 12:37:40  profilanswer
 

schokum a écrit :

Bonjour à tous,

 

Ingénieur récemment diplômée, je me pose beaucoup de questions sur le monde du travail d'aujourd'hui,  j'aimerais partager mes réflexions avec vous et avoir votre avis/témoignage.

 

J'ai cette impression que la plupart des postes consistent à effectuer des tâches répétitives, et alors qu'à l'école la créativité est encouragée pour les projets, cela n'est plus forcément le cas dans l'entreprise. Moi qui pensait avoir maintenant l'opportunité d'inventer et de créer pour apporter ma contribution à la société, je me suis retrouvée face à la triste réalité décrite dans cet article : http://www.slate.fr/story/76744/metiers-a-la-con

 

En fait, je me demande si notre système éducatif même n'a pas sa responsabilité dans le fait de transformer l'ingénieur en ouvrier dont on a remplacé les outils par l'ordinateur.
 
Par exemple, dans les articles vantant les mérites de la prépa, on parle de « résister à la pression », « rigueur », « méthodologie », « esprit de compétition », « efficacité », « forte capacité de travail ». Pas une seule fois il n'est fait mention de créativité ou de développer la curiosité scientifique. De toute manière, avec une telle charge de travail il est difficile d'avoir le temps d'explorer et d'expérimenter.

 

J'ai pu remarquer que la charge de travail et le stress dépendent en grande partie d'un problème d'organisation. Le système scolaire ne devrait- il donc pas faire en sorte que les jeunes adoptent une bonne hygiène de vie et leur donner les clés pour encourager leurs entreprises à changer leur méthode de management ? Notamment en donnant des cours sur le droit du travail et les heures supplémentaires... Personnellement je suis choquée quand j'ai appris que certains camarades finissaient à 19h en stage ! Les grands scientifiques et inventeurs du passés n'étaient ni stressés ni sous pression, ces qualités sont-elles vraiment essentielles à la formation des ingénieurs ?

 

J'aimerais avoir votre avis face à la situation, si vous vous épanouissez dans votre métier, considérez que ce que vous faites est utile et avez l'opportunité d'exprimer votre créativité. J'aimerais aussi savoir, pour les plus vieux, si vous avez vu un avant/après « ère informatique » dans l'évolution des tâches de l'ingénieur.

 

Merci et bonne journée !  :jap:

 

Bienvenue dans la vie réelle ... Le système t'as menti et t'as berné : il t'as vendu un monde trépidant où le travail en COGIP donnerait un sens ultime à ta vie, et où être le fait d'être bon élève te permettrait d'accéder à un dessein supérieur et faire des grands projets qui ferons avancer la planète.

 

La vérité est que tout cela est une mascarade, une vaste blague !! De bien mauvais goût, certes... C'est un mensonge auquel une part de la société frileuse et de gens sans talents et sans goûts se raccrochent pour avoir la sensation (fausse, évidement) d'exister et d'avoir une valeur dans le monde actuel.

 

Maintenant que tu as vu que tout cela était du flan et de la connerie en barre, à toi de lire entre les lignes et de trouver un job qui te plaise et qui corresponde à tes valeurs, et non celles qu'on t'as vendues. Les critères de réussite sont hélas aux antipodes de ce qu'à pu t'apprendre l'éducation nationale (si tenté qu'elle t'aie jamais servit à quoi que ce soit).

 

Je terminerais quand même par un point un peu moins ironique pour relativiser : quand on est jeune diplômé on ne sait rien faire. Par conséquent, il est normal de ne pas débuter sur un job passionnant et super-génialement intéressant, car c'est par le bas de l'échelle qu'on commence à grimper et non par le haut.

 

Il faut donc expérimenter ... il n'y a que ça. Bonne chance :)

Message cité 1 fois
Message édité par in_your_phion le 11-03-2015 à 12:46:45
mood
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Posté le 11-03-2015 à 12:37:40  profilanswer
 

n°4757124
azertyp
Posté le 11-03-2015 à 14:12:07  profilanswer
 

in_your_phion a écrit :


Je terminerais quand même par un point un peu moins ironique pour relativiser : quand on est jeune diplômé on ne sait rien faire. Par conséquent, il est normal de ne pas débuter sur un job passionnant et super-génialement intéressant, car c'est par le bas de l'échelle qu'on commence à grimper et non par le haut.  
 
Il faut donc expérimenter ... il n'y a que ça. Bonne chance :)


C'est exactement ça.
 
Les jobs plus intéressants se trouvent après quelques années d'xp, au début de carrière on est en bas de l'échelle.
Cependant le diplôme est un pré-requis pour aspirer à ces jobs.
 
Faut pas croire qu'en sortant fraîchement diplômé on va manager des équipes du haut de ses 1 an de stage :whistle:  :jap:

n°4757151
guimo33
Random guy
Posté le 11-03-2015 à 15:04:28  profilanswer
 

Je rêve des métiers comme on voit dans les émission style "des racines et des ailes".
Genre le mec spécialiste des oiseaux qui passe ses journées à aller observer des oiseaux dans des endroits pitoresques ou en hélicoptère, un spécialiste des vieilles pierres / patrimoine qui passe son temps à visiter des phares et autres vieilles demeures etc. Une fois, y'avait un spécialiste de chépukoi dont le taf était de surveiller l'ensablement des plages en ULM :love:  
 
Tout ça bien sur sans aucun objectif :love:, et probabelement avec un statut confortable :)
 
Au passage, il ne faut pas confondre métier et passion, ça n'a rien à voir. Tu peux aimer faire des tartelettes à la myrtille , mais si tu montes ta boites et que tu dois sortir 100 tartelettes/jour pour être rentable, tu vas vite être dégouté par ce qui te passionnait avant.
 
A la limite, il vaut mieux passer les concours pour avoir un petit taf administratiuf aux 35h sans grand interet, et vivre ses passions sur le temps libre.
 
Quand à la R&D et la créativité, il ne faut pas rêver, surtout en france. D'autant que le nouveau paradigme est d'acheter des entreprises innovantes qui réussissent plutot que d'investir soi même dans la recherche (phénomène mondial).

Message cité 2 fois
Message édité par guimo33 le 11-03-2015 à 15:26:25
n°4757215
gnocch
Posté le 11-03-2015 à 18:48:58  profilanswer
 

guimo33 a écrit :


Quand à la R&D et la créativité, il ne faut pas rêver, surtout en france. D'autant que le nouveau paradigme est d'acheter des entreprises innovantes qui réussissent plutot que d'investir soi même dans la recherche (phénomène mondial).


Et que les labos privés qui investissent encore massivement et entretiennent le budgets des research fellows recurent pas au niveau ingénieur. Plutot niveau professeur dans une grosse univ.

n°4757290
schokum
Posté le 11-03-2015 à 23:11:34  profilanswer
 

azertyp a écrit :


C'est exactement ça.
 
Les jobs plus intéressants se trouvent après quelques années d'xp, au début de carrière on est en bas de l'échelle.
Cependant le diplôme est un pré-requis pour aspirer à ces jobs.
 
Faut pas croire qu'en sortant fraîchement diplômé on va manager des équipes du haut de ses 1 an de stage :whistle:  :jap:


 
Personnellement le job de "manager" n'est pas ce que je considère forcément comme utile et intéressant. Je dirai même que c'est du gâchis de faire 5 ans d'études plus x années d'expérience pour effectuer des tâches qu'un lycéen pourrait très bien faire après quelques semaines de formation.  
 
Ce qui m'intéresse, c'est en quoi ce que telle entreprise me propose d'effectuer me permet d'apporter une contribution positive à la société. par exemple, en bas de l'échelle ou à manager des projets à plusieurs millions de dollars, tous les gens qui ont travaillé sur la fusée qui a envoyé le premier homme sur la Lune on du se sentir utiles et fiers de prendre part à quelque chose de grand pour l'Humanité. Autre exemple, un éboueur n'a pas besoin de faire d'études ou même d'avoir x années d'expérience pour que sa contribution soit évidente. J'ai démissionné d'un poste justement parce que j'avais l'impression que certains des projets sur lesquels je travaillais étaient inutiles et que je ne voyais pas l'intérêt de perdre mon temps et mon énergie (même pour salaire).
 
Ceci dit je ne suis pas venue sur le forum pour me plaindre et critiquer le système, j'ai décidé de ne pas en faire partie pour le moment et de travailler sur mes propres projets.  
 
Mais plutôt pour engager un débat et avoir des conseils. Par exemple, dans une de mes anciennes entreprises, je sentais un potentiel énorme de développer des projets funs qui auraient même pu rapporter de l'argent ou améliorer la notoriété de l'entreprise. Mes collègues étaient intéressés mais à l'époque inexpérimentée (et stagiaire) je ne voyais pas comment en parler au manager pas très à l'écoute. Il y a quand même pas mal de gens dans mon entourage qui se font chier dans leur boulot et ne sont pas assez stimulés, du talent inexploité donc, et je sais que le changement ne peut venir que d'en bas. Ma question serait : quelqu'un a-t- il déjà réussi à faire changer les choses dans son entreprise, ou des exemples d'environnement de travail ou la créativité est encouragée ?
 

n°4757292
schokum
Posté le 11-03-2015 à 23:21:26  profilanswer
 

guimo33 a écrit :


 
Au passage, il ne faut pas confondre métier et passion, ça n'a rien à voir. Tu peux aimer faire des tartelettes à la myrtille , mais si tu montes ta boites et que tu dois sortir 100 tartelettes/jour pour être rentable, tu vas vite être dégouté par ce qui te passionnait avant.
 
A la limite, il vaut mieux passer les concours pour avoir un petit taf administratiuf aux 35h sans grand interet, et vivre ses passions sur le temps libre.
 
Quand à la R&D et la créativité, il ne faut pas rêver, surtout en france. D'autant que le nouveau paradigme est d'acheter des entreprises innovantes qui réussissent plutot que d'investir soi même dans la recherche (phénomène mondial).


 
Justement guimo, tu peux monter ton entreprise de tartelette et faire de ta passion ton métier sans être dégoutté. Pour cela, produire moins de tartelette/jour et donner des cours de cuisine !  
 
J'ai vu le reportage de Cash Investigation sur Sanofi et la question que je me pose, c'est qu'est ce que nous - ingénieurs - pouvons faire pour changer les choses dans ces entreprises ?

n°4757496
in_your_ph​ion
Posté le 12-03-2015 à 16:55:36  profilanswer
 

schokum vu ton discours tu pourrais plutôt créer ta propre boite je pense. A mon avis, tu ne sera jamais heureux dans une boite car tu ne pourra jamais faire "bouger les choses", à moins de faire partie du top management.

n°4758096
grand_cru_​bollinger
Posté le 14-03-2015 à 09:01:19  profilanswer
 

Ce thread me fait penser au mythique topic "ingénieur la grande désillusion" http://forum.hardware.fr/hfr/Emplo [...] tm#t749364
[:gt-r 35]

n°4758729
in_your_ph​ion
Posté le 16-03-2015 à 16:53:02  profilanswer
 

grand_cru_bollinger a écrit :

Ce thread me fait penser au mythique topic "ingénieur la grande désillusion" http://forum.hardware.fr/hfr/Emplo [...] tm#t749364
[:gt-r 35]


 
+1  :D

n°4759022
DooMIII
Covfefe
Posté le 17-03-2015 à 10:43:02  profilanswer
 

grand_cru_bollinger a écrit :

Ce thread me fait penser au mythique topic "ingénieur la grande désillusion" http://forum.hardware.fr/hfr/Emplo [...] tm#t749364
[:gt-r 35]


 
Ce topic s'est arrêté début 2007, juste avant la crise... Pourtant le problème n'a fait que s'amplifier.


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