Voilà une question que je me pose et qui j'espère peut vous intéresser. Le sujet a déjà été rapidement aborder dans certains topic relatifs aux IAE mais il me parait judicieux d'en faire un topic dédié étant donné que ce rapprochement repésente également bien la modification du paysage de l'enseignement supérieur français qui est entrain de se jouer actuellement entre fusion, rapprochement, création de pôle etc...
 
La question est donc : Le rapprochement entre l'IAE Paris - Sorbonne Graduate Business School et l'Université Dauphine peut-il à terme concurrencer sérieusement les formations des ESC de haut niveau?
 
Voici un article visible dans la partie actualité du site de l'IAE Paris :  
 

 
A noter que le projet aurait déjà du être finalisé. En effet, la première date annoncée était la rentrée 2010 mais il semblerait que l'on s'achemine vers l'horizon 2013. L'IAE Paris souhaite déménager étant donné que le batiment actuel a été racheté par la Sorbonne. Néanmoins, les grandes lignes semblent tracés et il ne manque plus que l'aval des conseils d'administrations et du ministre de l'enseignement supérieur.  

Si concurrence sérieuse il y a, ce ne sera qu'à long terme: le temps que tout se meete en place et que la reconnaissance arrive parmi les recruteurs...
 
Quid de l'articulation undergrad/postgrad? de l'organisation de la recherche et de la communication qui sera faite sur tout ça...
 
Sur le papier, ça a l'air très beau et les facs parisiennes ont déjà montré de belles choses mais en éco (PSE). A voir...
 
Si ça pouvait débarasser Paris de ttes ces écoles de gestion privées pourries en proposant des diplomes correctes, ce serait déjà énorme...

Drapal  

 
Oui effectivement, maintenant reste à voir qu'est-ce que l'on peut définir comme long terme à ce niveau, 10ans? 20ans?
 
A priori, l'undergraduate ne devrait pas trop être affecté étant donné que l'IAE commence au niveau master. Ce qu'il faudrait savoir aussi, c'est est-ce qu'il y aura certains master de Dauphine qui seront liés à l'IAE?  
On pourrait très bien avoir un simple rapprochement où les seules choses qui changeraient, seraient le nom du diplôme et le campus... D'ailleurs en terme de nom, vas y avoir un problème étant donné que l'IAE a déposé la marque Sorbonne Graduate Business School.  
 
Pour les écoles de gestion privées pourries, je pense pas que cela change vraiment... Si ces 2 entités veulent des diplômes et des diplômés de qualité, il faudra agir en conséquence sur le recrutement. Donc, il y aura toujours des clients pour ce genre d'écoles. C'est surtout un passage à l'action des facultés d'éco et gestion qui en ont marre d'être dans l'ombre des ESC je pense.

IWH

Les boites à pigeons frics seront toujours là, hélas.

Et puis elles ont une utilité sociale => Permettre aux fils à papa incapables de faire des études supérieures de haut niveau d'avoir quand même un carton avec écris "diplôme" dessus et se la péter avec en snobant ceux qui vont dans de "vraies" formations (Université, DUT, BTS...)

Sinon, ce topic m'intéresse donc => drapal

Voici des nouvelles plus fraîches ...
 
"Christine Pochet, qui a repris les rênes de l’IAE de Paris depuis un an, a déclaré lors d’une conférence de presse donnée le 8 février 2011 que le projet d’alliance avec l’université Paris-Dauphine était désormais bien avancé. « Il s’agit d’un rapprochement qui permet à l’IAE de conserver son statut actuel ».  
Il faut dire qu’entre la nécessité d’avoir une taille critique pour exister (l’IAE compte 2000 étudiants, Dauphine plus de 9000) et la volonté de rester dans la sphère du public, le choix s’avérait limité. «  Nous ne souhaitions pas nous rapprocher de Paris 1-Sorbonne, avec qui les relations n’ont pas toujours été simples » avoue Christine Pochet, qui ajoute que « le choix de Dauphine s’est imposé car nous avions déjà un certain nombre de partenariats en cours ».
 
Déménagement dès 2012 ?
 
 Prochaine étape, donc, l’intégration de l’IAE dans les locaux de Dauphine, « peut-être dés septembre 2012, tout va dépendre de la date de départ de l’ESIT qui se trouve encore dans les locaux de Dauphine pour quelques mois » note Christine Pochet.
 
 Pour l’instant, ce rapprochement ne devrait pas entraîner de changements au niveau de l’offre : « Mis à part le laboratoire de recherche qui sera regroupé, l’offre de formation que nous allons proposer avec Dauphine se veut complémentaire, avec deux critères essentiels pour l’IAE : la double compétence et la transversalité, Dauphine ayant plutôt des 3ème cycles positionnés sur des niches ». En revanche, aucune décision n’a encore été prise à ce jour concernant la marque « Sorbonne Graduate Business School » dont bénéficie l’IAE de Paris et qui pourrait, à terme, poser un problème de lisibilité (IAE – Sorbonne – Dauphine)."

Et des diplômes communs IAE Paris et Dauphine existent déjà ...
Ex: http://www.fondation.renault.com/f [...] fault.aspx

 
Elle a même donné des précisions sur ce point dans une interview vidéo récente donnée à un site spécialisé sur les écoles (je vais chercher la vidéo). Elle dit par exemple que la Sorbonne a écarté l'IAE dans des discussions avec HEC qui concernait le domaine de compétence de l'IAE par exemple, ce qui ne leur pas vraiment plu et c'est compréhensible.

J'ai du mal à saisir : Ils déménagent à Dauphine, c'est avancé blablabla et elle dit qu'il y a une différence dans l'offre. Mais tant que ça.  
 
Si on prend les domaines de compétences, c'est super proche, limite cannibalisation. Okay, Dauphine propose plein de M2 en finance. Mais dans le cas d'un M2 unique de chaque côté (RH...), ils feront quoi ? Pas de fusion ? 2 formations sous deux noms différents ?
 

Ouais c'est là, un des principaux enjeux. Je pense que Dauphine va transférer totalement certains de ses Masters vers l'IAE. Puisque comme tu le dis en donnant l'exemple RH, ça n'aurait pas beaucoup de sens de faire un master chacun de son côté.  
 
Je pense que l'IAE va servir de pôle pour certaines formations. Par exemple, l'IAE est parfait pour les formations de type MBA de par son expérience dans la formation continue et de ce type de diplôme.  

Voilà en fait, je m'étais trompé. Ce n'était pas HEC mais l'ESCP qui posait problème en tant qu'ESC concurrente et le CNAM, connue pour ces formations continues qui est l'un des principaux créneaux de l'IAE Paris.
Par contre, on remarque que les choses vont doucement et qu'on est loin d'une fusion, ne serait-ce que pour certains diplômes.

Le rapprochement entre ces 2 établissements n'est surement pas facile ... surtout qu'en formation continue, Dauphine a son fameux MBA UQUAM. La formation continue de Dauphine va-t-elle être absorber par l'IAE Paris, alors que le MBA UQAM est de meilleur qualité que le MAE/MBA de l'IAE ?
 
En parallèle de cela, il y a apparemment d'autres manoeuvres ... il semblerait qu'il y ait des pourpalers pour que l'IAE Paris intègre le PRES Paristech. Mes sources sont sûres, mais pourtant je doute que cela se fasse. Mes sources viennent d'un membre du comité de direction de Paristech, mais pourtant tout me fait penser qu'on n'en prend pas la direction.
PARISTECH regroupe les meilleurs écoles d'ingé (sauf Centrale Paris et la mienne) et HEC. Toutes ces écoles peuvent délivrer des doctorats ... à l'exception de HEC. Cette dernière ne délivre des doctorats qu'à travers l'IAE Paris ... d'où l'intêret pour PARISTECH et HEC d'intégrer l'IAE.
 
Mais bizarrement, l'IAE Paris vient de créer un incubateur ... alors que PARISTECH en a déjà un (commun à toutes les écoles), ce qui me fait dire que l'IAE Paris n'est pas en voie d'intégrer ce PRES ...

Ma source est simple à trouver si je vous dis qu'il est à la fois Membre du comité de direction de Paristech et Responsable du module Entrepreunariat de l'IAE Paris ... :-)

... et que Dauphine, de son côté, est dans le PRES PSL+ ... bref, un vrai bazar

Pour moi, l'IAE de Paris est voué à disparaitre...  
 
L'IAE a une offre de formation continue qui est presque identique à celle de Dauphine (et qui risque de ne pas être à nouveau habilité par le ministère...  
Le terme Sorbonne va lui être retiré, car il n'y a plus de raison de l'avoir... Bref, une bête absorption par Dauphine...

 
Le MBA de Dauphine est un executive MBA. Celui de l'IAE est un MBA "normal". Ca ne chasse pas les mêmes profils, je ne vois pas en quoi ils sont:
1. Comparable
2. En compétion

Et starbolt, HEC fait partie d'une école doctorale qui était composé de l'IAE, mais il me semble qu'ils sont habilités à délivrer un doctorat...  
 
Et pour avoir suivi le processus en interne, ca a été fait très salement...

 
Effectivement HEC est bien habilitée à délivrer un Doctorat et c'est d'ailleurs la seule ESC à pouvoir le faire, il me semble.  
 
Je suis surpris par cette rumeur concernant Paris Tech en fait. Et d'ailleurs, est-ce que ce fameux projet d'entrer dans Paris Tech est prévu pour l'IAE Paris seule ou bien l'entité issue de la fusion Dauphine-IAE Paris?  
En fait je vois mal l'IAE Paris seule, pouvoir entrer dans un tel réseau.  
 
A noter que l'IAE Paris est membre du G16+, qui réunit les responsables des careers centers de 23 écoles prestigieuses en France dont la plupart des membres de Paris Tech.

Bah les essec, et autre proposent bien des programmes doctoraux, donc ca m'étonnerait que ce soit l'unique école...
 
Paris tech c'est pour les écoles d'ingé non?

 
Ces écoles délivrent des Ph.D qui ne sont pas des Doctorats. Le Doctorat est une appellation protégée par décret et seule HEC est habilitée à le délivrer parmi les écoles de commerces.  
 
HEC est aussi membre du réseau Paris Tech. Toutes les autres sont des écoles d'ingénieurs : http://www.paristech.fr/index.php/fre/Ecoles

Webby42> Le MAE/MBA de l'IAE Paris est un executive. Celui destiné aux jeunes diplômés s'appelle MAE tout court.
 
Sokoma, Alex_94> HEC est la seule ESC à pouvoir délivrer des PHD parce qu'elle est associée à l'IAE Paris. Sans l'IAE Paris, pas de PHD possible. Seule les universités et Grandes Ecoles d'ingénieurs peuvent en délivrer. http://www.hec.fr/Doctorat/Etudes-Doctorales. Petit bémol ... HEC peut délivrer son PHD via les "Arts et Métiers"

Mais en effet, pour PARISTECH, j'suis sceptique

Hmm je doute de ce que tu avances désolé... HEC fait partie de l'école doctorale GODI et est donc habilité a délivrer des doctorats: http://edsdo.univ-paris1.fr/  et http://edsdo.univ-paris1.fr/doc/brochure_edsdo.pdf  
 
Visiblement les bourses sont attribués en comité scientifique composé de plusieurs membres...  Par ailleurs, l'université Paris 1 va quitter GODI d'ici peu...

Hmm je doute de ce que tu avances désolé... HEC fait partie de l'école doctorale GODI et est donc habilité a délivrer des doctorats: http://edsdo.univ-paris1.fr/  et http://edsdo.univ-paris1.fr/doc/brochure_edsdo.pdf  
 
Visiblement les bourses sont attribués en comité scientifique composé de plusieurs membres...  Par ailleurs, l'université Paris 1 va quitter GODI d'ici peu...
 
Et pour les autres écoles, ils délivrent également des doctorats: http://www.essec.edu/programs/phd.html

 
 
Bon effectivement, je suis allé voir l'annuaire officiel des formations doctorales et apparement d'autres écoles ont obtenu l'habilitation (ESCP et ESSEC en plus d'HEC en région parisienne).  
Je voulais quand même vérifier puisque comme je l'ai dit plus haut, le Ph.D n'est pas un Doctorat même si au final ça se rejoint (rien à voir avec le niveau, juste une question de définition officielle entérinée par un décret).  
 
Pour en revenir au sujet, et en parlant de relations tendues entre l'IAE Paris et la Sorbonne    :  
 

 
Est-ce vraiment s'ajouter du crédit que de citer le classement SMBG ....  

C'est un blog bien engagé dans P1 que tu cites (plusieurs profs sont membres du CA de l'asso).

 
Oui oui c'est même plus que ça puisque c'est l'association des étudiants et anciens élèves de P1. C'est assez volontaire de ma part pour montrer que le divorce est déjà assez avancé ...  
 
D'ailleurs, j'ai pris soin d'aller consulter le rapport d'évaluation de l'Aeres sur Sorbonne Panthéon. D'après ce rapport, Paris 1 est loin de s'en sortir superbement tout seul niveau master professionnel et on sent bien que c'est plus le domaine de l'IAE. Au hasard :  
 
IAE Paris - Master Pro Management RH et RSE : A+  
Paris 1 (UFR 06) -Master Pro Développement RH : B  
 
La notation allant de A+ le max à C la plus mauvaise.  
 
Le rapport précise aussi que : "l'activité internationale est principalement soutenue par l'IAE Paris". Donc bon, l'IAE Paris n'est pas juste une petite section de la Sorbonne et on peut comprendre que Dauphine n'a pas tardé à accepter le rapprochement...

Ba bien sûr... quelle bande de guignols condescendants avec leur label Sorbonne. Ils n'ont plus que cet argument, comme si l'IAE existait depuis 10 ans, lulz.  

Tu cherches des poux alex_94... les masters de la Sorbonne sont tous très bien noté par l'AERES... tant en terme de volume que de qualité (moins bonne note B pour la Sorbonne sur 21 masters c'est pas mal).
 
Par ailleurs, je ne prendrais pas la notation AERES pour "unique", par exemple le master TFB d'ASSAS s'en sort très bien, alors qu'il est noté C par nos amis de l'AERES.
 
Enfin, le positionnement n'est pas le même de par son offre...
 
Pour être à la Sorbonne, le départ de l'IAE n'a pas entrainé le départ des relations internationales de la Sorbonne, et l'activité internationale se porte bien à Paris 1 (Columbia University, ce n'est pas l'IAE).
 
Une des raisons du départ de l'IAE est l'accréditation EQUIS. Ils se sont fait recalé 2 fois parce que l'IAE n'avait pas de licence et de M1...

 
Tu fais erreur; il s'agit d'un MBA classique. Les cours sont d'ailleurs communs avec le MAE "tout court". L'IAE de Paris ne propose pas d'EMBA.

Webby42> Pour la rentrée 2011, l'IAE différencie les formations "MAE/MBA" du MAE tout court. Le programme n'est plus tout à fait le même ... même si dans la réalité, c'est quasiment la même chose. D'ailleurs, les plaquettes de présentation sont bien distinctes avec un Executive pour le MAE/MBA.
 
Bref, oui, c'est quasiment la même chose mais l'IAE Paris cherche à les distinguer. D'ailleurs, est ce quand tu fais le MAE tout court, tu obtiens 2 diplômes ? Un MAE de la Sorbonne, et un MBA de l'IAE Paris ?

Le MAE tout court donne droit au diplôme du MAE de l'IAE Paris, sanctionné par la Sorbonne.
 
Je ne sais pas ce que donne le MBA/MAE. Par contre, je crois que tu confonds Executive MBA et MBA en formation continue L'IAE Paris propose un MBA en formation continue, mais pas d'Executive MBA.
 
http://iae.univ-paris1.fr/fr/forma [...] ormation=8

 
En fait, le MAE et le MBA sont 2 choses différentes. Auparavant, l'IAE faisait l'erreur d'appeler son MAE "MBA" alors que le MAE est accessible directement après un BAC+5 même sans expérience professionnelle. Or un MBA est un diplôme délivré à des gens possédant environ 5 ans d'expérience ou plus en formation continue ou pas (il existe des Full time MBA).  
 
L'IAE Paris ne propose donc pas d'EMBA.

Renseigne toi la prochaine fois, avant de balancer ce genre d' information, parce que sur tout tes postes il y a des erreurs-...

Webby42 et Alex_94> C'est marrant, j'allais vous mettre un lien sur la brochure de présensation du MAE/MBA sur lequel il y avait marqué Executive ... et il se trouve qu'ils ont retiré le terme Executive dans cette nouvelle version. Sinon, le MAE/MBA n'est plus accessible par les BAC+5 sans expérience. Il y a le MAE spécialité Administration des Affaires pour les BAC+5 sans expérience, le MAE spécialité Gestion des dynamiques organisationnelles et le MAE/MBA Spécialité Management Général accessible qu'aux personnes ayant une expérience professionnelle. Pour ce qui est des diplômes, j'en ai 2. Un MAE de la Sorbonne, et un MBA de l'IAE Paris.

Sinon, non je ne confonds pas le Executive MBA du MAE/MBA ...

 
Intéressant; tu avais donc suivi le parcours MAE/MBA ?
 
Après, un EMBA se distingue pas mal sur un programme différent (ce qui n'est pas le cas à l'IAE Paris) et un minimum d'expérience de 5/8 voir parfois plus. Ici, il ne demande qu'une "expérience pro", ce qui n'a pas réellement de sens. A titre d'exemple, un ami à moi l'a fait (le MAE/MBA) après 1 an d'xp.
 

 
Ok

L'IAE Paris tente de scinder le MAE en 2 cursus différents ... l'un pour les jeunes diplômés et l'autre pour les gens ayant une expérience professionnelle. Comme c'est tout récent, les 2 cursus sont quasiment identiques avec les mêmes profs, les mêmes cours, etc ... donc quasiment aucune différence dans le fond.
Pour ce qui est de la forme, on voit bien cette volonté de différentiation.
Mais maintenant, va falloir faire un effort pour que ce soit réellement 2 programmes différents, et faire en sorte que celui destiné aux professionnels soit reconnu EMBA ... c'est pas gagné.
 
Oui, je suis de la promo 2010 MAE/MBA en cours du soir. Cela fait 2 à 3 ans que les personnes en cours du soir obtiennent 2 diplômes (1 MAE + 1 MBA) ... et on se demandait tous ce qu'obtenaient les jeunes diplômés en formation initiale ... apparemment, ce n'est qu'un seul diplôme tamponné par la Sorbonne et l'IAE Paris.

Ok, merci pour les infos