Reprise du message précédent :

euh... vraiment?

 
oui vraiment  

Dans la fonction publique ou les boites à pointeuses si j'ai bien compris?  

 
dans les grandes entreprises para-publiques ou privatisées (Thalès, Renault, Air France,...)

Il y a environ 5 ans, j'ai fais un tour à Air France ça fonctionnait encore à la pointeuse... C'est assez bizzare comme système quand même. Je ne comprends pas comment ça peut fonctionner...
 
Arrivé à 9h, pause café à 10h...  

 
Parce que l'état remet du blé dedans en permanence. La SNCF/RATP tu enlèves les subventions de l'état, des collectivités en général, c'est le dépot de bilan immédiat. Alors d'un coté c'est le service public il faut bien que ça existe, de l'autre quand le Mr de la RATP il t'explique que les horaires d'hiver c'est trop chiant parce que hein, il va bosser 7h et quelques par jour et 186 jours par an ...
Je vous dirais bien qu'une copine infirmière est outrée du fait que la plupart de ses collègues soient employées à mi-temps par le chu et font le reste de leur horaire en passant par des boites d'interim ; mais après on va dire que mon discours n'est pas objectif.
 
Et pour répondre à ?? (j'ai oublié), la SNCF et EDF ont tout de même des statut et des conventions collectives baties sur mesure sur le modèle de celles  des fonctionnaires donc c'est du pareil au même, puisqu'au final ces CCN issue du public en terme de rémunération/avantages/avancements sont financées par le privé.

 
J'en connais chez Thalès qui reviennent bosser le samedi gratuitement, ou qui passent alors qu'ils sont sensés être en congé... Donc je vous dis pas la durée des semaines...

Il y en a partout

 
 
comme partout

Tais toi, Zzozo, tais toi  

 
non c'est "t'es toi" ce que l'on te dit, parce que tu oublies souvent au reveil

j'ai 30 minutes le matin et 30 minutes le soir...
Non sérieux ca va c cool...enfin comme je dis le boulot est pas soulant et y'a pas trop de stress (étude marketing)....franchement ca passe....je suis pas fou amoureux de mon boulot c'est sur dans deux ans je fais plus ca...mais...j'ai réellement une vie a coté...sportive, loisir....bon par contre je me couche a 1h tout les soirs...mais ca va...

Je bosse dans une grande entreprise industrielle, pas exactement en informatique.
En période calme 45h/semaine, en période chargée jusque 60h/semaine.
 
Quand la sécurité des personnes et des installations est en jeu, on peut se permettre des dépassements d'horaires importants. Dans une autre boîte mon record a été de travailler 16 jours d'affilée, avec une semaine de 92h et un max par jour de 16h.    
Après ça mon boss m'a dis de rentrer chez moi et qu'il ne voulait plus me voir avant une semaine, ça compense.
 
Tout ça pour montrer que dans l'industrie il faut être flexible sur les horaires.
Surtout pour accéder aux postes à fortes responsabilités.
 
Il me semble (ça n'engage que moi) qu'en général, les ingénieurs dans l'industrie et dans la recherche ont des horaires plus lourds (responsabilités, motivation,...). J'ai aussi fais du développement logiciel pour la finance et c'était beaucoup plus calme (40h) avec très très peu d'incidents horaires    Cela parce que les contraintes sont plus faibles, les reponsabilités aussi, et qu'il y a moins de choses pour se motiver à faire des heures.
Je généralise énormément, hein. J'ai vu des "pisseurs de lignes" faire 12h/jour et passer faire une modif le WE.

 
Ben oui, comme partout. Quand c'est une grosse boîte, on ne peut pas généraliser, le rythme change d'un service à l'autre. Donc c'est pas pour ça qu'il faut se dire grosse boîte = cool...

C'est une question de position de force :  
 
Si l'employeur est en position de force : il exige des horaires qui dépassent les horaires légaux et l'employé baisse la tête et accepte quasi sans limites ou alors les limites sont celles de la santé et de la vie personnelle détruite.  
 
Si l'employé est en position de force, il exige que les horaires légaux soient respectés, et obtient ce qu'il exige.  
 
Actuellement, depuis des années, l'employeur est en position de force. L'employé a peur de perdre son emploi. L'employeur ne manque pas de candidatures de la part des chômeurs.  
 
Un autre phénomène est la naïveté des diplômés débutants qui sont embauchés au statut de cadre. Il suffit que leur chef leur annonce avec beaucoup d'assurance qu'un cadre n'a pas d'horaires, puis qu'il leur impose une charge de travail et des objectifs qui les obligent à dépasser en permanence les horaires. Ils acceptent systématiquement.  
 
Pourtant le fait d'avoir le statut cadre, ne les exclut pas du cas général d'horaire légalement limité. Seuls les cadres supérieurs (management – c'est à dire par exemple chefs de division) ou les métiers commerciaux, ont un contrat où l'horaire n'est pas précisé. Les cadres moyens (c'est à dire par exemple ingénieurs ou chefs de projet) ont un contrat avec limite horaire. Sans connaître le contrat on peut parfois s'en rendre compte en examinant le bulletin de paie. Si sur le bulletin de paie figure le montant de salaire horaire, ou bien le nombre d'heures hebdomadaire ou mensuel, il est certain que tout dépassement d'horaire légal doit faire objet de paiement d'heures supplémentaires. En SSII je ne connais pourtant personne qui oserait aller réclamer le paiement des heures supplémentaires au chef, ce qu'il faudrait pourtant faire car c'est légal (c'est même clairement précisé dans le règlement intérieur de la boîte où je travaille) … Les temps sont durs ... le chômage menace...donc on accepte de travailler gratuitement.
 
Mais ce n'est pas comme ça dans tous les pays. Par exemple en Allemagne les horaires sont respectés et il y a le temps diponible pour une autre vie après le travail.

 
Je ne suis pas cadre mais je croyais que c'était vrai. C'est d'ailleurs pour ça que ça me fait peur de passer cadre.
 
PS : Je suis dans une SSII.

Ca n'a rien à voir, il y a des métiers où il y a beaucoup de travail qui ne peuvent êre fait que par une personne et ce n'est pas le problème du responsable qui dit aux cadres qu'il faut faire tant d'heures. Quand tu acceptes un boulot, tu sais ce que tu vas faire et le temps que ca prend. Après tu dois être payé, augmenté et réompensé en conséquences.

Non, ce n'est absolument pas une raison. S'il y a des heures sup, elles doivent être payées, s'il y a des astreintes, elles doivent être payées aussi.

 
Oui, vraiment

Essaie d'être plus rapide tamahome la prochaine fois
Il y avait presque prescription là

mieux vaut tard que jamais

 
Certaines personnes ont aussi ce qu'on appelle une conscience professionnelle et vont volontairement faire ce qu'il faut pour que la boite marche bien.
 

 
Euh... pourtant j'en connais pas mal qui sont jeunes ingénieurs au forfait jours.
J'ai même fais l'effort d'aller chercher ma fiche de paie et je vois "Forfait annuel en jours travaillés : 216,00"
 
Faut vraiment arrêter de faire croire aux jeunes ingénieurs qu'ils vont forcément se retrouver cadres très bien payés en faisant uniquement ce qu'il leur plait et en bossant un minimum. On en voit de plus en plus qui ne veulent faire aucun effort et voudraient qu'on en fasse pour eux. Pour ceux qui veulent avoir de l'avenir dans leur boite : personne ne vous doit rien, vous ne progresserez qu'au mérite.

 
Le sujet n'est pas : est-ce que vous serez très bien payés en ne faisant que ce qui vous plait et en bossant un minimum.
 
Le sujet c'est : est-ce que le nombre d'heures légal est respecté par les employeurs.
 
Si quelqu’un est passionné au point de souhaiter travailler 18 heures par jour, dont 10 heures gratuitement, c’est son affaire. Ça s’appelle du bénévolat. Si on exige de quelqu’un, qui souhaite travailler strictement dans le cadre contractuel en étant payé pour ses heures de travail, de faire des heures de travail gratuit alors c’est de l’exploitation, c’est l’application du rapport de force. Le code pénal définit le travail forcé sans paiement comme étant de l’esclavage.
 
Personnellement, après avoir effectué mes heures de travail pour lesquelles j’ai signé un contrat, j’aime avoir des heures disponibles pour avoir éventuellement d’autres activités. Ça peut être la vie familiale, ou des cours de soir, ou des activités culturelles ….  
 
Si d’autres ont signé des contrats de travail avec un contenu au forfait des jours sans limites horaires c’est que ça leur convient. Je n’ai rien contre.  
 
Mais je suis étonné de constater que ceux qui ont signé un contrat de travail, dans le cadre légal des horaires limités, sont obligés de faire gratuitement des heures en plus.  
 
D’après ce que je constate (et il y a aussi des témoignages qui se manifestent dans ce sens) il semblerait que les employeurs sont souvent dans l'illégalité en exigeant que les employés travaillent gratuitement. C’est un curieux cynisme de faire des lois puis de ne pas s’occuper de leur application. L’État « de droit » c’est un État où le droit est respecté car c’est l’État qui fait respecter la loi. Lorsque le respect de la loi n’est pas assuré par l’État, il est permis aux citoyens d’exprimer leur mécontentement et il devrait éventuellement leur être permis de pouvoir exiger l’application effective de la loi.

 
Bof... LA question :
 
"Simple question: Un ingénieur est il au 35 H??? Ou plutot quel est son temps de travail hebdomadaire???
Je sais bien qu'ils en sont bien loin des 35 H mais au niveau des contrats ca s'passe comment?"
 
La réalité est que certains ingénieurs sont aux 35h et d'autres pas. Le temps de travail réel est très variable de 30h à 60h.
Le contrat peut donner un quota d'heures hebdomadaire, ou un quota de journées travaillées par an.
 
Dans les faits, quelque soient les horaires officiels, les dépassements sont monnaie courante. Il n'est pas forcément question de rapport de force. Ce que je tenais à souligner c'est qu'en tant qu'ingénieur, on progresse au mérite.
Un CDD ne se tranforme pas en CDI si on ne montre pas qu'on est prêt à faire des efforts. Un avancement ne s'obtient pas en se bornant à faire le minimum demandé. Forcément, pourquoi avancer quelqu'un qui ne progresse pas dans ses compétences, qui ne fait pas d'efforts particuliers ? Autant laisser cette personne à sa place indéfiniment... On peut très bien refuser de dépasser ses x heures quotidiennes, ça aura comme seule influence de ne pas motiver l'employeur à améliorer son statut dans l'entreprise.
 
La logique veut qu'on ne fasse pas progresser quelqu'un qui ne fait pas d'efforts particuliers. On peut se borner à ne pas en faire et on en connait les conséquences. On peut en faire et être récompensé (ou pas, mais là autant arrêter d'en faire).
Il ne faut pas dire que quiconque est obligé de faire des heures non payés, hors du cadre légal.

 
Pour moi c'est le contraire c'est parceque je travaille beaucoup qu'on n'a rien à me dire si je pars 3 jours quand un fournisseur m'invite ou si je rentre du restau à 16h ou si un jour j'arrive à 9h ou que je me barre à 18h.
Un cadre qui fat 9h 18h en enlevant le midi les cafés, les discussions, réunions et coup de fil, je vois pas ou il trouve le temps de bosser

Reunions et coups de fils sont consideres par ta hierarchie comme du travail vu qu'ils ne font que ca toute la journee
 
Apres on sait tres bien ce qu'il en est, mais c'est pas l'important

Bien sur que c'est du travail, les repas aussi, etc, mais il n'empêche qu'il y a autrechose à faire dans la journée

Hum, une bonne part des reunions ne servent pas a  grand chose, et les coups de tel aussi
 
Mon post etait rempli dun certain cynisme qui semble t'echapper

en plus des cafés, des discutes etc, tu as oublié le surf sur hfr

et le chat sur irc ;o)

eh ben alors... vu le temps que nous passons tous ici sur hfr, on n'est pas prets d'avoir nos augments au mérites en "bossant" 35 h

 
 
Tant que les gens raisonneront comme toi on est mal barré quoi   On en revient tjs ç cette mentalité bien française qu'il FAUT rester tard au bureau pour être bien vu. En gros il faut faire des heures supp pour "réussir".  
 
Sais tu que des gens font très bien leur boulot en 35 ou 39h ??
 
edit : désolé j'ai quoté n'importe comment, mais le fond de ma pensée est là

Il suffit de pas crier sous tout les toit que tu glandes ici.
 
Et puis je pense que tous ceux qui postent du boulot comme moi en ce moment le font sur des moments "off" où il n'y a pas d'activité pour eux, pas en laissant du boulot en plan (enfin j'éspère   )

 
va bosser toi

Tu trouveras pas un post en semaine avant le soir ces 6 derniers mois

 Moi je ne me prédis pas un moment off avant Aout

Nouveau héros des temps modernes qui s'investi à 200% dans sa boite je te salue
Non que je trouve cela ridicule car je m'inclue dans le lot des gars qui bossent du matin au soir, mais je n'arriverai pas à m'en vanter ni même à dire que les autres qui font pas du seven-eleven sont des boulets.

Mes horaires classiques : 8h30-12h / 13h-18h30 du lundi au jeudi, départ à 17h30 le vendredi;
Ca fait du 9h par jour mais je dois perdre 1h-1h30 par jour entre les pauses Internet, les discussions entre collègues, au total ça fait des journées de 7h30 de taf', ce pour quoi je suis payé dans mon contrat. Je suis sur un projet bien vendu et y a pas trop de problèmes.
 
En ce moment (deadline un peu tendue), je fais du 8h30-12h / 13h-19h30 avec pas plus de 30 minutes de glande, ça fait du 9h30 la journée, ça fait pas mal, deux semaines d'affilée comme ça ç'est supportable, plus je refuse.
Et un départ à 22h, un jour si besoin pourquoi pas mais plus d'un jour je refuse.
Et venir un  samedi matin, je crois que si on me demande ça j'éclate de rire.
 
Il y a des limites, je suis gentil, je n'ai pas trop de contraintes, je suis bosseur, mais quand meme...

 
Rah maintenant j'hesite a faire des blagues vaseuses

8h-17h pour ma part, avec 1 a 2h pour manger

bah, n'ai pas peur...