Reprise du message précédent :
désolée pour les fautes j'ai pas relu

[quote]quartier defavorisé et milieu rural = soit prépa de moins bonne qualité
 
Je pense qu'on soulève là un point très important: Prépa de quartier n'est à mon avis absolument pas sinonyme de mauvaise prépa. Ca peut même vouloir dire moins d'élève donc plus d'encadrement (dans ma MP* on était 18). Cela n'empechait d'ailleur pas de le prof de Math de nous donner exclusivement des DS de l'X ou des ENS (que bien évidemment personne ne réussissait) (La Pour le coup le prof mettait la barre beaucoup trop haut (genre Henri 4)
 
Ce qui veut dire qui si par hasard un bon eleve integre cette prepa (en general 1ou 2 par an) et decide de rester, il integrera l'école qu'il merite.  
 
Et il reste des places dans ces prepas.....
 
Par contre pour les conditions de travail......
Et surtout ces abrutis de prof: "La prepa ? n'y pense même pas !!!" Putain de merde y'a pas que l'X comme école d'ingénieur....     (dsl ce genre de discour m'enerve: La prepa c'est eux qui le rende élitiste....)

 
Ca serait la meilleur de travailler avec la plèbe

 
Malheureusement, une mention B au bac ne guarantit absolument pas l'admission a l'INSA (des centaines de mentions B se font refuser les INSAs chaque annee)  La moyenne au bac a l'INSA de Lyon etait de 15.4 l'annee derniere.

Lisez ca c'est super interessant:
 
http://www.association-ozp.net/art [...] ticle=1806

L'article c'est "Des lycéens de ZEP dans des grandes écoles d’ingénieurs". http://www.association-ozp.net/art [...] ticle=1806

J'y crois pas......
 
Je me dis: Tiens pour une fois pureminds parle  d'autre chose que de l' insa....... Je lis le debut du premier lien ..... Echec !!!!    

 
Oui par essence l'elitisme est discriminatoire, verité de Lapalisse.
Je ne vois pas le mal, par contre le mal est que les meilleurs éléves Francais sont tous regroupé dans l'ouest de paris et sa banlieu proche. C'est un peu normal, c'est la que tout les riches Français habitent donc on ne se bat pas avec les meme armes. Par contre ce qui n'est pas normal est que, comme une forme de noblesse, meme en ayant les moyens de payer le ticket d'entré dans l'ouest de Paris il vaut mieux etre déja "Parisien Bien de Chez Nous et fils de".!

Je sais pas si tu connais le nombre de marocains/algeriens/tunisiens qui font leur scolarité à Louis le grand&Cie. Et pourtant ils ne sont pas
[quote] Parisien Bien de Chez Nous
 
(et en plus en general c'est plutot des torches.....)
 
Je ne sais pas combien il y a de parisien à Ginette (qui fait payer les frais de scolarité en fonction du salaire) (et qui loge tous le monde) mais cela meriterait d'être verifié......

Un ancien de ginette me dit 30%

et les chiffres  
 
Cette année, les 386 premières années:  
 
-viennent de 250 établissements,  
 
-10,5 pour 100 viennent de l'étranger,  
 
-60 pour 100 sont des provinciaux,  
 
-Région Parisienne (au sens large): 32 pour 100

+1
les 2 meilleurs de ma classe en TS (dont un avec 18,8 de moyenne au bac) sont partis en prépa intégrée, à cause de faux a priori sur la prépa
faut dire quand on est dans un lycée un peu paumé, les profs nous poussent pas vraiment à partir en prépa + manque d'informations (on a pas vu un seul conseiller d'orientation de toute l'année !)
à l'opposé, je connais des élèves très moyens dans ma spé venant de H4 et LLG (où une grande partie part en prépa)
pour les chiffres : 400 lycées sur 1300 n'envoient JAMAIS d'élèves en prépa (source le figaro étudiant)

En même temps les étrangers en prépa en France, c'est l'élite sociale du maroc et de la chine, donc bon c'est pas un critère.
 
 
M'enfin a mon avis la prépa n'est pas discrimanatoire.
 
Si on compare a médecine par exemple, on voit que les gosses de riches vont dans une prépa privée a coté et sont clairement avantagés.
 
Si on compare aux autres pays, on voit qu'ailleurs la selection se fait ala fois sur le niveau scolaire et sur la capacvité a payer d'énormes frais d'inscription pour les US et UK, donc les prépa reste une méritocratie appréciable.
 
Je vois vraiment pas en quoi les prépas sont discriminatoires, c'est gratuit, on offre les places d'internat a ceux qui habitent loin, il manque peut-être juste  un peu d'information dans les banlieues en faveur des prépas.
 
 
 
 

et la proportion d'ouvrier, elle aurait pas aussi baissé en 40 ans par hazard ???
 
sinon, quelqu'un connait les classes camif ?
en fait ce sont des classes crées par les profs pour les enfants de profs.
ils garantissaient des conditions de scolaritées très avantageuses (effectifs réduits et j'en passe....)
et bien sur, l'accès n'était pas garanti à n'importe qui.
 
ces classes ont parfois été ouvertes aux enfants dont les parents n'étaient pas prof mais il y avait toujours des conditions d'admission étrange (langues rares....).
 

Cela vient surtout des profs de Lycée qui viennent de la fac, et qui ne sont jamais allés en prépa... Dans mon Lycée (Lycée ayant les meilleurs résultats au bac d'Orléans, le + grande proportion de mention), j'ai pas mal de profs qui me disaient : "Tu vas prendre cher, pour un DS, tu vas avoir 1cm de cours à réviser (en épaisseur de feuille)"... OKi, j'ai eu ça... mais dans ce cm, il y avait 9mm d'exemples, de methodes qui sont répétés... etc...
Du coup, sur 50 TS, je suis le seul à être allé MPSI, 3 ou 4 sont allés en PTSI....

Pour les us il ne faut surtout pas oublier que c'est le royaume des bourses (et aussi des emprunts mais c'est une autre histoire )

Ouais bah au final dans le meilleur des cas ca revient au même qu'en France.

 
C'est le grand probleme de la prépa: sa reputation
C'est en meme temps un atout, si on disait que c facile, ca perdrait tout son interet, mais il faut rester raisonnable, on a souvent l'impression qu'on souffre, alors qu'on bosse bcp, mais ds une ambiance souvent sympa, et des choses plus stimulantes qu'au lycée.
Je ne comprend tjs pas pkoi les profs de term n'ont pas une formation sur l'orientation, c indispensable vu le faible nombre de onseillers d'orientation, surtout que les eleves n'ont pas le reflexe d'aller en voir un, alors que les profs sont tres disponbiles...
Je ne sais pas si l'idée a deja été tentée par un ministre, j'imagine que les réactions seraient assez mauvaises (genre c pas notre boulot...ce qui reste a demontrer, il serait surement plus utile pour les eleves d'avoir une heure sur l'orientation qu'une heure de cours de maths dans leur cursus)

 
Je ne pense pas que si il y avait 100 000 etudiants en prepa ça perdrait de son interet. Les 200 premiers continuraient d'integrer mine pa et ainsi de suite......  
 
Pour le reste je suis d'accord
 
+100 pour l'idée de "former" les prof de term. Si j'avais écouter ma prof de physique je ne valais rien (et j'ai integrer en 3/2 ) (j'étais à hoche et pour elle prepa=H4 .........)

dls "100 000 etudiants en prepa ça NE perdrait PAS de son interet"

100 000 étudiant en prepa, et il est où l'interet? il n'y a pas assez de place. Démocratiser la prepa ne reglera rien: Aujourd'hui le bac n'a plus de valeur à cause d'une démocratisation poussée. On sera obligé de faire quoi pour être au dessus une fois qu'il y aura tous les élèves en prepa et que la fac sera qualifiée d'étude médiocres et inutiles pour ceux qui ne POUVAIENT pas aller ailleurs actuelles?  

 
Peut etre qu'il ya des choses qui se transmettent de génération en génération?

J'ai dit democratiser la prepa, pas les concourts..... Si ils restent aussi selectifs les grandes écoles seront toujours réputées et les petites..... Remplies !
 
Pour ce qui est de:
"Peut etre qu'il ya des choses qui se transmettent de génération en génération?"
 
Je pense que c'est plûtot une question de milieu culturel. Par exemple Les fils d'instits réussisent par ce que leur parents les font chiez avec l'école et la star academie

c'est sur que les enfants de profs sont les plus favorisés dans l'histoire : les parents connaissant toutes les ficelles et les dessous du système (je vais pas revenir à la charge avec les classes Camif...mais je tiens ça d'un prof ).
 
pour les élèves issu des milieu défavorisé, c'est vrai qu'ils ne tentent pas toujours leur chance faute d'information
(qui leur parlera des prépas ?  les profs ? ) ou par manque de confiance.

Le pb de la discrimination concerne surtt les lycées de provenance.

de quoi ?

 
pr la selection des dossiers de candidature à l'admission en prepa.
Si tu étudies ds un lycée mal réputé et bien tu as moins de chance d'être pris.

Toutes les études de sociologie des parcours scolaire montre que les filières sélectives sont toutes socialement discriminatoires. ( Il existe par ailleurs une sélection sociale échelonnée par la hiérarchie interne aux classes prépa )
 
Ensuite les sociologues ont différentes lectures de ce qui est à l'origine de ce fort mécanisme de sélection sociale

Il existe certaine prepa qui te prennent plutot facilement même avec un dossier moyen dans une école moyenne........

http://www.vcharite.univ-mrs.fr/id [...] iselet.pdf
 

ton truc ça fait peur  

y'as plein de pages de tablau et d'équation.... Je ne suis qu'un pauvre taupin a la retraite moi Resumé en 300 mots ???

 
Non, il y a une réelle discrimination à la sélection. Les élèves issus de lycées mauvais sont recalés non pas à cause de leurs résultats, mais à cause de leur lycée d'origine, tout simplement parce qu'ils ne correspondent pas au profil recherché en prépa, où l'on veut avant tout des bosseurs, même peu doués. Dans les lycées réputés mauvais, il n'y a pas le même formatage au travail, ce n'est pas possible, alors même les élèves plutot bons on préfère les laisser à la fac. Et on ne garde des mauvais lycées que les meilleurs.
 
Ce que je dis, c'est ce que m'a expliqué mon prof de maths en sup, qui participait aux sélections d'entrée.

Je pense que ça, c'est à nuancer lycée par lycée....
Si la taupe du lycée n'a pas assez de place à proposer par rapport au nombre de candidat, oui, c'est normal, elle va devoir filtrer....

Je suis d'accord.  
 
En plus si tu es bon et bosseur tu auras des commentaires genres; Elève serieux, bosseur.....  Et les prépas sauront à qui elles ont affaire.....
 
Si tu ne veux pas bosser ce n'est pas un lycée qui t'en empechera......
 
Et si ton lycée t'empeche d'avoir une grosse prépa, tu peux toujours en changer en spé (ça se fait .......)

 
C'est normal, ça veut pas dire que ce soit pas une bonne chose de forcer un peu l'admission d'élèves potentiellement problématique, qui aujourd'hui paient une fois de plus l'endroit où ils habitent.

justement avec un cycle prepa/école d'ingenieur (et avec des bourses) elles peuvent le quitter l'endroit ou elles sont nées

 
Ben non, justement  
 
La moyenne est basée sur le niveau global de la classe, c'est une évidence.

Il y de nombreux exemples de gens venant de grands lycées parisiens ou versaillais qui n'ont pas eu de stres bon dossiers en term a cause d'un niveau dans la classe tres elevé, et qui se retrouve tres a l'aise en sup, augmentant meme souvent leurs moyennes de term...
Mais ce genre de classes sont plutot rares, et en regle général je ne pense pas que l'ecart de niveau soit colossal, meme s'il existe.
Quand dans une classe il y a 100% de reussite au bac et dans l'autre 50, les moyennes generales des classes s'en ressentent un peu, mais les profs s'amusent rarement a mettre 5 de moyenne G, tout betement parce que ca ne sert a rien de casser les eleves.
Apres ca veut dire qu'un eleve a niveau egal dans un lycée moins bon a une meilleure moyenne, ce qui devient forcement difficile quand tout les candidats ont deja plus de 16-17, d'ou une certaine injustice.