Reprise du message précédent :
En tous les cas en 3e année ESG (sur 5) on est 200

Il était dans le dernier classement Challenge je crois.

Il ne sembla aps figurer sur leur site en tt cas.
http://challengestempsreel.nouvelo [...] _2583.html

merci kartoff

 
Il te faudrait la version "papier" car dans la version site web, TOUT n'est pas publié... sinon a quoi ça servirait d'avoir une version papier? surtout quand ça fait des ventes!
http://challengestempsreel.nouvelo [...] _2594.html voila l'espace web prévu a cet effet mais non mis en ligne.

J'en susi bien conscient de cette possibilite, tu noteras la forme que j'ai empl;oye STP.
 
Sinon, si tu actualise ton lien, tu verra qu'il y a quand meme du texte...
Et si tu as la vesrion papier, quel est le montant annonce ?

Je l'ai pas. Mais le budget par élève de l'INT Management est de toute façon un des plus élevés...Car l'affectation est difficile a faire.
 
Ex: je suis dans une option partagé entre INT Management et Telecom INT. Qui me dit que tout le budget de l'option n'est pas Telecom INT?
Donc je reste sur mon estimation : 40/60

 
Je pourrais te repondre "Qui te dis te dis que le budget de l'option est Telecom INT"...
 
Il faut preferer les faits aux opinions...

Le fait est qu'on reçoit 30 millions d'euros de l'état via le GET.
Ce qui fait un fait un budget énorme par étudiant.  
D'ou des frais de 1000€ par an par étudiant au lieu de 6000,7000 et autre 8000 euros.
 

Si tu fais reference a "dans les autres ecoles ya que des fils a Papa" comme sur l'autre sujet, ma reponse est : tu te trompes lourdement. Les prets etudiants, ca existe...

Et pour boucler les choses... la subvention GET rapportée au nombre d'étudiants - environ 1500 étudiants (Mastères spécialisés compris!!!)
20 000 € par an.
Sans tenir compte ni des taxes d'apprentissage, ni des frais de scolarités.
Donc que tu le veuilles ou non, c'est ENORME.

 
j'ai jamais dit celà. Et je le pense pas.
Je dis juste qu'il y a des formations plus prestigieuses et moins chers... à budget plus fort.

De rien mais.... merci quoi ?
   
 
Superdari je te donnerai les chiffres puisque j'ai le magazine (enfin là jsuis pas chez moi donc..)

 
 
ouf merci

 
OK merci. Mais je me demande si ce sera pas en fait le chiffre groupe, qui lui est connu (il est sur leur site) : les gars de Challenge disent dans leur enquete (au moins ils l'avouent) que pour certains chiffres il se demandent si c'est celui du programme ou celui du groupe.
 
Ca fait un petit moment que ce pble existe (depuis al creation des groupes), et il est toujours pas resolu    
On melange des choux et des carottes, on mixe le tout et ac fait un classemnet biaise...

C'est environ 65 millions d'euros.

Merci kartoff.
 
Meme si je penche plutot pour un chiffre correspondant au budget groupe, pasque la c'est plus eleve que le budget ET de l'ESCP ET de l'ESSEC additionnes... pas impossible, mais peu probable.

 
t'inquequete pas pour l'anglais.
Les étudiants sup de Co sont en général nuls. Donc noyé parmi les nuls, tu passeras inaperçu  

 
quasiment toutes les facs US sont accréditées. Spa un exploit

ESG Paris :
Candidats au concours : 736
Places offertes : 55
Admis : 310
Intégrés : 15

Bon, pour synthétiser tout ce qui a été dit :
 
pour une école à Paris et pour rentrer en AP (admission parallèle), il faut viser soit INT Management soit ESC Lille, campus de Paris. Ce sont les seules écoles qui valent quelque chose en AP.
 
Sinon, quand on veut intégrer une grande école en admission parallèle, c'est plus rentable de rentrer après la licence qu'après un DEUG ...
 
Quant aux "parisiennes" (HEC, ESCP, ESSEC) il est illusoire de vouloir y rentrer en AP après la fac : elle ne prennent que des prépas ou des diplômés d'écoles d'ingénieurs (je dis bien diplômés, bac +5), ou des AST (admis sur titre) étrangers.
 
Des concours se proposent aussi pour les écoles "moyennes" : on peut les passer après licence/maîtrise. Par contre, si tu es en licence 1, tu peux encore changer de cursus et aller en éco-gestion, pour ensuite présenter ton dossier de licence à une grande école (Edhec et Audencia proposent ce genre de cursus).

Ah, le sujet redevient "marrant"
 

Un peu excessif comme jugement... Peut etre pas des tsrs, mais si tu compare a la population francaise, y compris la population etudiante francaise, ils sont bien meilleurs. C'est pas tres dur, j'en conviens...
 
 

Sur Paris, hord parisiennes, oui. Sinon Rouen ou Reims valent mieux que Lille (clair) et que l'INT (entre autres selon moi, mais hailhail n'est pas d'accord).
 

Faux... certes il faut avoir un bon profil de faqueux, masi c'est pas impossible du tout. Regarde sur le site.

 
Je suis de l'avis que Rouen, Reims, Lille et l'INT Management se vallent. Qu'elles ont une bonne réputation auprès des entreprises ... mais qu'elles ont chacune des petites particularités :
-Lille un gros plus dans la distribution
-Rouen et Reims, généraliste et marketing
-INT Conseil, SI, Finance.
 
Mais je me permettrait pas de dire que l'une est Ultra supérieur a une autre.
 
Mais sur Paris, en dehors des parisiennes, seules l'INT Management et sup de Co de Lille - meme si le positionnement parisien est particulier - sont une alternative académique sérieuse.

 
Je me permettrais de dire que Reims est nettement meilleure que les autres. Excellentes relations avec les entreprises (du niveau de celles de l'Edhec, sans problème), mais faiblesse à l'international ... mais bon, on en est pas rendus là.
 
Pour ce qui est des "parisiennes", les faqueux très motivés peuvent rentrer certes, mais bon, les parisiennes restent les parisiennes : faut s'accrocher pour rentrer quand on est face à un ingé ... certes c'est pas impossible, mais c'est quand même très difficile. De plus les places sont très limitées en nombre (http://www.hec.fr/hec/fr/ecole/adm [...] ter_05.pdf) : 60 places pour HEC et 50 pour l'ESCP.

 
Et il y est bien précisé sur http://www.hec.fr/hec/fr/ecole/admission/annee_2.html que l'admission y est pour des étudiants de 2e cycle ...

 
Je ne suis pas d'accord avec toi. Certes pendant un temps, Rouen s'est un peu endormie sur les lauriers, du temps ou etait pas loin de l'EDHEC, et donc a vu d'autres ecoles ambitieuses reprendre du poil de la bete (Nantes notamment). Mais c'est en train de changer depuis 2 ans environ (arrivee d'une nouvelle equipe, refonte de la structure et des programmes). Fondamentalement Rouen est du niveau de Reims :  
 
* selectivite comparable :
SIGEM 2005, Candidats - Admissibles - Rang du dernier integre - Taux Admis/Candidats
Reims :  5379 - 2649 - 1790 - 1608 - 29,9%
Rouen : 5253 - 2846 - 1869 - 1425 - 27,1%
 
* plus de moyens pour Rouen, Budget programme grande ecole - effectif promo - budget par eleve :
Reims : 9 500 000€ - 415 - 22 8916€
Rouen : 12 000 000€ - 320 - 37 500€
 
* salaires a la sortie tres proches (brut annuel, source L'expansion n°696 de avril 2005), A l'embauche - A 3 ans :
Reims :   34,000€  à 36,700€  - 36,000€  à 43,000€  
Rouen :   33,700€  à 36,700€  - 37,900€  à 40,400€  

Concernant la polémique sur le budget par étudiant... On a enfin les chiffres en ligne et ils sont en conformité avec ce que j'annonçais :
 
20 000€ par étudiant pour INT Management et c'est donc le plus important... devant HEC!  
 
http://challengestempsreel.nouvelo [...] _2583.html

Le montant du budgert du programme GE de HEC n'est pas connu, donc l'INT n'est pas a coup sur devant HEC.

EN tout cas, il est bien au dessus des autres. C'est incontestable. Mais quand j'ai intégré on nous disait que c'était le second. Donc effectivement il est possible que HEC soit légérement au dessus

 
On ne compare pas des écoles d'ingés !
http://membres.lycos.fr/bloom6/
C'est vrai que quand on analyse ça, on voit que Rouen est proche de Reims mais quand tu regardes les chiffres, on voit quand même que Reims est au dessus (plus d'élèves qui partent dans de meilleures écoles, ce qui atténue un peu la qualité des chiffres de Reims), même si c'est ténu je l'avoue.
 
Le truc c'est surtout que les cursus de Reims sont très professionnalisants, et très orientés vers le marché. Pour ce qui est du budget par élève, ça change quasiment rien : celui de l'INT est très élevé, celui de l'Edhec est bas, et pourtant je sais quelle école je prendrai sans hésiter ^^
 
Pour les salaires à la sortie, ce classement est vraiment bidon (les salaires d'un JD ne sont jamais aussi élevé que ce qui est annoncé ...).
 
Je maintiens le fait que Reims est au dessus de Rouen, mais Rouen n'en est pas pour autant une mauvaise école, au contraire.

 
Il dit qu'il voit pas le rapport

   
 
Je ne saisis pas ton interpretation des desistements croises. Pour moi, ca ne signifie pas grand chose, car cela ne donne pas pour chaque ecoles vers laquelles partent des admis la proportion de gens qui ont le choix  entre l'ecole X et l'ecole Y.
Alors que le rang du dernier admis, quand les echantillon de depart (les candidats) sont presqu'identique, comme c'est le cas pour Rouen et Reims (meme banque d'epreuve), ce rang te permet de determiner laquelle est la plus attractive : celle qui est rmontee le moins loin dans sa liste d'attente. En l'occurence Rouen est remontee a 1425, et Reims a 1608. Rouen s'est donc montree plus attractive.
 

Ah ? Qu’est-ce qui te fait dire que le cursus de Reims serait plus professionnalisant que celui de Rouen ?
 

Un choix d’ecole ne resulte evidemment pas que de considerations de moyens. Mais ca y participe.  
Ensuite le budget de l’EDHEC n’est pas particulièrement bas, c’est le 5e de France. Certes, relativement aux nombre d’eleve, il est plus bas que celui de l’INT vu que les promos sont 3 fois moins nombreuses a l’INT qu’a l’EDHEC, mais comme il y a pas mal de cout fixes dans l’enseignements (batiments…), donc la place pour des économies d’échelles importantes, il n’est vraiment pas dit qu’en pratique il y ait moins de moyens a l’EDHEC..
 

Il ne s’agit pas de chiffres annoncées par les ecoles (qui effectivement sont souvent bidonnes) mais du résultat d’une etude dont les resultats figurent dans une BDD.
Et la methodologie me parait coherente.  
Il s’agit des salaires golbaux, y compris primes, 13e mois…

Alors :
 
pour ce qui est des désistements croisés, je veux dire par là que la plupart de ceux de Reims sont vers des écoles de niveau élevé, c'est moins vrai pour Rouen.
 
A fortiori, en 2004, 226 désistements de Rouen vers Reims, contre 54 dans l'autre sens ... Ça c'est un bon indicateur. Pour ce qui est de la comparaison du rang du dernier intégré, c'est pas vraiment un argument, celui d'Audencia par exemple étant comparable à celui de Grenoble, à épreuves similaires : pourtant la barre d'admissibilité est largement en faveur d'Audencia ...
Mais c'est vrai que Rouen se rapproche de Reims dans les statistiques.
 
(pour les écoles d'ingés, je veux dire que le budget c'est pas un argument forcément valable)
 
Quant aux salaires de l'expansion, j'ai jamais compris le sens de ce classement : on annonce des salaires mirobolants, alors que c'est FAUX : un JD ne gagne jamais plus de 35 000 euros en débutant, c'est déjà élevé dans une boîte d'audit, qui proposent déjà les salaires les plus élevés ...
 
 
Pour ce qui est de la professionalisation à Reims, il y a un super-argument en sa faveur ---> l'apprentissage. C'est la  2e école après l'ESSEC pour le nombre d'apprentis, et il y est super-favorisé.

Euh E&Y qui embauche a 35 000€, il trouverait personne.
 
Et puis t'as quand meme ke conseil et la finance qui payent mieux que l'audit.
 
En fait l'audit moi je le voit plutot comme le truc le moins bien payé apres le market.

Officiellement le salaire moyen d'embauche pour un JD chez tous les cabinets d'audit est de 34000 euros.
 
Après, le salaire augmente vite, mais bon : en JD c'est ça.

Personnellement je le mettait a 37000€.
Mais c'est vrai que je suis sur de rien dans le cas présent mais alors l'audit est clairement tres tres mal payé par rapport au conseil, banque.
 
On peut pas vraiment dire que c'est le salaire le plus élevé.
 
D'ailleur comme disait un de mes profs:
Qu'est qu'un auditeur sinon un comptable anoblit.

 
Mmh, quels sont les salaires selont toi dans le conseil et la banque ?
 
Pour autant que je sache, l'audit est réputé avec la finance (donc la banque) pour avoir les salaires les plus élevés, mais bon
1) j'ignorais que le consulting était accessible à des jeunes diplômés
2) quels sont les salaires JD selon les différents métiers de la banque ?

 
Et ?
 

Et 163 admis a Rouen qu'on vont vers Reims pour 158 en sens inverse en 2005.  
 

Non, ton argument ne tiens pas pour 2 raisons.
 
1. C'est pas celui qui a la barre la plus haute qui est necessairement le plus selectif.
ex :
On considere 3000 candidats passants tous les 2 concours : ecole X et ecole Y.
Si t'as l'ecole X qui a une barre a 9,50, et prends 1500 admissibles, avec au final un dernier admis au rang 1100.
Et l'ecole Y qui a une barre a 10 et donc se retrouve avec seulement 1300 admissibles, avec au final un dernier admis a 1200.
Qui est le plus selectif ? X, asssurement.  
Elle a juste choisi, soit de faire une plus grande selection a l'oral en laissant passer des gens un peu faiblard a l'ecrit, mais qui pouvaient avoir du potentiel pour rattraper leur retard, soit vouloir limiter les risque de place offertes non prises, en se disant qu'elle remonterait plus loin dans la LC en cas de leger insucces de l'ecole.
Donc ce n'est pas celui qui a la barre la plus haute qui est le plus selectif.
 
2. La comparaison en terme de dernier integres n'est possible que si l'echantillon de depart (les candidats) est comparable (ou quasi-). Or dans le concours d'Audencia et Grenoble, la BCEE, quel est le pourcentage des gens qui passent ET Gre ET Aud. ? 70% peut etre ? Certains qui passe l'une et pas l'autre, donc tu peux pas raisonner ainsi : ceux qui passent l'une des ecoles ne sont pas les meme que ceux qui passent l'autre, et donc le niveau des candidats est vraisemblablement different, vu que l'echantillon "candidat" est assez different.
En revanche, sur l'ensemble des candidats d'ecricome, tu dois avoir 90-95% des candidats qui presentents Reims, et a peu pres pareils qui presentent Rouen.  
Tu peux donc raisonnablement penser que les gens qui passent a Rouen, dans la presque totalite des cas, passent aussi Rouen. L'echantillon de depart et le meme (attention, pas seulement en nombre, mais aussi chauqe candidat pris individuellement).  
Donc la tu peux comparer en terme de rang du dernier admis. Cette info est diposnible : cf. mes precedents post.
 
Et comme j'ai montre plus haut que tu ne pouvais pas rellement tirer d'info en terme de selectivite a partir des dessitsements, du moins tels qu'ils sont presentes dans le tableau, le rang du dernier admis est le seul critere de selectivite...
 

Bien sur que ya des gens qui gagnent plus de 35000€ ! Ex : Audit (un pote a eu une proposvers 35-36), conseil (un autre pote, propos a 37, et un cabinet de taille moyenne). Et ceux qui s'expatrient. Bien sur, pas mal sont a un peu moins (masi moins de 30-32, jamasi entendu... sans doute asso/ONG, masi c'est qd meme particulier), et bien sur c'est avec TOUT les avantages, et 100% des primes sur resultats (que tu chopes pas forcement).
Donc je suis pas DRH, mais ca me semble credible.
 

Quasiment toutes les ecoles, dont Rouen, proposent l'apprentissage. Apres c'est un choix perso de chaque eleve de voir s'il suit ce type de cursus ou pas.  
Est-ce parce que tu choisis de faire une annee cesure au lieu de l'apprentissage que tu es moins operationnel ? Je n'en suis aps persuade...

Blablabla...

 
Pour la question 1: bien sur que le consulting est accessible aux jeunes diplomés, c'est 1/5 de ma promo qui fait ca.
Pour la question 2: je connait beaucoup moins bien la banque que le conseil mais sans parler de fusac, trade et sales j'ai une copine embauché en LBO a 41 000€.

Tu as fait quelle école ?