Bonjour tout le monde,    
je me pose des questions et j'ignore les réponses : est ce qu'etre docteur d'Etat nous permet d'avoir un bon job en entreprise , ou bien est ce vrai ( qu'en entreprise ) on évite d'embaucher les docteurs ( parce qu'ils necessitent un  salaire balaise) !! ? je fais du génie industriel comme spécialité! et j'hésite s'il est préférable pour moi de faire un master professionnel ou de faire doctorat ! svp vous pouvez me dire ce que chacun des deux cas m'apporte comme avantages ! merci beaucoup

Je connais un docteur en physique qui a finit inspecteur des impôts

voir en-dessous

En effet, les docteurs sont mal vu en France dans l'industrie, et ce pour plusieurs raisons.
 
On dit que ce sont des gens complètement déconnectés de la réalité, trop théoriques et qui auront du mal à s'adapter aux contraintes industrielles (pression, délais, prise de risques, esprit de synthèse). On entend aussi que les thésards sont des gens qui ont eu peur de se lancer dans la vie active après leur diplôme d'ingé ou master.
Dans la majorité des entreprises, on ne pourra leur offrir qu'un poste d'ingénieur et donc un salaire d'ingénieur car leur sujet de leur thèse sera trop pointu pour l'entreprise et donc inutile pour eux. Il faut avoir la chance de tomber sur L'Entreprise qui a besoin de cette connaissance précise et là c'est jackpot car tu es unique et s'ils ont vraiment besoin de toi, ils aligneront.
 
C'est vraiment dommage cette mentalité française, car ça rebute les étudiants à se lancer dans des études et donc ralenti la recherche française.
 
Aujourd'hui, il ne faut pas faire un doctorat et espérer faire fortune dans le privé, sauf cas très exceptionnel.  
 
Malheureusement, un docteur est plutôt voué à passer sa vie en recherche dans un labo et donner des cours à la fac ou en école d'ingénieurs.
 
Désolé de te casser le moral mais malheureusement c'est la réalité.
 
Maintenant c'est à toi de voir comment tu vois ta carrière, un master pro te permettra d'accéder plus facilement à un poste de cadre / ingénieur (bon salaire mais stress), alors qu'un doctorat fera de toi un spécialiste dans ton domaine et te conduira probablement à une carrière en labo et université (salaire moindre mais vacances et moins de stress).
 
Voilà, j'espère que ça t'aide.
 
PS : Je ne tiens pas à me mettre les thésards à dos, je retranscris juste mon ressenti quand à la vision générale française du doctorat.

 
+1

merci Maxxx777 pour ta réponse, en fait c'est ce que je pense aussi, j'avais besoin de confirmer (ou de me détromper le cas échéant)... je penche plutot vers un professionnel ! et qu'en est il du master spécialisé , je pense qu'il est fait plutot pour des gens qui bossent déja , pas pour des étudiants ??  
merci , bon courage ....  

Je vais rajouter quelques lignes aux propos de maxxx.
 
L'an dernier à la même époque que toi, j'ai hésité entre thèse et master (je suis diplomé d'une école d'ingé). J'ai choisi thèse. Un an après, après 6 mois de thèse, je l'arrête et je regrette mon choix (d'avoir fait une thèse) même si ca m'a appris pas mal de chose. Je me serais bien plus épanoui dans un master.
 
A mon avis, si tu te poses la question, c'est que tu n'es pas sur à 100%. Et moi je dirais que si on est pas sûr à 200% de vouloir faire une thèse, il est préférable de pas se lancer...

merci balex pour ta réponse.

 
50% de la population active (j'enlève les fonctionnaires) bosse dans des emplois aussi ou plus stressants que des postes d'ingénieurs et ils s'en portent très bien.
Peut-être que c'est ce genre de discours que les entreprises n'aiment pas trop chez les thésards, pour tenir le coup dans la vie active faut un minimum de résistance au stress quand même, tout le monde peut pas bosser au CNRS.
 
Plus sérieusement, je te conseille de faire ta thèse à l'étranger, comme çà si tu ne trouves aucune entreprise vraiment intéressée par ton sujet, tu pourras toujours mettre en valeur cette expérience (ou alors te vendre à l'étranger)

mais un doctorat en gestion, ressources humaines ou en communication
 
pensez vous que c'est pareil? (débouchés incertain en entreprise?)
 
je vous remercie!

Non mais y'a un truc que vous semblez oublier. Le doctorat c'est avant tout une formation à la recherche et à l'enseignement. Quand tu sors d'une thèse, tu es avant tout employable en labo, qu'il soit public ou privé.
 

 
Non, c'est vrai dans la recherche, on connait pas le stress, on est jamais speed, on a jamais besoin de communiquer.
On reste dans nos labos à prendre la poussière sans jamais voir le soleil  
 
....
 

 
Seul ca n'existe pratiquement pas, c'est toujours appliqué à quelque chose. Genre gestion des risques en conception mécanique

Je n'ai pas dit que les chercheurs ne bossaient pas, ne communiquent pas et prennent la poussière.  
Mais ce n'est clairement pas les mêmes conditions de travail qu'un cadre. (et ce n'est pas pour rien, tu ne crée rien ou ne fait pas avancer la recherche fondamentale plus vite en cornaquant les chercheurs)

Mouai je pense aussi qu'on noircit bcp le tableau.
Ayant decide de faire une these apres ecole d'inge je me suis bcp renseigne avant, et bien dans certains secteurs, thesard, les boites aiment. Chez thales par exemple ils mettent sur les annonces "thesard+inge fortement apprecie". Chez Astrium dans le departement RetD en traitement d'image 50% on une these...Apres bien sur thesard c'est pour faire de la recherche ou RetD (au moins pour les sicentifiques) et pas du conseil en strat ou du marketing..Mais par exemple les bons thesards en math et proba semblent etre  apprecies par les boites de finances (je sais plus qui disait qu'il s'etait fait accost par un banque avec ensimag plus these en math sur le forum thesard... mais cette homme existe ). Daccord c'est pas la filiere mais apres une bonne these je pense que ya toujours moyen de se recycler bien si y'en a mare de la recherche. Bien sur si tu glande quedal pdt 3ans en these de cosmologie avec 0 papiers publies ca va etre dur ..mais c'est rare.
Quand au chercheurs..oui ils bossent et meme bcp, surement plus que certain inge peper que j'ai vue lors de mes stages ...et la pression je t'assures, incassable, ils connaissent (demande a mon charge de projet qui m'envoie en cata des mails a 2h du math..)

Sinon j'anticipe les critiques...oui les accents je connais pas...qwerty inside dsl..

La par contre un peu daccord..la science c'est comme les gonzess, quand ta envie tu le sais..(ca te fais d truc au fond du slip.....)

 
+1
Ca dépend de la thèse, du type de financement...  
Tu as de supers thèses industrielles qui préparent aussi à la recherche en industrie.

 
les docteurs en entreprise travaillent en r&d non?
 
Par contre, quels sont les possibilité d'évolution en entreprise pour les docteurs justement??
 
Merci à tout le monde

coucou !    
 
personne sur ce forum pour me répondre ???  

+1

il y a quelqu'un qui a dit  - très justement imo - dans ce forum, qu'après la thèse c'est comme être jeune diplômé ... mais avec trois ans de retard (voire quatre ). En france, la thèse pour aller dans le privé ne vaut pas grand chose, c'est même peut être un handicap (mon avis, cf la citation). Cepdendant, je pense que dans deux cas ca peut valoir qque chose : a) tu as fait une thèse CIFRE avec embauche à la fin dans la boite qui t'a financée b) tu es très, très fort et tu as publié dans suffisamment de revues prestigieuses (généralement avec un maitre de thèse mondialement reconnu dans son domaine) pour te faire embaucher en "dur" dans une grande boite de r&d pour ta/tes compétence(s) (le genre de boite comme microsoft, siemens, philipps, google, etc, autant dire que c'est pas gagné). Ceci étant, je pense que c'est pas plus de 1% des thésards qui sont dans cette position, et ils ont généralement fait des écoles élitistes (X, centrale ou ens) auparavant. JE compare souvent la thèse à une course de formule 1 : tous le monde est sur le même circuit prestigieux, mais en réalité y'en a que deux ou trois qui se battent pour le podium (je te laisse deviner lesquels) ... les autres concourent dans un monde parallèle et font office de figurants, histoire de meubler le décor.
Dernière option pour valoriser sa thèse dans le privée : se casser à l'étranger. Mais il faut pas oublier que les thèses américaines sont réputées plus "dures" que les thèses françaises, avec plus de sélection. Donc ceux qui finissent leur thèse aux usa ont déjà passés le test de sélection en qque sorte.
Ceci étant, et pour terminer sur une note positive, la thèse est une expérience très enrichissante à elle seule et qui mérite d'être tentée, mais chacun son trip bien entendu ...
Ce n'est que mon avis ....

Ils les comprennent mieux, si. Un docteur n'est pas un sous-ingé pour eux

EDIT: j'avais mal lu ta 1ère partie, +1 en fait

(si, en Suisse ou R-U ou USA pour quelques happy few, mais faut pas espérer revenir en France ensuite sans sabrer pas mal de choses)

un docteur est voué à bosser en R&D et si c'est dans le public, éventuellement à enseigner à côté (enseigner à mi-temps, chercher des financements à mi-temps et 35H de recherche par semaine Oui ça fait 70)
Mais ça c'est pour celui qui sera embauché ou recruté, pour les autres il y a ...

Et sinon gros +1 à tes propos, à part ces remarques

Bonjour,  
 
 
J'aimerais relancé cette discussion si intéressante sur l'avenir des doctorants!
Voilà ma situation: je viens tout juste d'être diplômé d'une école d'ingé. (INPG spécialité Génie Industriel); Comme beaucoup j'ai hésité entre continuer par un Master, une thèse, ou intégrer un poste d'ingé dans une boîte et préférablement à l'étranger. (J'y ai déjà passé un an et demi et j'ai bien envie de repartir).
J'ai essayé de mettre en place des thèses qui soient très proche de l'industrie. (pour ceux qui connaissent un peu le Génie Industriel, ils savent de quoi je parle). En parallèle de ça, j'ai également tout de même chercher des postes histoire d'assurer les arrières!  
Voila ou j'en suis:  
 
* J'ai l'opportunité de faire une thèse cifre au sein d'une grande entreprise américaine qui fabrique des PC portables!!! donc ca sera en France pour 3 ans
* Ayant également chercher à l'étranger, je me suis orienté vers les PhD. On m'a proposé deux sujets (En Europe du nord). La durée est de 5 ans. Ici les projets seront financés par de grand groupes, mais contrairement à la cifre, je ne serais pas physiquement en entreprise. Mais d'après ce que j'ai compris il y a une forte collaboration avec les entreprises. Reste à savoir maintenant le degrée de collaboration.  
* J'ai aussi une proposition de poste qui me plaira mais je me vois pas faire ça, trop longtemps.  
 
Etant donné que mon but est de travailler dans le privé après le doctorat, je cherche vraiment un sujet très appliqué à l'industrie.  
Mais après la question qu'on peut se poser est: pourquoi attendre 3 ou 5 ans avant d'intégrer une entreprise alors qu'un diplome d'ingé (en France) permet d'acceder a de bons postes et avec une bonne évolution (si on se débrouille bien!)  qui permettra d'apprendre pleins de choses sur le tas .  
 
Mais finalement ce qui m'intéresse c'est vraiment de creuser un sujet et de gérer un projet complexe pendant 3 à 5 ans.  
Si vraiment j'écoute mes envies immédiates, je dirais que le PhD à l'étranger est la voie qui m'interesse le plus. Cependant, avoir des envies c'est bien, mais être réaliste c'est peut etre mieux!  
Ca si je choisi le PhD en gros je le terminerais à lage de 29 ans!!  et disons que je n'ai pas envie d'entendre dans 5 ans: "Alors vous avez 29 et vous n'avez jamais travailler!!!"
A ce compte là autant prendre un poste d'ingé maintenant et on en parle plus!!! Mais je suis convaincu que la recherche est importante même pour des entreprises qui mettent beaucoup en valeur l'aspect opérationnel!!!
 
Pour moi faire une thèse est loin d'etre le choix de facilité, tout dépend ensuite de l'investissement que l'on veut y mettre.  
Maintenant ce que je pense est que si on fait le ratio: effort pour obtenir un diplome (ingé ou PhD) sur l'évolution de carrière. je crois qu'en France un diplomé d'ingé suffit largement, à l'étranger je pense que la situation est tt de meme différente!!
 
Qu'en pensez-vous?  
 
merci  
 

Bonjour à tous,  
 
Je suis Ingénieur Docteur et je travaille en angleterre. J'ai fait une thèse CIFRE  dans le domaine de la simulation numérique/géométrie entre une boite aéronautique connue et un EPST également réputé. Tout d'abord, pour aller à l'essentiel:
 
Faire une thèse peut se révéler très rentable
 
Pourquoi?
- Le contexte économique mondial met l'accent sur l'innovation
- Le rapprochement de la recherche publique et de l'industrie est inévitable (et souhaitable pour tout le monde)
- à l'étranger, un PhD est bien plus valorisé qu'un master
 
Ensuite, je vais nuancé ces propos...
 
1- En France, effectivement, les doctorats ne sont pas tjs jugés à leur juste valeur, mais cela change vite. Les entreprises ont besoin de recruter massivement en R&D et il y a de plus en plus de docs dans l'industrie (de loin le premier débouché des docs). Les entreprises réalisent de plus en plus le potentiel de ces formations. La plupart des entreprises "high-tech" valorisent déjà sérieusement les doctorats (Dassault Aviation, ONERA, pharmaceutique, etc...)
 
2- à l'étranger, le PhD est carrément un plus!!! les salaires en USA et en angleterre par exemple ne sont pas du meme ordre de grandeur qu'en France (40k£ -> 60k£ pour un domaine porteur après un an d'expérience en plus de la CIFRE en UK). Attention, en France, on a bcp d'avantages a mettre dans la "balance salariale".
 
3- Les docs ont des qualités très appréciées que les simples ingénieurs n'ont pas: Méthodologie, niveau scientifique, expression en anglais, réseau, etc.  
 
En conclusion,
 
1- Choisissez un domaine porteur pour l'industrie  
2- Si vous voulez bosser dans l'industrie, privilégiez les CIFRE
3- Le double diplôme Ingé/doc est un plus.
4- Ne négligez pas votre réseau (personnes de tout genre que vous allez rencontrez pendant votre doctorat)
5- A l'embauche, ne mettez pas l'accent sur vos travaux, sauf si l'entreprise vous recrute pour cela (ce qui est assez rare en fait).  
6- Et enfin, le conseil le plus important, PARTEZ à l'étranger si vous estimez que les propositions en France ne sont pas à la hauteur. c'est beau et facile l'Europe :-)
 
 
Enfin des conseils qui s'appliquent à tous... les qualités humaines comptent au moins autant que vos compétences techniques: sociabilité, volontarisme, créativité, audace, présentation, esprit de synthèse, tact, élocution, etc.)
 
 
Good luck
 
 

la plupart des thésards que j'ai connus étaient des sacrés gl****urs !
que ce soit en Cifre ou en these académique, ils se la coulaient douce, sauf à l'aproche d'une échéance...où c'était nuit blanche.
En université, le système est complètement pourri par les responsables (directeurs de thèses) qui n'hésitent pas à sacrifier des étudiants passionnés (et acharnés) pour leur propres intérets.
 
perso, ça m'aurait bien tenté d'en faire une mais avec tout ce que j'ai entendu, c'est plus possible    
 
 
mais à l'étranger ça doit etre bien différent ?

pas trop non

 Perso les quelques thésards que j'ai connue bossaient plutôt pas mal. D'ailleurs la majorité des thésard te dirons que pour faire un bonne thèse c'est du boulot, en tout cas en science, surtout en 2éme et 3éme année. Donc évite les généralité  

Je me tate à faire une thèse. Mais j'y ai réfléchi trop tard, j'aurais préféré la faire à l'étranger, là je manque de temps pour chercher.
 
En tout cas, merci pour tous les témoignages du topic, très pratique !

La thèse c'est spécial comme diplôme. tu donnes toi même de la valeur à ton diplôme. Si tu veux rien foutre faire un thèse de merde à l'arrache c'est possible..mais elle vaudra quedal. Si tu bosse et que tu publies là ta thèse vaudras qque chose (en fin peu être ) Mais en effet tu peu choper un doctorat facilement sans trop te fouler..enfin y'en à peu qui font ça, aucun intérêt

J'apporte mon témoignage  
 
Je travail dans une R&D,effectivement c'est vrai qu'il y a peu de thésard , c'est une race en disparation, je pense que cela peut être intéressant de faire une thèse si tu veux apporter quelques chose , mais sinon,  au point de vue professionnel  aucun avantage sinon de ramer à coté de tes camarades d'écoles niveau salaire  ;-)    
Et,  il s'en passe des choses en trois ans  (minimun) au risque de faire une thèse en carton (souvent le cas)  c'est trois ans de perdu (sauf satisfaction personnelle   )  
 
Mais pour une personne qui fini sa thèse à 28 29 ans sans avoir jamais bossé , qui souhaite intégrer le privé (une bonne partie vu les places disponibles dans les labo/maitre de conf) je crois que c'est directement la case prison ! ou alors la honte d'avoir la même place qu'un jeune tout fraichement sortie de son master professionnel qui te demande si en ton temps le copier collé existait déjà    
 
C'est pourquoi , en R&D,  nous chouchoutons nos doctorants qui vieillissent à l'ombre de leurs espérances scientifiques déchues.

Je pense pas que ceci est valable dans le cas d'une thèse sous convention Cifre : tu es salarié 3 ans dans une entreprise et tu peux faire passer les 3 ans comme de l'expérience pro je pense, et puis tu cotise aussi pour la retraite, bref c'est pas forcément des années perdues (sauf niveau salaire).

Bon moi aussi j'aimerai bien en faire une dès 2009... je réfléchi. Mais j'ai tendance a penser que une thèse, c'est soit une Cifre, soit une Chômage..

Thêse public aussi tu es salarié.  Et tu bosses, c'est un projet de 3ans ou tu dois mener à bien qque chose de concret c'est un bonne xp pour l'entreprise après.. D'ailleurs certaines personnes font reconnaitre leurs thèse (public) comme année d'xp par des boites privées. Pour un ingé+doct je pense juste que faut choisir le bon domaine. Faire un thèse pour bosser en R&D chez dans une boite de téléphone portable ou du pompe meca je pense pas que ce soit utile... Par contre si tu veux faire de la R&D pointue dans des domaines comme le nucléaire,chimie,biomédicale, traitement d'image instrumentation high tech ou autre domaine très techniques c'est quasi indispensable... D'ailleurs thales alenia (satellite/instrumentation spatial) par exemple embauche majoritairement des ingé +docteur dans ces labo de R&D.
Mais c'est sur un thèse si tu veux programmer en java après c'est pas très utile...

 Ouai je suis d'accord vos savoir valorisé ta thèse. Savoir pas être un autiste et penser au moyen de te reconvertir si jamais tu trouve pas u poste de MCF. Mais le domaine joue quand même ..reconvertir un thèse en cosmologie ou math fondamental dans un entreprise en R&D c'est pas gagné. De même que certain domaine son pas très porteur avec une thèse et qu'il faut choisir la bonne boite ( la R&D chez coca ou Microsoft je pense pas que une thèse soit nécessaire )

Non chez microsoft un CAP technicien informatique suffit
 
 

 
Il ne faut pas oublier que Kro$oft investi beaucoup dans la R&D : Microsoft Research (MSR). Le MSR qui emploie notamment de grands noms de la recherche en informatique, en mathématiques et en physique.

 Pas d'accord. Je pense que pour bosser dans une ssii de base genre capgemini a coder un ingé epita est plus efficace qu'un ens+these sur les supercorde. Les application de thèse ultra fondamental dans l'entreprise, surtout si la boite est pas très pointue ca me parait quand même pas très naturel.  
 

Ba je pense que employer un bac+8 pour pondre word 2007 c'est un peu gacher...il aurait mieux à faire.
 

Vue la qualité des produit de la boite je pense pas que ces grand nom soit si grand que ça...

 
Rhôô! Un  
 
C'est vrai ! Eh oui c'est vrai... Un bac+8 (ou +) à mieux à faire que de pondre word 2007 ou Java ou prendre des notes (comme Corinne Maier). Mais bon, quand on a fini sa thèse il faut bien vivre. Et parfois, il n'y a que les SSII qui vous tendent la main (empoisonnée?) ; qu'il faut bien accepter, parce qu'il y a des docteurs qui ont eu le temps de fonder une famille et faut bien nourrir les bouches. Ah c'est sûr qu'un docteur a mieux faire et tu as cent fois raison. Mais des projets pile-poil en harmonie avec le profil du docteur ben ça court pas les rues ou alors c'est mal payé (argent ou passion faut faire un choix). De même, va donc dire à ces ingénieurs ou docteurs en biochimie qu'ils ont mieux à faire que de se cacher derrière une caisse de supermarché (sisi ça existe) ou de calculer des retraites!
 
Bienvenue dans la vrai vie !
 
Mais, tu sais que je ne me sens pas inutile à donner des conseils à certains ingénieurs qui connaissent bien les langages de programmation mais pas forcément la programmation...