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Les intégrés accaparent-ils trop la puissance intégratrice du taupic?




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Auteur Sujet :

Topic ex-taupins/taupins 2009/2010 - Meeting le 5 juillet

n°2570075
Ultra2
Posté le 02-01-2010 à 17:46:02  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
Pour la solution particulière, je sais pas à part la variation des constantes si y a que 2 équations.
Pour la majoration je pense que ça marche pas [:robert de niro]

mood
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Posté le 02-01-2010 à 17:46:02  profilanswer
 

n°2570080
Ultra2
Posté le 02-01-2010 à 17:46:57  profilanswer
 

System211 a écrit :

Les DL à l'ordre 2n+1 et 2n+2 de sin x c'est les mêmes non ?  [:poutrella]


Oui, tu gagnes en précision en mettant le o ou le O à l'ordre supérieur directement. :o

n°2570081
Rontgen
Posté le 02-01-2010 à 17:46:58  profilanswer
 

System211 a écrit :

Les DL à l'ordre 2n+1 et 2n+2 de sin x c'est les mêmes non ?  [:poutrella]


Ben le sinus n'a que des termes d'ordre impair dans son DL  [:spamafoote]

n°2570082
mystiko
Posté le 02-01-2010 à 17:47:01  profilanswer
 

System211 a écrit :

Les DL à l'ordre 2n+1 et 2n+2 de sin x c'est les mêmes non ?  [:poutrella]

 


 

oui, vu qu'on a que des puissances impaires :o
EDIT: 4 secondes pour 3 réponses :D


Message édité par mystiko le 02-01-2010 à 17:47:38
n°2570086
Ultra2
Posté le 02-01-2010 à 17:47:51  profilanswer
 

1 seconde et 4 secondes [:volta]
et c'est moi qui ai la plus longue (non) :o


Message édité par Ultra2 le 02-01-2010 à 17:48:58
n°2570093
System211
Posté le 02-01-2010 à 17:48:57  profilanswer
 

KK  :jap:

n°2570099
mystiko
Posté le 02-01-2010 à 17:51:07  profilanswer
 

@tom: tu peux majorer par sin(t)/t j'pense :jap:
EDIT : et faut pas oublier de prolonger par continuité en 0

Message cité 1 fois
Message édité par mystiko le 02-01-2010 à 17:53:01
n°2570101
Heisenberg​54
Posté le 02-01-2010 à 17:51:16  profilanswer
 

mystiko a écrit :


 
Je crois qu'il faut majorer par une fonction dépendant uniquement de t.
(j'suis pas sur)


 
C'est ce qu'il me semble aussi mais je vois pas trop comment majorer du coup

n°2570103
Profil sup​primé
Posté le 02-01-2010 à 17:51:34  answer
 

System211 a écrit :

Les DL à l'ordre 2n+1 et 2n+2 de sin x c'est les mêmes non ?  [:poutrella]

 

Oui, c'est impair [:spamafote]

 
Heisenberg54 a écrit :

J'ai 2 questions :
-Quand on a un système différentiel linéaire avec second membre, c'est quoi la méthode pour trouver les solutions particulières? (j'ai déjà trouvé la solution générale :o)

 

-Autre question sur les intégrales à paramètres :
Soit n≥1
Soit pour tout (x,t) dans [0,+oo[x]0,+oo[, fn(x,t)=exp(-xt)*(sin(t)/t)^n

 

Je dois montrer que la fonction Fn  définie  par
Pour tout x dans [0,+oo[, Fn(x)=intégrale de fn(x,t)*dt entre 0 et +oo
est continue

 

Pour tout x dans [0,+oo[, la fonction t->fn(x,t) est continue sur ]0,+oo[
Pour tout t dans ]0,+oo[, la fonction x->fn(x,t) est continue sur [0,+oo[
Mais pour trouver une majoration de |fn(x,t)| continue et intégrable sur ]0;+oo[, j'ai un doute :
Si je dis que |fn(x,t)|≤exp(-xt) et que pour x fixé dans ]0,+oo[, la fonction t->exp(-xt) est continue et intégrable sur ]0,+oo[ et puis je traite le cas x=0 à part.
Ca va ou c'est complètement faux?  [:delarue5]

 

1) Variation des deux constantes [:spamafote]
2) J'ai pas assez de souvenirs [:dawa] (tu vois Antonio, moi je ne réussirais pas une deuxième fois les concours [:ocube])


Message édité par Profil supprimé le 02-01-2010 à 17:52:01
n°2570104
Rontgen
Posté le 02-01-2010 à 17:51:37  profilanswer
 

mystiko a écrit :


 
Je crois qu'il faut majorer par une fonction dépendant uniquement de t.
(j'suis pas sur)


Exact, il faut une fonction de t uniquement :o
 
En revanche tu peux dire pour x € [a, +inf] avec a>0 et t>=0, exp(-xt)<= exp(-at)
qui est une fonction intégrable uniquement de t
 
Ca te permet de couvrir tous les cas x>0, et tu traites x=0 à part
 
Enfin, il me semble... :o

Message cité 2 fois
Message édité par Rontgen le 02-01-2010 à 17:52:09
mood
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Posté le 02-01-2010 à 17:51:37  profilanswer
 

n°2570108
Heisenberg​54
Posté le 02-01-2010 à 17:53:00  profilanswer
 

Rontgen a écrit :


Exact, il faut une fonction de t uniquement :o
 
En revanche tu peux dire pour x € [a, +inf] avec a>0 et t>=0, exp(-xt)<= exp(-at)
qui est une fonction intégrable uniquement de t
 
Ca te permet de couvrir tous les cas x>0, et tu traites x=0 à part
 
Enfin, il me semble... :o


 
Oki, je vais essayer de faire comme ça ;)

n°2570109
Profil sup​primé
Posté le 02-01-2010 à 17:53:23  answer
 

Rontgen a écrit :


Exact, il faut une fonction de t uniquement :o
 
En revanche tu peux dire pour x € [a, +inf] avec a>0 et t>=0, exp(-xt)<= exp(-at)
qui est une fonction intégrable uniquement de t
 
Ca te permet de couvrir tous les cas x>0, et tu traites x=0 à part
 
Enfin, il me semble... :o


 
C'est ce qu'il a suggéré si je ne m'abuse [:djmb]
Il faut faire comme a dit mystiko, ça me semble bien :o

n°2570110
mystiko
Posté le 02-01-2010 à 17:53:42  profilanswer
 

Elle est pas bonne ma majoration? (juste pour voir si j'me plante pas)
EDIT: ok :jap:

Message cité 3 fois
Message édité par mystiko le 02-01-2010 à 17:54:01
n°2570116
nawker
vent d'est
Posté le 02-01-2010 à 17:54:17  profilanswer
 

Heisenberg54 a écrit :

J'ai 2 questions :
-Quand on a un système différentiel linéaire avec second membre, c'est quoi la méthode pour trouver les solutions particulières? (j'ai déjà trouvé la solution générale :o)


genre, la variation de la constante [:opus dei]
 
Si tu as X'=AX+B(t) avec A matrice constante et B vecteur, le plus simple c'est de diagonaliser A, tu te retrouves avec n équations différentielles linéaires indépendantes que tu résout de manière classique, solution homogène (qui sera exponentielle/harmonique), pour laquelle on utilise les conditions initiales + variation de la constante, et ensuite, tu repasses dans la base de départ
(NB : si A n'est pas diagonalisable, tu la trigonalise, il faut alors résoudre les équations différentielles dans le bon ordre, tu as alors des termes algébriques du type polynome*exponentielle)
 
Après, tu peux t'amuser à déterminer la forme générale de la solution [:spamafoote]


---------------
"genre il voulait 2 coktail avec du cidre qui valait 2€, y'en avait plus mais il restait un coktail avec du "vin" au même prix, le mec voulait pas de ce cocktail...j'ai réussi à lui faire accepter en lui donnant en plus un morceau de camembert" Gypssix
n°2570120
Heisenberg​54
Posté le 02-01-2010 à 17:55:06  profilanswer
 

mystiko a écrit :

Elle est pas bonne ma majoration? (juste pour voir si j'me plante pas)
EDIT: ok :jap:


 
Oué si ça a l'air bon et surement plus rapide que ma méthode :o

n°2570121
Profil sup​primé
Posté le 02-01-2010 à 17:55:08  answer
 

mystiko a écrit :

Elle est pas bonne ma majoration? (juste pour voir si j'me plante pas)
EDIT: ok :jap:


 
Faut juste pas oublier la valeur absolue [:poutrella]

n°2570125
mystiko
Posté le 02-01-2010 à 17:56:37  profilanswer
 


ça marche  [:torsadealanapo:2]

n°2570130
Heisenberg​54
Posté le 02-01-2010 à 17:58:15  profilanswer
 

nawker a écrit :


genre, la variation de la constante [:opus dei]
 
Si tu as X'=AX+B(t) avec A matrice constante et B vecteur, le plus simple c'est de diagonaliser A, tu te retrouves avec n équations différentielles linéaires indépendantes que tu résout de manière classique, solution homogène (qui sera exponentielle/harmonique), pour laquelle on utilise les conditions initiales + variation de la constante, et ensuite, tu repasses dans la base de départ
(NB : si A n'est pas diagonalisable, tu la trigonalise, il faut alors résoudre les équations différentielles dans le bon ordre, tu as alors des termes algébriques du type polynome*exponentielle)
 
Après, tu peux t'amuser à déterminer la forme générale de la solution [:spamafoote]


 
Oki, merci  :jap:. A est bien diagonalisable ;)
Ca va faire beaucoup de calculs tout ça  [:poutrella]

n°2570131
jadou2291
Posté le 02-01-2010 à 17:58:18  profilanswer
 

salut  :o  
 
une petite question :
 
a_n= somme de k=1 à n de 1/k  
b_n=a_n+ 1/(n*n!)
 
montrer qu'il n'existe aucun rationnel p/q tel que a_n < p/q < b_n
 
j'arrive pas à trouver une contradiction
 
merci


---------------
Topic vente : https://forum.hardware.fr/forum2.ph [...] #t15273601
n°2570136
Rontgen
Posté le 02-01-2010 à 17:59:26  profilanswer
 

mystiko a écrit :

@tom: tu peux majorer par sin(t)/t j'pense :jap:
EDIT : et faut pas oublier de prolonger par continuité en 0


Euh sin(t)/t est intégrable depuis quand ? [:petrus75]

n°2570141
Profil sup​primé
Posté le 02-01-2010 à 18:00:14  answer
 

mystiko a écrit :

j'aime pas les espaces euclidiens  [:kzimir]


 
Je détestais ça également :jap:

n°2570142
Profil sup​primé
Posté le 02-01-2010 à 18:00:48  answer
 

Rontgen a écrit :


Euh sin(t)/t est intégrable depuis quand ? [:petrus75]


 
Depuis l'invention de l'intégration par parties [:ocube]

n°2570144
Profil sup​primé
Posté le 02-01-2010 à 18:00:54  answer
 
n°2570152
Rontgen
Posté le 02-01-2010 à 18:03:58  profilanswer
 


Wait... c'est pas une intégrale impropre sin(t)/t ?  [:corten]  
http://fr.wikipedia.org/wiki/Intégrale_impropre

n°2570153
Leroi14
Tim_coucou
Posté le 02-01-2010 à 18:04:06  profilanswer
 


il a raison, l'integrale converge, mais c'est pas integrable, seulement semi convergent :o

 

( je fais cette erreur à chaque fois qu'on revient à l'analyse apres un bout d'algèbre [:joce] )


Message édité par Leroi14 le 02-01-2010 à 18:05:43

---------------
'En sup, lorsque j'ai choppé la grippe, j'ai rêvé que j'étais une fonction et que ma maladie était un problème de discontinuité. En 1/2.' -zolivv
n°2570160
Leroi14
Tim_coucou
Posté le 02-01-2010 à 18:05:33  profilanswer
 

Rontgen a écrit :


Wait... c'est pas une intégrale impropre sin(t)/t ?  [:corten]
http://fr.wikipedia.org/wiki/Intégrale_impropre


tout le chapitre d'integration en spé c'est des integrales impropres :o

Citation :

Dans la pratique, on est amené à faire une étude de convergence d'intégrale impropre

 

   * lorsqu'on intègre jusqu'à une borne infinie,
    * lorsqu'on intègre jusqu'à une borne en laquelle la fonction n'admet pas de limite finie,
    * lorsqu'on englobe un point de non définition dans l'intervalle d'intégration.

Message cité 1 fois
Message édité par Leroi14 le 02-01-2010 à 18:05:51

---------------
'En sup, lorsque j'ai choppé la grippe, j'ai rêvé que j'étais une fonction et que ma maladie était un problème de discontinuité. En 1/2.' -zolivv
n°2570161
Heisenberg​54
Posté le 02-01-2010 à 18:05:40  profilanswer
 

Rontgen a écrit :


Euh sin(t)/t est intégrable depuis quand ? [:petrus75]

 

C'est l'intégrale de Dirichlet :o (elle est semi-convergente en faites [:poutrella])
Donc en faites, la majoration proposé par mystiko ça va pas?


Message édité par Heisenberg54 le 02-01-2010 à 18:06:33
n°2570163
nawker
vent d'est
Posté le 02-01-2010 à 18:06:05  profilanswer
 

nawker a écrit :

Après, tu peux t'amuser à déterminer la forme générale de la solution [:spamafoote]


hop hop, dans le cas A diagonalisable. Dans le cas non diagonalisable, il faut y aller au cas par cas, ça dépend du nombre de "valeurs propres multiples" et de la taille des sous espaces propre correspondant. Mais bon, pour retomber sur ses pieds, on sait qu'on a une solution du type P(t)exp( a t) avec P polynome de degrès multiplicité de la valeur propre a -1
Si A=PDP^-1
et X(0)=_0
en posant Y=P^-1X
Y'=DY+P-1B
Y=exp(Dt)P^-1X_0+Z
On a Z=exp(Dt)F (sans perte de généralité) avec
F'=exp(-Dt)P^-1B
soit
X=P exp(Dt)P^-1 X_0+P exp(Dt) :int: (de 0 à t) dt' exp(-Dt')P^-1 B
et Pexp (Dt) P^-1=exp(At)
Soit (en rajoutant des P^-1 P là ou il faut):

 

X=exp(At)X_0+exp(At) :int: (0 à t) dt' exp(-A t) B

 

(on a admis que exp(Dt) était inversible et que exp(-Dt) était son inverse, c'est un peu lourd à montrer (genre, il suffit de faire le calcul) mais c'est pas une subtilité)


Message édité par nawker le 02-01-2010 à 18:12:23

---------------
"genre il voulait 2 coktail avec du cidre qui valait 2€, y'en avait plus mais il restait un coktail avec du "vin" au même prix, le mec voulait pas de ce cocktail...j'ai réussi à lui faire accepter en lui donnant en plus un morceau de camembert" Gypssix
n°2570165
Rontgen
Posté le 02-01-2010 à 18:06:33  profilanswer
 

Leroi14 a écrit :


tout le chapitre d'integration en spé c'est des integrales impropres :o

Citation :

Dans la pratique, on est amené à faire une étude de convergence d'intégrale impropre
 
    * lorsqu'on intègre jusqu'à une borne infinie,
    * lorsqu'on intègre jusqu'à une borne en laquelle la fonction n'admet pas de limite finie,
    * lorsqu'on englobe un point de non définition dans l'intervalle d'intégration.



Ouais mais et alors ? On peut pas utiliser une fonction comme ça pour dominer, si ? [:transparency]

n°2570169
Heisenberg​54
Posté le 02-01-2010 à 18:07:40  profilanswer
 

Rontgen a écrit :


Ouais mais et alors ? On peut pas utiliser une fonction comme ça pour dominer, si ? [:transparency]

 

J'aurais tendance à dire que non vu qu'elle est pas intégrable au sens généralisé mais juste convergente et qu'il faut justement une fonction intégrable

Message cité 2 fois
Message édité par Heisenberg54 le 02-01-2010 à 18:07:52
n°2570170
Profil sup​primé
Posté le 02-01-2010 à 18:07:45  answer
 

Rontgen a écrit :


Wait... c'est pas une intégrale impropre sin(t)/t ?  [:corten]  
http://fr.wikipedia.org/wiki/Intégrale_impropre


 
Ah merde t'as raison, saleté de valeur absolue [:djmb]

n°2570173
Profil sup​primé
Posté le 02-01-2010 à 18:08:39  answer
 

Heisenberg54 a écrit :


 
J'aurais tendance à dire que non vu qu'elle est pas intégrable au sens généralisé mais juste convergente et qu'il faut justement une fonction intégrable


 
Oui oui il faut dominer par quelque chose d'intégrable :/
De toutes les façons, j'ai pas mon cours avec moi, et je dois aller donner un cours de physique [:ocube]

n°2570175
Leroi14
Tim_coucou
Posté le 02-01-2010 à 18:08:56  profilanswer
 

Heisenberg54 a écrit :


 
J'aurais tendance à dire que non vu qu'elle est pas intégrable au sens généralisé mais juste convergente et qu'il faut justement une fonction intégrable


voilà  :jap:


---------------
'En sup, lorsque j'ai choppé la grippe, j'ai rêvé que j'étais une fonction et que ma maladie était un problème de discontinuité. En 1/2.' -zolivv
n°2570177
Heisenberg​54
Posté le 02-01-2010 à 18:09:14  profilanswer
 


 
Je vais poursuivre dans ma première idée en majorant par exp(-at) avec a>0 puis en traitant le cas particulier x=0 à part

n°2570183
Leroi14
Tim_coucou
Posté le 02-01-2010 à 18:11:42  profilanswer
 

Heisenberg54 a écrit :

 

Je vais poursuivre dans ma première idée en majorant par exp(-at) avec a>0 puis en traitant le cas particulier x=0 à part


si ta fonction de domination est définie différement pour x = 0 et x != 0, alors elle depend de x, et ca marche pas :o

Message cité 3 fois
Message édité par Leroi14 le 02-01-2010 à 18:11:55

---------------
'En sup, lorsque j'ai choppé la grippe, j'ai rêvé que j'étais une fonction et que ma maladie était un problème de discontinuité. En 1/2.' -zolivv
n°2570184
mystiko
Posté le 02-01-2010 à 18:11:46  profilanswer
 

Donc ma domination était pas bonne  [:deouss]

n°2570186
mystiko
Posté le 02-01-2010 à 18:12:56  profilanswer
 

Leroi14 a écrit :


si ta fonction de domination est définie différement pour x = 0 et x != 0, alors elle depend de x, et ca marche pas :o


Il peut définir une fonction sur [0,a[ puis sur [a,+oo[
j'pense que c'est ça qu'il voulait dire :jap:

Message cité 1 fois
Message édité par mystiko le 02-01-2010 à 18:13:14
n°2570187
Heisenberg​54
Posté le 02-01-2010 à 18:13:00  profilanswer
 

Leroi14 a écrit :


si ta fonction de domination est définie différement pour x = 0 et x != 0, alors elle depend de x, et ca marche pas :o


 
Merde [:deouss]
Une piste alors pour la majoration?

n°2570188
Rontgen
Posté le 02-01-2010 à 18:13:05  profilanswer
 

Bon et bien je mérite la chose suivante :
 

mystiko a écrit :

Elle est pas bonne ma majoration? (juste pour voir si j'me plante pas)
EDIT: ok :jap:


 

Heisenberg54 a écrit :


 
Oué si ça a l'air bon et surement plus rapide que ma méthode :o


 
 
 
 [:atlanta man]  [:eddy_]  [:haha fail]  [:epic haha]  [:hahaguy]  
 

Heisenberg54 a écrit :


 
Je vais poursuivre dans ma première idée en majorant par exp(-at) avec a>0 puis en traitant le cas particulier x=0 à part


:o

n°2570192
Leroi14
Tim_coucou
Posté le 02-01-2010 à 18:14:45  profilanswer
 

mystiko a écrit :


Il peut définir une fonction sur [0,a[ puis sur [a,+oo[
j'pense que c'est ça qu'il voulait dire :jap:


Tu peux definir ta fonction comme ca pour t € [0,a[ puis sur [a,+oo[, pour x ca ne marche pas
 
enfin je crois...


---------------
'En sup, lorsque j'ai choppé la grippe, j'ai rêvé que j'étais une fonction et que ma maladie était un problème de discontinuité. En 1/2.' -zolivv
n°2570193
Rontgen
Posté le 02-01-2010 à 18:14:56  profilanswer
 

Leroi14 a écrit :


si ta fonction de domination est définie différement pour x = 0 et x != 0, alors elle depend de x, et ca marche pas :o


 [:fail]  
 
Tu montres que ta fonction est continue sur tous les intervalles [a; +inf], quel que soit a>0
Donc en fait tu l'as montré pour x>0 :o
 
Bref, pour moi ça marche :o

Message cité 1 fois
Message édité par Rontgen le 02-01-2010 à 18:17:36
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