Saclay - ParisTech, CentralePa, Supélec, Paris XI (Orsay), ENS Cachan

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Auteur	Sujet : Saclay - ParisTech, CentralePa, Supélec, Paris XI (Orsay), ENS Cachan

Eiden

Salut !

Bon, les bouleversement s'accélèrent : dans le cadre du grand emprunt, Sarkozy vient de débloquer 1,3 milliards pour le projet "grand campus" de Saclay (pour un total de 5 milliards). Outre ParisTech, les nouveaux entrants sont désormais bien connus : ENS Cachan, Supélec, Centrale Paris, Paris XI.

Je lance ce topic pour avoir un peu les sentiments des participants du forum vis-à-vis de leur école et des futurs changements à venir. Pour ma part je suis plus intéressé par des avis sur Paris XI et l'ENS Cachan sur lesquelles je ne connais pas grand chose (qualité de l'enseignement, débouchés...)

A noter : le plateau de Saclay fait partie des territoires stratégiques du Grand Paris retenu par Christian Blanc, qui permettront la création de 800.000 à 1 million d’emplois à 15 ans.

Ce topic sera éventuellement updaté avec les news de la presse Internet concernant le projet de Saclay.

Le projet du campus de Saclay in numbers : http://www.campus-paris-saclay.fr/Le-projet

Le grand emprunt et les chantiers prioritaires (dont l'enseignement supérieur français) : http://www.france-info.com/france- [...] 22-24.html

Saclay, une "silicon valley" à la française : http://www.neteco.com/315898-sarko [...] caise.html

"Les meilleures universités du monde" : http://www.europe1.fr/Info/Actuali [...] id)/259469

"Un cluster scientifique de rang mondial" : http://rakotoarison.over-blog.com/ [...] 03264.html

Problématiques actuelles :

- Comment concilier ParisTech et Universud à Saclay ?
- Des écoles solidement ancrées peuvent-elles/souhaitent-elles déménager ? (Exemple des Ponts et des Mines de Paris).
- Vers une dissolution en PRES regroupés géographiquement ? Avec un PRES de Saclay.

Citation :

Centré autour d’Orsay et du plateau, cet espace correspond au bassin de vie et d’emploi du Sud Ouest parisien qui a la forme d’un croissant allant de Saint Quentin à Évry. Cette zone ne correspond à aucun découpage administratif, mais est celle qui a une taille critique qui la rend comparable à la Silicon Valley.

Le plateau de Saclay accueille une densité exceptionnelle d’universités et d’écoles. On trouve juste à coté de l’Université d’Orsay (Paris XI), HEC, l’École polytechnique, Supelec, Sup Optique pour ne citer que les plus connues. L’Ecole Centrale n’est pas très loin, enfin une grande offre de formation plus courte (IUT, BTS) est aussi proposée. En tout, prés de 25 000 étudiants sont présents autour d’Orsay. A coté de ces Écoles et universités se sont aussi implantés de grands centres de recherches. On peut citer, sans être exhaustif, le CEA, l’INRA, l’ONERA, les laboratoires de l’École Polytechnique, et les laboratoires (parfois mixtes avec le CNRS) de la faculté d’Orsay. Le génopôle d’Évry n’est pas loin. De plus la zone accueille aussi des centres de recherche industriels : les centres de Thalès, Danone, Motorola, le technocentre de Renault…le nombre total de chercheurs publics est de l’ordre de 12 000 auquel on peut ajouter environ 4 000 chercheurs du domaine privé.

De ce fait, le plateau de Saclay offre un potentiel unique en Europe pour saisir l’opportunité de l’exploitation du « nano-monde ». Jean Therme, directeur du CEA Grenoble, décrit ainsi ce terrain de développement des technologies de demain : « Le nano-monde, lieu de rencontre entre les principales disciplines scientifiques à une échelle de la dimension des atomes, apparaît comme un vaste champ d’investigation du XXIème siècle. Le nano-monde consacrera la rencontre entre quatre technologies majeures, les nanotechnologies, les biotechnologies, les technologies de l’information et les sciences cognitives, désignées sous l’acronyme anglo-saxon NBIC. La convergence NBIC doit permettre d’aborder l’immense complexité des systèmes qu’ils soient issus du monde minéral, du monde biologique ou de la rencontre entre ces deux mondes. »

L’université de Stanford s’est déjà engagée dans cette voie outre-Atlantique avec le projet Bio-X qui rassemble 270 chercheurs issus de 26 disciplines différentes pour faire de la recherche fondamentale dans les sciences de la vie. Le plateau de Saclay cumule déjà toutes les composantes nécessaires à un développement compétitif de la convergence NBIC. Articulé à un pôle complémentaire, celui de Grenoble, cet ensemble permettrait à notre pays de disposer d’un potentiel scientifique et technologique parmi les plus performants au monde.

Face à de tels enjeux, les Etats-Unis d’Amérique et le Japon ont lancé des initiatives très volontaristes pour assurer leur compétitivité sur ces futurs marchés émergents (chiffrés par Jean Therme à plus de 200 milliards d’euros à moyen terme).

Le plateau porte aussi en germe un développement industriel considérable. Le terrain scientifique y reste en effet étonnamment stérile. Aux Etats-Unis, pour 10 000 chercheurs, 100 entreprises innovantes sont créées par an. Le plateau de Saclay, qui compte 16 000 chercheurs, devrait à cette aune voir émerger 160 entreprises par an : il ne s’en crée en réalité qu’une dizaine. Aucun grand groupe technologique n’a émergé de la région au cours d’une période pendant laquelle ont émergé ailleurs Microsoft, Apple, Oracle, Juniper, Cisco, Ciena, Intel ou Palm.

Le problème est donc aujourd’hui de transformer toutes ces potentialités en réalités opérationnelles. Pour cela il faut un plan d’ensemble et une action cohérente pour organiser les synergies. Il existe actuellement des coopérations, mais elles demeurent inefficaces car elles se superposent aux structures existantes. Elles ne parviennent pas à former un mode de fonctionnement en tant que tel. Ainsi, le plateau est partagé entre trois départements. Les centres de recherche et de formation n’ont aucune autonomie et leur administration relève du pouvoir central qui ignore la logique territoriale. Aucune réelle coopération n’émerge entre les communautés d’agglomération qui sont en concurrence pour le bénéfice de la taxe professionnelle.

Le plateau de Saclay fournit le meilleur exemple du handicap que représente pour le développement économique l’absence d’un acteur territorial fort et incontesté. Dans un contexte comme celui-ci, seul le conseil régional apparaît à même de catalyser les dynamiques et aligner les efforts dispersés. Doté des compétences suggérées par le présent rapport, il serait l’interlocuteur de tous les acteurs importants et pourrait prendre en main ce chantier essentiel.

Le plateau de Saclay pourrait devenir l’archétype en France des grands campus de recherche et d’innovation. Il lui manque à ce jour :

- le passage d’un développement non maîtrisé de zones industrielles hétérogènes à une logique des parc technologiques dotés d’une image forte, fondés sur une offre de services aux sociétés innovantes et sur la mise en partage des moyens d’essais lourds avec les laboratoires publics ;
- un lieu de vie fédérateur où se croiseraient toutes les populations ;
- un schéma de transports en commun mettant en relation le plateau et les vallées et les institutions entre elles ;
- une image forte, mondiale.
Ces éléments ne pourront émerger sans deux acteurs nouveaux : une structure d’animation associative réunissant tous les partenaires public et privés et une société d’aménagement financièrement soutenue par le conseil régional. »

Source : http://www.paris-saclay.fr

:hello:

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Message édité par Eiden le 16-12-2009 à 23:00:09

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Profil supprimé

[:drapo]

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pablo2009

personne ne le sait mais Orsay, en science c est deja un MIT mondial, y a qu avoir les profs et chercheur hyper connu dans leur domaine!!
Tu y ajoute P6 et P7 ce sont des montres en science
tu y ajoute IHES qui regroupe une niche de stars/starlettes , un lieu unique au monde!!!
c est bien de faire la pub mais le plus important est de lever des sous sous donc faire appel aux entreprises et aux dons donc si vous etes riches, reverser un peu de sous sous a votre ecole ou meme faites doncs de materiels info!!

Message édité par pablo2009 le 14-12-2009 à 13:56:51

ReponseAtout

Eiden a écrit :

Salut !

Bon, les bouleversement s'accélèrent : dans le cadre du grand emprunt, Sarkozy vient de débloquer 1,3 milliards pour le projet "grand campus" de Saclay (pour un total de 5 milliards). Outre ParisTech, les nouveaux entrants sont désormais bien connus : ENS Cachan, Centrale Paris, Paris XI.

Je lance ce topic pour avoir un peu les sentiments des participants du forum vis-à-vis de leur école et des futurs changements à venir. Pour ma part je suis plus intéressé par des avis sur Paris XI et l'ENS Cachan sur lesquelles je ne connais pas grand chose (qualité de l'enseignement, débouchés...)

A noter : le plateau de Saclay fait partie des territoires stratégiques du Grand Paris retenu par Christian Blanc, qui permettront la création de 800.000 à 1 million d’emplois à 15 ans.

Ce topic sera éventuellement updaté avec les news de la presse Internet concernant le projet de Saclay.

Le projet du campus de Saclay in numbers : http://www.campus-paris-saclay.fr/Le-projet

Le grand emprunt et les chantiers prioritaires (dont l'enseignement supérieur français) : http://www.france-info.com/france- [...] 22-24.html

Saclay, une "silicon valley" à la française : http://www.neteco.com/315898-sarko [...] caise.html

"Les meilleurs universités du monde" : http://www.europe1.fr/Info/Actuali [...] id)/259469

"Un cluster scientifique de rang mondial" : http://rakotoarison.over-blog.com/ [...] 03264.html

:hello:

c est un super projet tres ambitieux (il y aura tjs des raleurs: spécialite très franchouillarde a ce sujet on a la meilleure université de l univers connu et non connu et ce n'est pas la peine d en construire une autre ! ) pour ma part j espere que ce projet ira jusqu au bout!!!il y a des"" X"" années que l on attendait cela !!!!

Welkin

Ég er hvalur, ekki brauðsúpa

[Troll]
Un repaire de chercheurs fénéants, une école de commerce et une fac, comment quelque chose de bon pourrait-il en sortir ?

[/Troll]

Message édité par Welkin le 14-12-2009 à 16:21:37

ReponseAtout

oui; sans équivoque : troll

Audion_

je veux bien voir au final ce que ca fera car bon ... a quoi ca servait de faire ParisTech ... si Centrale Paris sera sur Saclay

en plus HEC est Dans ParisTech, mais aussi Saclay ... puis Centrale Paris Saclay, mais ESSEC vient de signer avec Centrale Paris .... donc HEC/ESSEC dans le meme groupe en fait ?

une vaste fourberie pour l'instant tout ca

---------------
Wolowitz: "I have a Msc in Engineering!" / Dr. Gablehauser : "Who doesn't".....

ReponseAtout

oui cela merite d être clarifié surtout si l' essec arrive a Saclay mais surtout/international !(il ne faudrait qu un seul nom a l international) Paris Tech est deja pas clair en France (qui en fait partie ? qui aimerait bien en faire partie? qui refuse t on? pourquoi toutes les écoles n ajoutent pas " Tech " a leur nom d origine :bref je suis d accord avec toi c est un peu le brouillard)

cacakipu

ParisTech est un nom "protégé". Les écoles doivent faire une demande pour entrer dans ce groupe. Il ne faut pas confondre lieu commun et groupe.

Saclay est le lieu où l'on va rassembler un grand nombre d'écoles parisiennes. ParisTech est un groupement d'écoles dont ne font pas partie ni les universités, ni Centrale Paris, ni l'ESSEC.

Pour le moment c'est une école virtuelle pour la visibilité internationnale car chacun des membres est quand même très indépendant.

Message édité par cacakipu le 14-12-2009 à 16:42:53

ReponseAtout

ok mais va expliquer cela clairement a Stanford au MIT a BERKELEY.....sur un seul lieu il ne faut qu un nom

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cacakipu

Saclay n'a rien à voir avec un MIT.

Par contre au sein de ParisTech, il y a la volonté de créer à terme un MIT : c'est à dire différentes écoles et départements avec chacun une spécialité tous réunis derrière une même enseigne ParisTech.

Les Ponts feraient le BTP, l'ENSAE stats/maths fi, l'ENSTA l'énergie, les Arts la méca, HEC le pipo...

Mais il faut bien comprendre que ca ne se fera pas en un jour vu l'immobilisme français

Message cité 2 fois

Romain1492

M'enfin, il y a quand même un point intéressant de soulevé ici.

On va regrouper des établissements différents sur le même campus?
Si saclay n'est pas le MIT c'est quoi alors?

AMHA ca va encore bouger, et on aura peut être un nouveau label plus général qui va apparaître...

cacakipu

C'est pas le MIT. Le MIT c'est une seule entité alors que Saclay c'est 15 écoles concurrentes

Message cité 1 fois

Romain1492

cacakipu a écrit :

C'est pas le MIT. Le MIT c'est une seule entité alors que Saclay c'est 15 écoles concurrentes

C'est marrant on dirait Paristech ce que tu décris

Message cité 1 fois

cacakipu

C'est exactement ce que j'ai dit.
On est en période de transition. Les écoles sont conscientes qu'elles doivent s'unifier pour être reconnues à l'international mais elles n'arrivent pas à se mettre d'accord.

Eiden

My bad :jap:

Source ? Sans vouloir pinailler... je l'ai raté celle là.

Message cité 2 fois

cacakipu

Eiden a écrit :

My bad :jap:

Tant qu'à faire. Rajoutes l'ENSTA, l'ENSAE et l'X (surtout l'X) :ange:

Message cité 2 fois

cacakipu

Il aurait pu mettre Collège des Sciences et de l'ingénierie pour Centrale, ENS et Supélec

Mais c'est encore moins connu que ParisTech

Message cité 1 fois
Message édité par cacakipu le 14-12-2009 à 21:24:45

Eiden

Des Paris XI ou ENS Cachan dans le coin ?

ReponseAtout

[quotemsg=2549392,11,200208]Saclay n'a rien à voir avec un MIT.

Par contre au sein de ParisTech, il y a la volonté de créer à terme un MIT : c'est à dire différentes écoles et départements avec chacun une spécialité tous réunis derrière une même enseigne ParisTech.

Les Ponts feraient le BTP, l'ENSAE stats/maths fi, l'ENSTA l'énergie, les Arts la méca, HEC le pipo...

Mais il faut bien comprendre que ca ne se fera pas en un jour vu l'immobilisme français [/quo

je doute plus que très fortement que (pour ne citer qu un exemple )les ponts acceptent de ne se cantonner qu ' au BTP

ReponseAtout

cacakipu a écrit :

Tant qu'à faire. Rajoutes l'ENSTA, l'ENSAE et l'X (surtout l'X) :ange:

C est pour quand l' X PARIS TECH ???? j ai l impression qu 'on ""traine les pieds"

kikipouet

Il est vrai que ParisTech est lié au projet. Cependant, toutes les écoles de ParisTech ne sont pas concernées par un éventuel déménagement sur une partie de campus.
Par exemple Telecom ParisTech ne se déplace pas en tant que membre de ParisTech, mais plutôt sous la tutelle de l'Institut Telecom.

Pour le détail, tout est là : http://www.campus-paris-saclay.fr/Les-23-acteurs

Ne pas oublier la présence du PRES Universud Paris, trop souvent oublié par rapport à ParisTech, mais qui regroupe des écoles et institut de recherche de qualité.

Pour ma part, je pense qu'à terme, les diplômes des écoles présentes sur ce campus vont avoir une réelle valeur ajoutée par rapport à des écoles qui n'ont pas pu se lier à ce projet car trop distantes.

Message cité 1 fois

Audion_

cacakipu a écrit :

Saclay n'a rien à voir avec un MIT.

Par contre au sein de ParisTech, il y a la volonté de créer à terme un MIT : c'est à dire différentes écoles et départements avec chacun une spécialité tous réunis derrière une même enseigne ParisTech.

Les Ponts feraient le BTP, l'ENSAE stats/maths fi, ~~l'ENSTA~~ les Mines l'énergie, les Arts la méca, HEC le pipo...

Mais il faut bien comprendre que ca ne se fera pas en un jour vu l'immobilisme français

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Wolowitz: "I have a Msc in Engineering!" / Dr. Gablehauser : "Who doesn't".....

PsyOpus

Je ne suis pas sur que cela soit en relation mais pour bien comprendre, l'argent sera investi dans cet unique campus d'excellence ou dans plusieurs universités performantes en France ? Pour y être, Toulouse I - Capitole, par exemple ? Idem à Lyon, Bordeaux...

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tranceorbitale

cacakipu a écrit :

Saclay n'a rien à voir avec un MIT.

Par contre au sein de ParisTech, il y a la volonté de créer à terme un MIT : c'est à dire différentes écoles et départements avec chacun une spécialité tous réunis derrière une même enseigne ParisTech.

Les Ponts feraient le BTP, l'ENSAE stats/maths fi, l'ENSTA l'énergie, les Arts la méca, HEC le pipo...

depuis quand les ponts forment au BTP
:whistle:

Profil supprimé

Demande aux mineurs s'ils trouvent "dommage" de continuer à faire leurs cours à Paris

tranceorbitale

Faux.
Le campus d'ARTEM à Nancy est en construction, la première pierre a été posée il y a un mois. Tous les financements sont votés depuis un moment. Saclay il n'existe que par les écoles déjà présentes, mais ça reste qu'un projet qui n'est pas prêt de voir le jour tant que le cadre ne sera pas arrêté.

ARTEM = Mines de Nancy + ICN business school + Ecole des beaux arts + IAE + CNRS + divers truc

EDIT:
http://www.francebtp.com/chantiers [...] ticles.php

Artem-Nancy : le plus grand chantier universitaire de France

EDIT²: à chaque fois que je parle d'ARTEM, ça jette un froid. :lol:

Message cité 1 fois
Message édité par tranceorbitale le 15-12-2009 à 13:13:14

Audion_

y aura surement des campus prives aussi

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Wolowitz: "I have a Msc in Engineering!" / Dr. Gablehauser : "Who doesn't".....

tranceorbitale

Je dirais plutôt le contraire. Saclay on en parle parce que ça sera le plus gros et le plus réputé, mais le revers de la médaille c'est que plus y aura de monde, plus ça sera dur de trouver des accords, plus ça tardera pour les financements.... et une fois trouvé plus ça sera long à construire. Je suis certain que Saclay on va en parler longtemps avant de voir le premier coup de pioche. Et trés sincèrement, quand on voit le projet pour l'ENSTA architecturalement parlant, ça fout les jetons.

Sinon of course que ça sera plus gros :jap:

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Message édité par tranceorbitale le 15-12-2009 à 18:06:28

Profil supprimé

tranceorbitale a écrit :

Ben, Supélec, X, Supoptique, HEC, Paris XI sont déja sur place, l'ENSTA ouvre dans moins de 3 ans, et le déménagement de Centrale Paris est déja prévu
Mais je suppose qu'ils vont aussi développer les transports en commun ? Parce que pour l'instant toutes ces écoles sont un peu isolées chacune dans leur coin

Message cité 1 fois
Message édité par Profil supprimé le 15-12-2009 à 18:25:15

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